ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 17, 2019 4:25 AM
Mon, Jun 17, 2019 8:23 AM
84
99
更正：有沒有家裡是已退休軍公教但是不支持國民黨的？
有沒有家裡是已退休軍公教但是支持小英的？他們如何面對年改議題？努力想說服爸媽但是跨不過這個檻
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:26 AM
慘慘QQ
lemon4041
說
Mon, Jun 17, 2019 4:26 AM
Mon, Jun 17, 2019 4:27 AM
轉出去看看?可轉ㄇ
taro4142
Mon, Jun 17, 2019 4:27 AM
跨不過+1 QQ
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:27 AM
lemon4041: 請轉
eagle6667
Mon, Jun 17, 2019 4:27 AM
我阿公是公務人員支持小英，不過他是因為228恨死國民黨，所以不具參考性。
oyster7115
Mon, Jun 17, 2019 4:27 AM
跨不過+1
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:28 AM
eagle6667: 所以他是228之前就是公務人員還是之後呢？他覺得年改沒關係嗎？
ant3226
Mon, Jun 17, 2019 4:28 AM
弱點get
eagle6667
Mon, Jun 17, 2019 4:29 AM
ಠ_ಠ: 228之後，228的時候他還很小，年改對他沒什麼影響，他現在還有在廟裡當廟祝拿薪水。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:30 AM
eagle6667: 所以因為沒影響才能接受嗎… camel5210: 起碼不是支持國民黨
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
ant3226: 228嗎？但是因為倖存者偏差的關係，感覺打這個他們會認為管好自己就不會有事
beer148
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
家裡是軍公教
但父母一藍一綠 一定會吵起來所以在家裡說好不談政治...
而公職的爸爸則是支持小英的
因為他覺得藍色都在講淦話沒好好做事
eagle6667
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
可能有一部分，但我懷疑就算有很大影響他還是會含淚吞下去，繼續投民進黨。
mouse2992
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
沒有QQ
jay4591
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
沒有
pony5843
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
我舅公也是公務人員支持小英，但同樣因為228的緣故
milk1598
Mon, Jun 17, 2019 4:31 AM
身邊接受不能的軍公教說服不能
接受的則認為那本來就是該改的⋯
carrot5521
Mon, Jun 17, 2019 4:32 AM
我家（小學教師）上次投英，但年改之後我根本不敢在家提...超怕踩雷
我爸幾個月前表示他認同小英有認真在實踐她的政見，但因為我爸是被實踐的人所以當時還在不爽中
我媽則是聊天時聽到我支持英很明顯卡了一下然後轉聊別的
seal9662
說
Mon, Jun 17, 2019 4:32 AM
如果下一代也是公務人員 可以朝自己的小孩未來沒退休金去說明
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:32 AM
beer148: 爸爸好清醒QQ 我覺得我爸跟我講的也都是幹話…
dove6897
Mon, Jun 17, 2019 4:33 AM
Mon, Jun 17, 2019 4:33 AM
家裡深綠公務員，雖然對年改超生氣也反同，但只是因為更討厭國民黨的腐敗而支持小英
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:33 AM
carrot5521: 我可以接受他們因為年改所以討厭小英，但是我爸媽一直跟我扯什麼政客操弄2300萬民意，抱歉我也是2300萬分之一不要把我算進去
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:34 AM
dove6897: 敬佩你們家…
camel7742
Mon, Jun 17, 2019 4:34 AM
沒有。不過我能理解，兢兢業業在基層工作幾十年但現在完全被妖魔化。
snake8494
Mon, Jun 17, 2019 4:35 AM
沒有Q
litchi931
說
Mon, Jun 17, 2019 4:35 AM
我也想知道Q_Q
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:35 AM
camel7742: 可是誰工作不是兢兢業業呢…
berry266
Mon, Jun 17, 2019 4:35 AM
被妖魔化，林來希反年改那一群真的要負起很大的責任
berry266
Mon, Jun 17, 2019 4:36 AM
李
camel7742
Mon, Jun 17, 2019 4:36 AM
可是為什麼他們要被妖魔化？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:36 AM
berry266: 就是自己說自己是被害者搏取同情的感覺嗎？
cheese5867
Mon, Jun 17, 2019 4:37 AM
爺爺跟爸爸都是公務員 爺爺一樣是因爲228所以不支持國民黨 爸爸覺得改革很好但操之過急🤔
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:37 AM
先說我沒有否認軍公教的意思，我也是既得利益者
eagle6667
Mon, Jun 17, 2019 4:37 AM
那個「能混就混，能撈就撈」的799壯士真的是豬隊友，讓大家以為公務人員都這樣想。
mink8682
Mon, Jun 17, 2019 4:37 AM
有，家裡公務員雖然很靠北年改(改前基層就領少少改後更少的關係)，但因為砍了上頭沒做事但是領超多的人也沒得領心中怨氣有減少。
但基層的業務跟薪水不成正比這點藍綠上台都一樣做的不好
rat4414
Mon, Jun 17, 2019 4:37 AM
我外公是公務員，因為他是本省人的關係，一直沒辦法升上去，反正就是被外省人欺負的意思，所以他對DPP是始終如一...他的說法是台灣人要投台灣人

不過這種歷史故事背景都太早期了，大概對噗主沒什麼用處
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:38 AM
cheese5867: 操之過急我好像能理解…
ape3122
Mon, Jun 17, 2019 4:38 AM
我媽是公務員，但她支持年改，她覺得必須要改。
cola1402
Mon, Jun 17, 2019 4:38 AM
Mon, Jun 17, 2019 4:38 AM
我爸對年金被砍很不爽但是看他轉過萊西跟警大葉教授的文就覺得算了，講也不會聽的

能夠讓他到時不出門投票或投廢票就已經是最好的狀態了
mousse3814
Mon, Jun 17, 2019 4:38 AM
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
這裡長輩公職
但根本原因是討厭國民黨，加上知道年金這種東西一定要改
magpie5827
Mon, Jun 17, 2019 4:38 AM
雙親都是教師，真的無法，一個對賴清德勉強接受，另一個是深藍
主要是因為退休後家人生病了，治療幾乎都是自費，修改後的退休金只能勉強負荷，所以都蠻怨恨的，因為如果按照原本的就不會這麼吃力
kimchi8575
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
父母退休金都被砍，對年改議題沒幫助，他們只知道支持小英可以不要靠中國那麼近。但希望別人可以不要叫他們米蟲，他們一開始的薪水是真的很少
mink8682
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
ಠ_ಠ: cheese5867: 我們家覺得改太慢，因為算過再不改就破產了（
lemon4041
說
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
ಠ_ಠ: 因為年改討厭還算有理由啊，我家的人可是明明沒有受益過卻還是死忠藍啊，原因是藍感覺比較溫和
rat4414
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
然後我媽對18啪沒了很有意見，所以很動搖，理想跟現實她沒辦法抉擇，還好林鄭助選讓她覺得似乎該投英

我阿公是十八啪消失也要投綠，這大概就是信仰吧
onion2528
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
家裡包括親戚都是深藍，雖然不是全都軍公教但就因為是深藍，完全不可能支持民進黨任何人。然而在這之中出現了我一個異類QQ，完完全全在異溫層中度過orz。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:39 AM
mink8682: ape3122: 我爸媽都是小學老師，大概沒有更上面的人坐領乾薪的實感，只覺得自己的錢被砍了，政府辜負他們的信任
kimchi8575
Mon, Jun 17, 2019 4:40 AM
但他們認為年改是正確的，只是砍錢這道檻在心裡過不去
plum8700
Mon, Jun 17, 2019 4:40 AM
我媽媽是退休教職員，不過她感覺對這件事沒有太大反應→省一點用能過活就好，反正我死了還不都是你們的
plum8700
Mon, Jun 17, 2019 4:40 AM
然後她也是支持小英，大概是覺得小英有在做事+是女性吧？
mink8682
Mon, Jun 17, 2019 4:41 AM
ಠ_ಠ: 我們家在北市議會工作，上層超爽的，我小時候看過也跟去過公費旅行ㄛ
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:41 AM
我覺得我家也沒到不能過活，實在無法理解為什麼反應那麼大
sheep9564
Mon, Jun 17, 2019 4:41 AM
這邊指的軍公教 應該是有年齡限制的?
