編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 4:50 PM
Wed, Jun 19, 2019 12:25 PM
2
[
心理
][韓流][覺青][異溫層][韓國瑜]
Josephine Hsu
@erhugreatwall - 近來，一堆文章認為318運動以來的「覺青」們，是造成韓流崛起、保守復辟...
朱宥勳
Kris Chu
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Wed, Jun 12, 2019 4:50 PM
啊...啊...
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Wed, Jun 12, 2019 10:50 PM
我也是覺得覺青影響了韓囶瑜
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Wed, Jun 12, 2019 10:51 PM
韓流崛起的原因之一
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:21 PM
但是韓流本身，他們本來就保守了，不該把責任都丟到覺青上
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:38 PM
Thu, Jun 13, 2019 12:28 AM
我前陣子截圖寫堅決挺韓長輩的卡普曼受害者三角形，講的就是這個東西
@ego_rain - [心理][政治][韓國瑜][受害者][卡普曼三角形][政治][觀察][異溫層] ...
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:45 PM
只是這篇 文章幫我講得更清楚，我當時寫其實還沒辦法把覺青的角色放進去(恐怕在長輩眼裡我就是覺青，但我只是立場不同，然後晚輩間比較願意去表達自己想法的那種，其他人直接沉默了)
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:47 PM
我只是觀察到，那種韓流長輩啊，他們有自己的委曲，但是這個委曲，是他們自己的責任，他們自願卡在那個角色裡，不去面對，因為當受害者很爽、很輕鬆，只要怪罪他人就好
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:49 PM
就算我好聲好氣的跟那位長輩對話，他一樣不願意接受新的資訊，我有什麼辦法。
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:51 PM
簡單講一個例子，我跟長輩闢謠還會被說網軍，或是光是我單純把韓國瑜前後不一的言行截圖下來也被酸說好認真，可是闢謠是其他人的責任嗎?
堅信謠言的人，難道就沒有自己的責任?
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:53 PM
跟長輩對話很累，我也不想再對話了
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Wed, Jun 12, 2019 11:57 PM
或是講講秋行軍蟲好了，防檢局都一直有公布新消息，中國那邊遭殃時就開始有宣導，然後我看到有些長輩看到蘇來苗栗巡視的消息，還在酸說作秀，有這麼重要到要下來巡視嗎?從他的行為顯示出根本不知道秋行軍蟲的嚴重性，那你還要說防檢局宣傳不力，還是這位長輩自