dove934
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
由奢入儉難吧
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
sheep9564: 嗯…已退休軍公教，有受到年改衝擊的
virgo2409
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
我家雙親都是教職但都支持小英
只是少拿一點而已又不是活不下去 要選會做事的人
大概是這樣
lemon4041
說
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
.0
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:42 AM
改一下噗首
carrot5521
Mon, Jun 17, 2019 4:43 AM
ಠ_ಠ: 原本的理財規劃還是會受影響吧，我爸之前就蠻焦慮的，我是一直安慰他說就當作從我繳稅養你變成不透過繳稅養你，還少一筆程序
bbq3799
說
Mon, Jun 17, 2019 4:44 AM
真的跨不過，我媽算淺綠，但也是因為年改現在非常討厭小英
他說不是錢的問題，是因為砍得太粗暴覺得不被尊重
mink8682
Mon, Jun 17, 2019 4:44 AM
議會退休人員每年都拿得到節日獎金+退休人員旅遊。
就算沒18%也還是過的很愉快，納稅人幫忙出錢（
pony2415
Mon, Jun 17, 2019 4:44 AM
完全沒有，親戚有人是退休教師，年改之後大罵，因為她女兒、女婿、孫女都住娘家，被砍之後一下子沒辦法養這麼多人
聽完這理由我腦中只有WTF
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:45 AM
camel5210: 真的沒有，家裡老人雖然身體不好這裡痠那裡痛還是堅持下田，最長壽的曾祖母最後住院也沒多久就去了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:46 AM
carrot5521: 看來要詢問他們理財規畫了，我都有想過說政府少給你們多少，我補給你們，拜託不要支持國民黨…
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:47 AM
pony2415: 那些人都不用自己工作喔？？
mule1684
Mon, Jun 17, 2019 4:48 AM
Mon, Jun 17, 2019 4:48 AM
我家雙親都是公務員，都支持年改(覺得這是必要的)
但就是那種標準中壢理性選民覺得民進黨很愛搞政治，投票必投國民黨.....
mink8682
Mon, Jun 17, 2019 4:48 AM
這樣看下來軍公教人員有分階級的問題，的確這次的改革一刀砍對於教職員不公平。
但我想問的是，教職員工對機關處長一類的軍公教情況清楚嗎？
如果不清楚可以用這方面跟他們討論年改。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:49 AM
mule1684: 這…真的是無言…
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:49 AM
mule1684: 這…真的是無言…
coffee3583
Mon, Jun 17, 2019 4:49 AM
家裡的爸爸也是深綠公務員，他覺得年改本來就是該改的XDDD
還有他真的超痛恨國民黨www
chick7216
Mon, Jun 17, 2019 4:50 AM
ಠ_ಠ: 千萬不要，"砍我錢+讓我小孩補"，對心裡有疙瘩的等於再補一刀
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:50 AM
camel5210: 辛苦了>< 我是真的不知道米蟲的說法，但是網路上的謾罵真的很難管
sushi2618
Mon, Jun 17, 2019 4:50 AM
mule1684: 做政治不搞政治要搞什麼 是覺得不務正業的感覺嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:50 AM
mink8682: 這個我也不是很了解，好像還要多做功課QQ
pony2415
Mon, Jun 17, 2019 4:51 AM
ಠ_ಠ: 她女兒沒有，女婿有，是在科技園區當作業員，不過也不是真的很窮，男方有繼承房產，也有打算再買房，但因為和家人繼承權的問題才會住女方家，但是一住就是好幾年……
cock3146
Mon, Jun 17, 2019 4:51 AM
我這邊的也是覺得能改 但是太粗暴&被妖魔化
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:51 AM
chick7216: 啊不然要怎麼辦嘛QQ 實在是很慌
jay4591
Mon, Jun 17, 2019 4:51 AM
家裡人是覺得一次砍太多，應該要循序漸進
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:52 AM
暫離做事，大家可以一起討論取暖QQ
eagle9309
說
Mon, Jun 17, 2019 4:53 AM
我媽在觀望 他對年改沒反應
他覺得本來就該砍了 已經領夠多了
pony2415
Mon, Jun 17, 2019 4:53 AM
在年改之前，比較資淺的公務員在退休以前，年金就會破產了，結果就是不分年資，大家通通不要領，這樣有比較爽的話就隨便他們了
mule1684
Mon, Jun 17, 2019 4:53 AM
我覺得應該是很多人對政治的觀點很狹隘？都在搞政治可能意思像是都在搞選舉、搞意識形態，譬如韓先生之前喊發大財拚經濟，就會覺得出了一個不搞政治專心做事拚經濟的人
puppy5626
Mon, Jun 17, 2019 4:54 AM
我爸算死忠綠 家裡有扁帽扁旗 小豬也存了好幾隻的那種 結果因為米蟲說非常不爽 他覺得小英滿意度低 所以刻意鬥爭退休軍公教想拉年輕選票
雖然他也不會投KMT啦 大概就是不去投票吧 去年大選他就沒去
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:55 AM
mule1684: 要是韓先生真的有在做事就算了，可是好像沒有啊><
mule1684
Mon, Jun 17, 2019 4:56 AM
另外我之前工作的單位是退輔會下面的，當時八百壯士遊行，整個辦公室都跟著大罵蔡英文，並大聲疾呼投票一定要通通投給藍的，讓民進黨下台
那個氣氛很可怕，上班時間電視播著新聞，所有人同仇敵愾大罵。我正在看抗議人士自己拿掉束帶的影片時，隔壁的同事也同時看直播替反年改的人加油（完全覺得自己就在平行世界）
beer148
Mon, Jun 17, 2019 4:56 AM
說到年改的話,還沒改之前我爸就直接說
以後可能沒辦法在經濟上幫我們(小孩們)太多
要我們自己也好好加油,也說不管是不是小英上去 終究都該改
(然後有酸有改都比只會說淦話的藍好)
lynx1828
Mon, Jun 17, 2019 4:56 AM
前面講到自費藥，可是，非退休軍公教的家庭也可能有老人家需要自費藥啊，未來面對年金破產的年輕人也可能用到自費藥啊？有些被砍的家庭因此過得很吃力怎麼不想想很多家庭一開始就用不起這些藥@@
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 4:58 AM
另外我家親戚最先表態支持韓的是姑丈，職業好像是計程車司機…
mule1684
Mon, Jun 17, 2019 4:59 AM
ಠ_ಠ: 的確沒有......家母平常是不太看政治新聞的，估計對韓先生沒什麼感想，平常不一定會投票但神秘的是總統大選一定要去投KMT，這部分我想跟軍公教的身分沒什麼關係，大概是民進黨很亂這種印象深植他的心吧Orz
也可能是我外公是超深綠，他無法理解外公的政治狂熱導致？
（有點離題了不好意思><）
solar3721
Mon, Jun 17, 2019 4:59 AM
之前遇過幾個軍公教退休的支持年改，大約的說法是他現在退休每個月領七萬，但是他覺得現在年輕人領那麼少日子過的很苦賺很少，他閒閒沒事卻領的比年輕人多兩倍很不踏實。
平時也花不到什麼錢，死掉也是給子女，但是想要讓子女好好努力所以拿到的錢幾乎都捐出去。
遇到的都是這樣的好老人QQ
taco6341
Mon, Jun 17, 2019 4:59 AM
就真的跨不過
老實說我因為勞工相關議題超級討厭小英，我會投她只是因為不想統一而已，不代表她真的做得多好
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
mule1684: 父母和小孩常常站對立面呢www 我自認沒有政治狂熱，只是很擔心被統
goji8078
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
家裡的藍得要發紅
chick7216
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
ಠ_ಠ: 我也不知道，我是有把想法跟他說了，他的目的是怎麼樣都好但不要動我的錢，所以我從找錢的部分和他說(還有稅制改革)、再提除了砍錢還有增加投資手法經理人投資物件、最後跟他說越晚砍能保留的越少。
我是真的很謝謝總統沒直接喊出加稅、印鈔這種，這兩個做了軍公教就真的被拿出來罵了。
但他還沒反應......再觀察一下....
prince2451
說
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
ಠ_ಠ: 嗨，我是軍公教子女，我也支持年改，但我必須說這種仇恨言論「他們連香港都不關心了怎麼會關心其他家庭」對於社會議題的討論沒有幫助。
看到這種言論，其實對很多軍公教眷屬相關人士真的很受傷，政府要改，改的公不公平、合不合理並沒有太多的討論，但都妖魔&仇恨公教，我覺得真的對於討論沒有幫助..
magpie1329
Mon, Jun 17, 2019 5:00 AM
阿公是 但是他在讀台大的時候就是臺獨分子我覺得有點不準（
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 5:01 AM
prince2451: 對不起，一時牢騷，我刪除
banana2274
Mon, Jun 17, 2019 5:02 AM
李來希、「能混就混，能撈就撈」、黃足貞，都很傷害軍公教形象
sheep5801
Mon, Jun 17, 2019 5:02 AM
上上代是軍公教，但父母都普通勞工，覺得民進黨有在做事，國民黨腐敗。
舉個實例，我家附近有個連通A、B兩區的地下道，當初看上的就是地下道打通後能發展起來。我家在B區邊緣，因為地下道的關係，學區被劃分到A，但因為地下道遲遲不完工，去學校都要走半小時，但從有記憶起，地下道一直沒動過工，立委每任參選政見都有地下道完工這一項，但工地始終荒涼而且塵土飛揚、毫無動靜，像是被遺忘的角落，學生也必須走遠路去上學（那個年代家長接送狀況還比較少）。
frog9930
Mon, Jun 17, 2019 5:03 AM
父母都是深綠，爸有被砍18%
不過他說該調整就要調整
當初是反同，不過聽我說完葉永鋕事件就慢慢接受了
banana2274
Mon, Jun 17, 2019 5:03 AM
當時蔡英文只專注處理年金改革，沒有停損軍公教形象被部分抗議分子妖魔化的問題，真的很讓人無奈。
frog9930
Mon, Jun 17, 2019 5:04 AM
可能我家餐桌不太閒聊(像是最近過得好不好在做什麼)，
一向只聊工作跟政治，
從小討論溝通之下，都算是滿開明的
eagle497
Mon, Jun 17, 2019 5:04 AM
我有同學父母雙方都是公務人員，父算是層級比較高的那種，她家都是綠的，好像是因為他爸對藍綠做事態度分別有明顯感受⋯⋯？
sheep5801
Mon, Jun 17, 2019 5:04 AM
到民進黨執政才終於把地下道動工完成，但是因為幾十年的荒涼，那一帶已經違建叢生、治安極差，晚上單獨外出被搶是家常便飯，沒事都不敢出門，地下道也沒有學生和居民敢使用，敢走？不是被搶就是被強暴，只有開車的人會使用，那一區也仍然荒涼。
之前轟動一時的八里雙屍案，兇手就住在那個地下道出口旁的巷子，就把屍體藏在那邊，跟我家只有一巷之隔而已。當時看到新聞一點都不驚訝，那區荒涼又治安差，運屍藏屍根本都沒人管。
banana2274
Mon, Jun 17, 2019 5:05 AM
我女友是老師，認識的老師都還算可接受年金改革，但是對於軍公教被那些抗議人士妖魔化，很難接受，有些人覺得是因為年改搞太久讓那些抗議人士可以一直那麼囂張。
sun2206
Mon, Jun 17, 2019 5:07 AM
我爸也被砍退休金但支持小英
prince2451
說
Mon, Jun 17, 2019 5:07 AM
我支持政府年改，延長年金的壽命
剛剛說到自費用藥的問題，當然社會上有很多辛苦的家庭、有很多生活基準線下努力的人們，這些應該是整個社會要努力去將辛苦的人們往上拉抬、讓他們也能更有尊嚴的生活。

但用「社會上也有人很辛苦，你們軍公教怎麼就不能一起?」和現在那些4、50歲的老人家對我們年輕人說「以前我們也這樣苦過來、你們怎麼就不行?」某方面而言來說不是一樣的嗎?
軍公教該改，但怎麼改、是否有輔助配套、或是高層基層調整的比例合不合理(就我所知，目前最傷的是那種位階不高不低的基層人員，無實權也沒油水，真正高官領得多的砍的反而不如基層多)都是影響軍公教對政府這項政策支持程度的因素
cat6562
Mon, Jun 17, 2019 5:08 AM
家裡長輩過半公務員(舉手
對年改不滿但尚可接受，相比起年改內容對於煽動民眾對軍公教的污名化更氣憤心寒
prince2451
說
Mon, Jun 17, 2019 5:08 AM
另外妖魔化這點就真的.....當看到自己努力在說服爸媽年金改革的必要性、爸媽也慢慢認同的過程中，只要他們又看到網路上「軍公教都米蟲」、「活該砍光」這種仇恨言論，立刻又會將他們往執政黨的對立面那邊推，坦白說勸久了也是很無力......
miso536
Mon, Jun 17, 2019 5:10 AM
我爸的18%本來就沒多少，拿掉他沒啥反應，但是年金改革少的讓他很焦慮，因為家裡只有他一份薪水（退休金），加上政經都在罵小英，所以去年他對小英非常不滿，不過我家是絕對不投國民黨，SO…
sheep5801
Mon, Jun 17, 2019 5:11 AM
除了地下道終於完工之外，施工N年的捷運也終於開通了，道路變化很大，不再是塵土飛揚，而是有安全島、綠化和不會經常壞掉的紅綠燈，圖書館也翻新增加很多館藏，公家單位的服務態度也變好了。之後也開始陸續把荒涼區域翻新重劃，不再是走到哪看上去都破破爛爛治安差的老樣子。在這些方面，國民黨真的不如民進黨。
pitaya5393
Mon, Jun 17, 2019 5:12 AM
我爸媽都退休老師，爸很不能接受，媽媽覺得砍完領得還是比小孩天天出門上班多，其實砍得合理。
個人認為主要不能接受的原因是，當初選擇走這條路就是因為有政府的承諾，你後來接手的人砍了，輿論又把軍公教講得像米蟲，認真工作的人感受會很差
jelly5416
Mon, Jun 17, 2019 5:16 AM
pitaya5393: 大同意
plum7427
Mon, Jun 17, 2019 5:16 AM
我家裡是欸。我爸是退休老師，但他從年輕就是死忠DPP支持者+超討厭KMT（感覺沒什麼參考性Orz）。小英推年金改革從政見出來就大力支持這項政策。他的說法基本上跟年輕人認知到的一樣，他覺得這是KMT當年因為公務人員都是他們的人所以搞出這個拖垮國庫的制度。我爸說當年他的確也是因為穩定+退休金跟18%優存而當老師，但既然這個會讓國庫崩壞以及壓垮年輕人當然要改 （老爸也會積極說服其他退休公務員就是了）
milk4001
Mon, Jun 17, 2019 5:18 AM
有
他們一方面覺得該改就改，另一方面比較支持民進黨
kiwi8872
Mon, Jun 17, 2019 5:18 AM
我爸媽都退休老師
年改他們也不太開心 畢竟是當年說好的條件 而他們也歷經辛苦讀上去的
但一直以來他們都支持DPP+討厭KMT(好像跟樓上幾樓一樣
noodle2398
Mon, Jun 17, 2019 5:22 AM
沒有欸，家裡幾個軍公教的但都無法說服，而且是韓粉所以每次家族聚餐都很痛苦(。
walnut4886
Mon, Jun 17, 2019 5:22 AM
支持她幹嘛？
pizza8002
Mon, Jun 17, 2019 5:24 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:25 AM
家裡軍公教都韓粉+1，已經做好家裡一票抵一票的心理準備
jay4601
Mon, Jun 17, 2019 5:26 AM
跟dove6897差不多，因為厭惡中國黨所以本來就綠，不過比起年改好像對同婚反應比較大
一排看下來覺得讓你爸媽看清中國黨嘴臉比較快
frog9930
Mon, Jun 17, 2019 5:36 AM
Mon, Jun 17, 2019 5:36 AM
https://images.plurk.com/4k9nHzQWGMfAKALBmQmbKX.jpg
現在的國民黨都違背蔣公遺訓呢
蔣中正蔣經國看到應該會吐血吧
knight7728
Mon, Jun 17, 2019 5:44 AM
無法跨過 親戚有退休支持小英改革的是因為怕兒子以後沒得領
berry266
Mon, Jun 17, 2019 5:51 AM
推薦這種溝通，建議大家不要越級打怪，先從日常民生議題開始。
@hearmusic - 每天做一點，對抗芒ㄨㄤ/果ㄍㄨ ㄛ/感ㄍㄢ\/。#還有半年 #我們還有一張嘴有...
bison1435
Mon, Jun 17, 2019 5:51 AM
我家的退休老師爸爸恨死民進黨了......他一直覺得砍年金根本就是背信於之前的軍公教 他說法律都不溯往了為甚麼可以砍以前答應好會發的退休金......雖然我們家沒有到少那些錢就會活不下去的地步 可是他退休金幾乎被砍半 想想如果是我也會蠻氣的......
olive8599
Mon, Jun 17, 2019 5:52 AM
沒有什麼不操之過急吧 國庫根本超不住再發下去了啊
olive8599
Mon, Jun 17, 2019 5:52 AM
*撐不住
pea1782
Mon, Jun 17, 2019 5:54 AM
媽媽是退休公務人員，18%被砍很不爽蔡英文，這坎真的跨不過，畢竟最初是政府的承諾，又被這樣蠻力拔除
...可是覺得目前的藍營候選人都會賣台，所以只能咬牙投綠的這樣
pear9990
Mon, Jun 17, 2019 5:59 AM
我媽是標準韓粉，然後他是公職人員ODO.....
我爸不好說，可能中立偏藍，但家中是軍公教，又支持小英太難了...
PO主別太心急，別想著一下子讓爸媽接受小英，從日常生活中一些小點感化即可，好難解釋...
就像 berry266: 說的從日常民生議題開始
pizza8002
Mon, Jun 17, 2019 6:03 AM
砍退休金又被污名化，如果現在政府不先給他們一個尊重，恐怕還是很難得到票數，說起來軍公教比起勞工真的算少數人口啊
queen7105
Mon, Jun 17, 2019 6:04 AM
bison1435: 同樣+1 只是家境本來就不好,在退役沒幾年就被砍18%,因此陷入負債。所以家中父母氣到超恨民進黨,完全無法勸
finch4298
Mon, Jun 17, 2019 6:05 AM
從上面看下來，好像有很大一部分不支持的原因是因為情感受傷害，所以他們對李來希那種沒有意見喔?
sake8334
Mon, Jun 17, 2019 6:05 AM
跨不過+1
我媽說要年改沒問題但是不能齊頭式的砍，認為應該要分級距，應該要砍高官而不是砍像她那種小公務員（說是小公務員現在也是個課長呢（笑）
個人認為她就是因為自己被砍到在不爽啦ㄏㄏ
是說前幾天跟她聊到的時候他說民進黨表示「反年改團體吵越兇他們就要砍越多」這種神奇說法，我完全不知道她是從哪聽來的......
vodka4836
Mon, Jun 17, 2019 6:10 AM
我也覺得要砍可以但齊頭式的砍對比較早期的退休軍公教很不公平..........（家裡兩個退休老師
jelly5416
Mon, Jun 17, 2019 6:11 AM
想我家完全不碰政治的當初第一次參加社會運動（抗議遊行）的家人⋯⋯⋯⋯就知道他們多氣憤雖然不會表現出來
vodka4836
Mon, Jun 17, 2019 6:12 AM
然後想到北O國那一堆米蟲才是真的該被砍的
上班聊天喝下午茶（翻白眼
bison1435
Mon, Jun 17, 2019 6:17 AM
finch4298: 除了覺得被政府騙之外 雖然現在生活過得去 但是他們也怕哪天突然出意外或是急病要花很多錢會撐不下去 加上他們也知道現在年輕人賺不了多少錢 子女能養得起自己就要偷笑了 所以被砍除了不高興被騙也有會擔心未來的心情(?
李來希因為我家沒在看新聞所以他們不知道
salad6205
Mon, Jun 17, 2019 6:18 AM
家裡雙親軍公教，我本身也是公職，對於砍18趴沒有太大反應，但父母反應很大，同樣覺得該砍高官而不是砍基層，罵的也都是基層直接被罵(高官太遠了罵了也聽不到) 去爬個山也被罵米蟲，搞得我根本都不敢講我自己是公職人員
cashew3334
Mon, Jun 17, 2019 6:18 AM
我爸是現任校長，支持小英也支持年改
finch4298
Mon, Jun 17, 2019 6:19 AM
bison1435: 錢的問題是一回事拉，我是說很多人都不爽被冠上米蟲.但對李來希脫序演出，真的覺得李是在幫他們爭取利益嗎?
hotdog4961
Mon, Jun 17, 2019 6:20 AM
現任還沒退休的都支持（他們大概都覺得這樣下去以後拿不到錢），但已退休的不要說服了根本聽到蔡的名字就生氣...
bison1435
Mon, Jun 17, 2019 6:21 AM
finch4298: 我有說我家沒看新聞所以他們不知道有這號人物喔
cashew3334
Mon, Jun 17, 2019 6:22 AM
因為父母都是教職，從小到大接觸許多教職長輩，大部分理性上都認為年金改革是必須的，但是情感上認為被社會汙名化，因此對英政府反感
human8539
Mon, Jun 17, 2019 6:22 AM
長輩是退休教職，支持英但應該不會投她
他們也知道年改該改，比較生氣的點在於政府放任流言亂傳攻擊軍公教我都說是媒體作亂

錢變少會不滿也有
但那是以前他們踏入職場的時候被告知應有的福利
就算理智上知道該改革，被罵米蟲被說是貪心老害但帶頭改革政府官員沒有出來為他們說話的時候還是會心寒

大概是這樣
salad6205
Mon, Jun 17, 2019 6:24 AM
李來希對我父母來說就是所謂該砍的人，並不能代表所有軍公教、尤其是基層(但對他們自己有利的言論還是會引用.ㄏㄏ
pitaya5393
Mon, Jun 17, 2019 6:24 AM
覺得軍公教妖魔化，跟一些長輩不願意正視統戰議題背後的原因有部分重疊。他們會認為是執政黨尋求連任的操作，聽過好幾個親朋好友抱怨「只要不要一直吵，怎樣都好」「不想投給總是挑起爭端、世代對立的候選人」誰叫統獨議題每逢選舉就要狼來了一次
想想不少韓粉支持韓的理由，其實韓的發言蠻說中他們要的→「不要再攻擊(我)」「我們認真做事好嗎(嗯)」。
所以真的就是耐性、不帶批判、先同理之後再好好談吧。好像有點歪樓...不知道有沒有方法能聚集一些支持年改的軍公教出來跟不支持方好好交流
cashew3334
Mon, Jun 17, 2019 6:24 AM
所以我自己的看法是，與其著重說服他們年改是合理的，不如使用感性的方式，讓他們覺得自己的價值/努力/犧牲被肯定
cookie9771
Mon, Jun 17, 2019 6:27 AM
Mon, Jun 17, 2019 6:28 AM
我爸媽都是老師，超討厭國民黨和中共，支持民進黨但比較喜歡賴。他們對於年改表示贊同，原因是不想讓下一代背負太多，覺得本來就要為台灣的進步犧牲一點，錢夠用就好。
bison1435
Mon, Jun 17, 2019 6:28 AM
我自己也是支持年改 因為就沒錢了不改要去哪裡生 可是我也覺得不應該把軍公教打成米蟲或是死要錢 因為第一除了人民之間會對立之外 第二這樣不是讓政府很難改下去嗎？ 乾脆把軍公教捧成犧牲奉獻救國庫的英雄不是比較容易獲得支持又可以增加民眾的團結心嗎(雖然可能與部分事實不符(?
seal9662
說
Mon, Jun 17, 2019 6:28 AM
18%是因為當年政府無法給跟中小企業一樣的薪資(當時經濟起飛)
才使用18%來吸引年輕人當公務人員，而現在要改制的原因是後面的公務員退休金真的快發不出來了，不改大家就一起沒有。
不過當時他們可以選擇在民營公司上班，最後選擇在政府領少少的薪資，結果現在立刻砍掉，又被年輕人說是米蟲，這不管誰都不會開心吧
knight7728
Mon, Jun 17, 2019 6:29 AM
就全部人都是 可以改啊但是什麼方式什麼方式比較好（翻譯 不要砍到我的方式最好） 只要有發都是對勞工不公平（沒有勞工的錢去補早就倒了現在也不可能期望能還勞工公道了） 所以這個跨不過的連一堆勞工都覺得要繼續出錢才比較公平是要怎麼跨（看留言笑死 公平哩）
bison1435
Mon, Jun 17, 2019 6:33 AM
然後要說服他們投民進黨真的太難了 所以只好先從給他們看中國不太好的部分下手 起碼不要讓他們繼續支持國民黨+覺得被統一沒關係 然後願意把藍票變廢票我就謝天謝地了
knight3590
Mon, Jun 17, 2019 6:34 AM
我媽媽是退休公務員，她是支持小英的。
我媽是覺得退休在家無所事事，還能到處趴趴走，領得比一般年輕人的薪水還多。一想到年輕人辛苦上班，每天操勞還只有那點薪水，就覺得砍了18%也沒什麼。
說是將心比心啦。
horse1665
Mon, Jun 17, 2019 6:55 AM
家裡的退休軍人 對於小英年改不高興
他的舉例是你在公司做幾十年退休後某天跟你說公司要破產囉 然後直接砍你退休金 然而現在做的人是政府
如果真的會破產 慢慢改沒關係 可是後來卻看到有人想提案把砍掉的錢拿去給警方加薪
2020的話目前看不出他有明確想投誰 以前是深藍
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 6:57 AM
berry266: 啊…也是，但我不太敢在親戚大群裡面刷存在感…只敢在我家小群裡說orz
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:58 AM
有，剛好週末才跟我媽聊到這個問題。我們全家都是老師，不見得全部都支持小英，但都覺得年改不改國家會垮。
先來說18趴是什麼東西：18趴是民國83年以前，老師繳的公保是以18趴的循環利率存款，因為當時老師薪水很低，政府便想出了以公保的方式補貼老師；殊不知李登輝時代開始老師的薪水直直漲，所以連帶繳的公保也漲，然後18趴就開始變得很可怕，結論是民國84年開始全部沒有18趴。
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:59 AM
↑
影響最大的其實是大約65-75歲左右，民國80-90年左右退休的老師，所以我媽雖然退休了，但對他影響相對沒有那麼大；我阿嬤也是退休老師，但因為她在18趴以前就退休了(好像是，我媽說完我就忘了)，而且還是全退，完全沒有影響到她。
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:59 AM
然後教師退休可以選擇辦理全退或月退，全退就是退休時直接領一筆錢，月退則是一個月給你多少錢這樣。我媽就舉了一個比較極端的例子：她同事的爸爸當初辦理全退，但是因為他任教久，每個月還可以提領公保6、7萬元(然後就被我爸打臉，說即使是18趴也不可能這麼多，但反正就是全退卻還可以每個月領退休金就對了)。
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:59 AM
Mon, Jun 17, 2019 7:00 AM
然後我還問了以前的年金到底怎麼算，畢竟我想他們自己是老師，他們最清楚。殊不知!!!!他們也不知道!!!!!!!因為每年都不一樣!!!!!(我爸言：「年金喔，就是那一年哪個大官的老婆退休，他們那個年度就怎麼改啊」我媽：「對，所以我也搞不清楚。」我(問我媽)：「所以你知道你那一年的退休金怎麼算嗎？」媽：「不知道欸，反正就是每個月會有一筆錢進帳。」)(完全狀況外的老媽)
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:59 AM
於是我又問了年改後他們的退休金怎麼算，我爸說現在是本俸x2x0.8(的樣子，我都聽一聽就忘了，而且我還是搞不清楚年資怎麼算，我覺得很多老師自己也搞不懂)(在這邊補充一下，老師的薪資是﹝本俸+學術研究加給〕，退休金是用本俸下去算)(我：「為什麼你們可以本俸x2？」我爸：「本俸才那麼一點欸！你不知道我們的薪水都是其他加給加上去的嗎？」)。然後因為我媽當初是念數學的，所以她說她算過如果年改不一次到位，國家過了幾年還是會垮。(我：「你念數學還不知道你的年金怎麼算？」我媽：「啊他就每年都不一樣我是要怎麼算？」)
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:59 AM
結論：其實很多老師都不知道自己的退休金是怎麼算的，他們只知道自己的退休金被砍了，每個月少領了好幾萬，明明就是國家當初答應他們的，怎麼可以說砍就砍！但卻不清楚背後的脈絡、退休金的算式，像我爸媽已經算是比較有在關注了，還是很多不了解，何況是那些沒有深入了解，只知道自己退休後有退休金可以領，但卻莫名其妙被砍的人。
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 6:59 AM
對不起碎碎念講了一堆，但好像沒說到怎麼說服身邊的退休軍公教((趴
還是希望有幫助到
peach4582
Mon, Jun 17, 2019 7:00 AM
我家和親戚都是公務員、老師、軍人
在馬英九時期都還是妥妥鐵藍
我爸媽是被太陽花那時候受不了黑綠的藍方豬隊友變成泛綠，我媽後來因為支持女權而開始支持蔡
其他親戚最近被韓粉搞到也從鐵藍變泛藍甚至有點泛綠了(1124選舉還投藍的)
該感動他們還有看透韓的理智嗎
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 7:10 AM
Mon, Jun 17, 2019 7:11 AM
然後補充一下沒什麼建設性的對話
我：「所以為什麼你身為退休老師你會支持年改啊？你不會覺得自己是受害者嗎？你的錢變少了欸！」
我媽：「因為我比較有遠見。」

好喔。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 7:13 AM
donkey2504: 謝謝你的說明，這真是以前沒看過的角度，還有令堂好可愛XDDDD
donkey2504
Mon, Jun 17, 2019 7:31 AM
ಠ_ಠ: 我媽就是個自我感覺相當良好
也有那個本錢自我感覺良好的人XDD
所以跟他討論都會蠻有收穫的
我真的很感恩在這方面我的運氣很好
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 7:39 AM
peach4582: 我媽對蔡的感想就是沒結婚的女人怎麼會懂民間疾苦(。) 但我媽明明也沒怎麼受婆家刁難…比較有狀況的親戚是娘家這邊 還是有我不知道的苦衷嗎，只好慢慢旁敲側擊
walrus9298
Mon, Jun 17, 2019 7:56 AM
媽媽是公職人員+中間選民，2020表態會支持蔡英文（曾經一度對韓很有興趣，幸好沒有走歪QQ）
她覺得年金改革是必要的，不過對於被罵之類的不太能接受就是……
walrus9298
Mon, Jun 17, 2019 7:58 AM
感覺還是要好好解釋為什麼要年改才有效
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:13 AM
我爸是商人說實在年改甘他沒有事。
但他說：太突然了，應該多花幾年減少陣痛。
我：再不改年改就要倒了，再者，馬先生交接總統的時候也有提過一定要年改，試問他為什麼不做？
父：那是因為他搞不定王金平。
我：難道蔡就搞得定民進黨的那些大老了？看她現在的處境就知道她沒搞定，但她還是推了年改。
馬先生沒推只是因為他懦弱。
父：你說得對。
papaya2838
Mon, Jun 17, 2019 8:13 AM
沒有。我家沒有18%直接少一萬，我爸本來要退休也不敢，曾捐款給799壯士。
爺爺是跟國民政府來台灣，全家除了我跟我哥以外都鐵藍，覺得民進黨只會吵，電視看中天，覺得韓跟其他政客都不一樣好棒，我還險些被拒讀台大
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:15 AM
中立但每次都投藍的老爸就這樣被我說服了(rofl)
前提是我跟我爸感情很不錯，我也會好好傾聽他的心聲。
papaya2838
Mon, Jun 17, 2019 8:15 AM
我哥冷感，我變綠的，在家快被凍死（還好現在在北部念書只需要一個月回家被凍一次），正在考慮直接進行情緒勒索
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:16 AM
vodka167: 感覺還是要跟家人混熟啊，我上次貼了蔡總統說馬總統交接時說要年改的短文，被我媽罵胡說八道，被我爸罵政客顛倒是非之類的話
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:17 AM
我覺得上一輩的被剝奪感，以及不被傾聽、不被重視的心聲是真的，溝通之前要心能同理。
雖然我爸也很愛說那種我以前也很苦之類的幹話，但正因為這種話是幹話，所以要忍住，不能跟長輩說。
cheese5867
Mon, Jun 17, 2019 8:17 AM
我爸覺得蔡是大小姐，比較不懂民間疾苦，下面的人又常出包或失言，所以他後來變得不太喜歡民進黨
但支持年金改革，退休的上司一個月領得比現在在職的人還多他覺得非常不合理
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:18 AM
papaya2838: 我弟說之前他跟我爸媽聊過，覺得是配套措施沒弄好，他說退休後如果額外做的工作超過基本工資的話就不能領退休金，但年改後這條沒去掉，所以ry 有人比較瞭解這部分的嗎？
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:19 AM
ಠ_ಠ: 是的，我跟家人一直都在學著如何辯論但不吵架，感情也滿好的。
雖然他現在還是覺得蔡是千金小姐（物理上來說也沒有錯......)
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:20 AM
vodka167: 我之前常常剛開個頭就被我弟阻止說好啦好啦你們誰也沒辦法說服誰就不要吵了或不要聊政治，ㄇㄉ沒看到我在努力嘛！！
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:21 AM
我媽，但那是因為她練法輪功，然後國民黨又跟迫害法輪功的中共走太近，賴清德又初選落敗才支持的，與其說是支持小英不如說是不支持親共黨...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:22 AM
pirate2716: 重點來了！我媽也練法輪功！但為什麼！
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:22 AM
我覺得我該把標題改成「但是不支持國民黨」
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:24 AM
欸欸欸!!!什麼!!?有練法輪功但是支持國民黨??
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:25 AM
pirate2716: 對......我該帶她去西門轉一圈嗎那邊常常有法輪功成員在宣傳中共暴行........
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:26 AM
Mon, Jun 17, 2019 8:27 AM
我說明一下我噗首為什麼會問支持小英，因為是小英做出的年改
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:28 AM
呃...她沒看新唐人or大紀元嗎?我媽天天看然後自然就變得超反共了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:29 AM
pirate2716: 可能沒有.....只看line傳的訊息...新唐人or大紀元有線上的新聞嗎？我是否該每天傳幾篇給我媽
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:31 AM
但我媽比較少講精神層面的東西，可能覺得她只是練身體健康的，我阿姨對法輪功比較虔誠，大概是會鼓勵我們去看神韻的那種，但我媽娘家那邊的家族群組以前我就沒加入所以無從得知那邊的消息.....
carrot5521
Mon, Jun 17, 2019 8:31 AM
對媽媽的話，我覺得分享小孩相關新聞蠻有效的
我之前跟我媽說紅黃藍幼兒園(用講的，不要只貼連結)有成功讓中國在她心裡扣分
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:32 AM
新唐人亞太電視台NTDAPTV
 他們有youtube頻道，我媽看常常看到啥新聞就把連結丟給我
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:33 AM
carrot5521: 我好像有講過幼兒園...上上次回家的時候一口氣講了一堆中國負面新聞，結果結束在我爸突然提起民進黨怎樣，蔣經國解嚴很好（？？）然後我說戒嚴的是蔣中正（當時只是想表達對國民黨的不滿）最後我弟就強行終止話題
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:33 AM
雖然新唐人大紀元有些新聞混了太多法輪功本身的意識形態，但關於揭露中共黑暗面倒是蠻多報導的
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:34 AM
pirate2716: 感覺我還要先幫他篩選一些東西...頭好大XDDD
carrot5521
Mon, Jun 17, 2019 8:34 AM
ಠ_ಠ: 我覺得一開始偶爾穿插就好~就像講隔壁鄰居的八卦那樣XD 太多他們也很難一次消化
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:35 AM
大概就關於科學、同婚相關的不要給她看(法輪功反演化論跟同志)，給她看中國相關的就好
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:35 AM
carrot5521: 也是>< 之前太焦急了，感覺可以從新唐人那些養生的影片開始...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:36 AM
Mon, Jun 17, 2019 8:36 AM
啊法輪功也反同喔？我媽的反同概念跟護家盟一模一樣.....
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:37 AM
恩，很反，所以他們報導同志的新聞都很偏頗
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:37 AM
pirate2716: 哀QQ 這樣就不能叫他直接追蹤整個頻道了...有關中國的是哪幾個分類底下的啊？標題看起來都好硬喔www
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:42 AM
不曉得欸，我也沒很常看，不然就等中國又搞出什麼事情時再找出相關新聞來貼好了
pirate2716
Mon, Jun 17, 2019 8:43 AM
例如我媽最近就貼給我一大堆反送中的新聞
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:44 AM
Mon, Jun 17, 2019 8:45 AM
要動之以情，我在公家機關工作(薪水小偷)，就會說我們一直加班做得要死要活(真)，還要被一些根本不知道我們在做什麼的人罵(真)。
也聊一聊我那一位和男朋友交往十幾年，最近剛剛結婚的學長。
再聊一聊石虎條例被擋了，因為不能發大財。
最後再說我喜歡的大陸寫手太太，因為寫BL被抓了。
mouse5551
Mon, Jun 17, 2019 8:47 AM
有。
因為扣稅的時候，他們發現根本沒扣那麼多，才搞懂原來扣稅是依據比例，領多才扣多，就覺得這樣比較公平。
他們基本是藍的，但他們喜歡小英重視台灣主權的態度。
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:47 AM
向聊天一樣，聊一聊台灣的近況，我們生活中會遇到的困境、身邊的朋友、香港的朋友、學校裡面中國的交換生。
64三十周年的時候，就聊一聊當年的歷史、野百合學運、台灣如何走向民主。
漸漸爸媽會知道，自己的小孩不是被洗腦，不是為了意識形態，而是這些事情真實的發生在我們的生活中，會影響我們的未來。
vodka167
Mon, Jun 17, 2019 8:49 AM
ಠ_ಠ: 然後噗主的弟弟也可以用上述方法進行對話
peach4582
Mon, Jun 17, 2019 8:49 AM
ಠ_ಠ: 也可能是我家的長輩都比較開明，願意和年輕一輩的溝通吧
像我奶奶和外婆，都是八九十歲的老阿嬤，但是他們會為了支持女性而投給蔡
一句我外婆的原話「我投給他(蔡)就是為了讓他替我們女人出一口氣」
某種意義上雖然有點盲目支持(?)，可是有這種想法我覺得滿好的
mouse5551
Mon, Jun 17, 2019 8:50 AM
然後家裡我老媽已經被我洗成功ㄌ(?
某天突然說出〝比起被對面統了之後問題一堆，還是支持獨立吧〞
實際上花了很多時間，起碼半年，循序漸進科普她國際新聞，從她最在意的部份慢慢讓他理解。
但初期爭執和激烈辯論真的在所難免。
mouse5551
Mon, Jun 17, 2019 8:52 AM
然後我都把真實親友的故事和實際上不熟的噗友的故事摻雜著講。
告訴她們實際上現在在中國生活的人是怎樣，台灣有多棒。好歹我們評比適合居住國家還拿到86分，中國可是不及格（。
等他們知道台灣超棒的時候就不會想被統ㄌ（。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:54 AM
謝謝大家分享方法，我會努力試試看，不過我在外面工作每個月只回家一次，之前本來就覺得只想離家遠遠的，沒想到現在需要跟爹娘搏感情了哈哈
mouse5551
Mon, Jun 17, 2019 8:56 AM
尤其跟她們抱怨，要是被統，我未來小孩她們的孫，會吃假奶吸空汙喝髒水，看醫生被插隊打疫苗被打水。
唸的學校是假的證書都是假的，吃下去的還是病死豬，活不活得到成年都不知道。
她們就會覺得這個問題很大條了。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:56 AM
vodka167: 我弟基本上他也是覺得國民黨沒做事啦，但他就很擅長在我們兄弟姊妹討論如何說服我爸媽的時候跳針他們的觀點，然後也沒有想提出方法
mouse5551
Mon, Jun 17, 2019 8:57 AM
而且我還是未婚未生的年輕女性，對面一堆魯男，被統了還不知道會不會被強制婚配呢（。
為了我和我後代的幸福，投票要聽我的才對辣(?
oreo9930
Mon, Jun 17, 2019 8:57 AM
上次聽到退休公職人員說:一個月四萬怎麼活 真的希望他們知足點 月薪不到3萬的人何其多...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:57 AM
mouse5551: 有點不好意思的是我和其他弟妹離生小孩很遠，我是不結婚，我妹是不生小孩，剩下的是沒對象XDDD 所以無法打下一代牌
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:58 AM
oreo9930: 這個他們會說他們剛開始工作的時候薪水也很少…
oreo3523
Mon, Jun 17, 2019 9:01 AM
家裡軍和教都有，都是很偏激的綠
從小爺爺奶奶外公外婆就跟我說藍會賣台，我也不知道他們為什麼這麼偏激(ㄝ
對年改的態度就是不得不接受吧，他們說這是藍留下來的爛攤子，是時間問題一定得改
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 9:04 AM
oreo3523: 好奇一下那你現在覺得他們說的你認同嗎？
oreo3523
Mon, Jun 17, 2019 9:12 AM
ಠ_ಠ:
我也覺得一定得改畢竟沒那麼多錢可以發，至於賣台的話小時候不是很懂，最近是有危機感了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 9:16 AM
oreo3523: 爺爺奶奶外公外婆神預言QQ
prawn2149
Mon, Jun 17, 2019 9:27 AM
沒有
sheep701
Mon, Jun 17, 2019 9:32 AM
我娘親政戰學校出身 年少入黨 中校退伍 前KMTer
對年改表示樂觀其成 覺得自己躺著抓肚子一個月都賺得比我多真的太扯所以欣然接受 「反正能活就好了」
光譜轉變的最大原因大概是我爸(阿公那代經歷228過所以恨之入骨)
但具體過程我沒甚麼印象......
但至少我媽是有自覺自己一個退休人員啥都不做還比我苦幹活幹薪水多這點很不合理XD
grape9952
Mon, Jun 17, 2019 9:34 AM
雖然不是公務員，但是因為總統讓同性婚姻通過，整個超級反民進黨的，然後一直說國民黨好，我已經不知道該怎麼辦了（嚴重一點甚至連人身攻擊的言詞都出現）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 9:35 AM
sheep701: 這是有看到小孩辛苦的類型...我爹娘看到我賺得少只會叫我去考公職/考老師QQ 可惜我現在已經找到理想工作無法根據這點說服他們
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 9:35 AM
grape9952: 人身攻擊辛苦了QQ
saturn7980
說
Mon, Jun 17, 2019 9:39 AM
Mon, Jun 17, 2019 9:40 AM
有啊，我媽，資深醫護人員，退休金被砍一萬多QQ
雖然她很火，但是她本來就支持綠營，然後我又一直跟她說，不投蔡英文就跟為了1500投國民黨的人一樣是短視近利亡國仔，所以她現在還是妥妥的小英鐵票。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 9:41 AM
saturn7980: 醫護人員是軍公教體系嗎？其實我本來就不相信退休金這東西，覺得錢還是自己存比較保險orz
grape9952
Mon, Jun 17, 2019 9:41 AM
ಠ_ಠ: 不知道為什麼會變成如此，澄清事實只會被貼上標籤，我好心累，甚至還說如果我在外面這樣講會被人打⋯⋯現在的社會何時變這麼可怕？

目前已經放棄溝通了，我不希望到後來會出現我才是最不正常的錯覺
saturn7980
說
Mon, Jun 17, 2019 9:41 AM
ಠ_ಠ: 醫護算公職 QQ 我媽幹了30多年護理師
saturn7980
說
Mon, Jun 17, 2019 9:43 AM
覺得能跨過年改的都是原本就支持綠的吧...
miso536
說
Mon, Jun 17, 2019 9:45 AM
我周圍倒是有不少本來支持綠的，因為年改就翻了...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 9:58 AM
我其實主要是想讓他們正視一下除了年改以外的公共議題...不然每次一講什麼就被說都是政客在撕裂族群QQ
cobra7048
Mon, Jun 17, 2019 10:36 AM
跨不過+1
爺爺、我爸和外公都是軍人，奶奶是老師
爺爺幾乎沒有行動能力，住在安養院，身體也不太好時不時進出醫院，因為一些家庭的問題奶奶不管事，爺爺用的錢幾乎都是我家在負擔，在沒刪18%之前爺爺的退休金還能付一些，刪了之後由我家全額負擔，但是我爸的18%也有被刪，一下子負擔增加很多
除了壓力突然變很大之外還是有不少對於原本承諾變卦的不滿，要不是為了退休金鐵飯碗其實以前也不會選擇當軍工教，又不是人人都有遠大的理想，而現在突然刪掉真的有種被欺騙的感覺ry
miso536
Mon, Jun 17, 2019 11:15 AM
就…現實>>理想
kimchi4653
Mon, Jun 17, 2019 11:33 AM
我家爸爸是軍公教，但年改一出來，我爸爸就是狂罵到現在
dwarf7517
Mon, Jun 17, 2019 11:33 AM
好像知道一個教授是支持年改的
baboon5520
Mon, Jun 17, 2019 11:45 AM
我家鐵藍長輩只能到說服他們拒投韓而已
crab8129
Mon, Jun 17, 2019 11:48 AM
有喔，我家就是，但可能沒辦法給你作參考。
他們支持年改的原因，是因為他們認為退休人員本來就不該領這麼多錢。
退休了什麼事情都沒做，每個月領的卻比現在平均薪資還要多，這太奇怪了。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 11:51 AM
crab8129: 嗯......以我媽摳門的程度應該不會嫌自己領太多.......
dwarf7517
Mon, Jun 17, 2019 11:59 AM
crab8129: 好優秀的長輩
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:07 PM
這個退休領的部分，我媽表示那是他們之前繳的錢（？
bun9654
Mon, Jun 17, 2019 12:24 PM
我舅舅是退休教師(國中)，反年改的時候有上街
但上街理由是覺得「這是當初政府承諾好的，不能反悔」，然後我舅媽有因此不能退休，小孩還沒能獨立自主他們希望把他送畢業，不過也都忍下來了
可能是南部人的關係，從小就體會國民黨如何擺爛南部，加上家裡泛綠，所以到現在都覺得國民黨很噁心
bun9654
Mon, Jun 17, 2019 12:24 PM
不太能當參考Orz，最近有往柯粉偏的趨向
beer9928
Mon, Jun 17, 2019 12:44 PM
這裡是現役2x歲鴿子，身邊的學長(40歲↑)基本都討厭民進黨XD對於年改也不贊同。父親是深藍公務員(目前6x歲，里幹事，薪水50-60K)，覺得小英砍他很多退休金XD，他的同溫層也差不多是這種想法。
所以我覺得公務員對於年改的問題階級真的影響蠻大的。像我一線三小警員就覺得無所謂XD
miso536
說
Mon, Jun 17, 2019 1:52 PM
對年改會有感&覺得痛的反而都不會是年輕的公務員，都是已退休或是屆臨退休的，尤其是已退休的那一批
crab8129
Mon, Jun 17, 2019 1:53 PM
因為我們家一個領勞保一個領教師退休金，比較之下差別就很明顯。
剛剛一問才知道，教師五十歲就可以開始領退休金，勞保要到六十二歲才能開始領(提前開始領的話總額會下降的樣子)，領的還比較少。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 1:57 PM
crab8129: 而且要持續有加保才能領對嗎？我說勞保
crab8129
Mon, Jun 17, 2019 2:10 PM
ಠ_ಠ: 年金改革後還是有正常的退休金喔，應該還不少。
當初繳出去的保費退休金照發，改革的部分是所謂的18%。
退休軍公教人員優惠存款 - 维基百科，自由的百科全书
公務人員繳交的保費拿去存款，根據幾十年前訂立18%的利率，生出來的利息就是所謂的18%。改革後變少的主要是利息的部份。
對比現在的銀行存款利息就知道18%多不合理。
這些是聽我家長說的，希望沒有弄錯。
crab8129
Mon, Jun 17, 2019 2:11 PM
ಠ_ಠ: 對。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 2:11 PM
crab8129: 原來還是18%的部分嗎！所以他們把繳出去的保費那部分和18%混淆了？
miso536
說
Mon, Jun 17, 2019 2:24 PM
18%是一個，退休金又是一個，18%主要是在講利息的部份，不過主要是在舊制，後來改新制以後基本上就沒了，以我爸來說他舊制的部份根本沒幾年，所以18%拿掉他是不痛不癢，真正砍到的是我爸再上一代的長輩軍公教，真的是光靠18%利息就可以躺著過。
crab8129
Mon, Jun 17, 2019 2:31 PM
ಠ_ಠ: 這個就要去問您的家長了。
https://pension.president.gov.tw/Content_List.aspx?n...
根據附表四，繳出去相同保費，在新制下退休金確實會下降(不是指18%)。
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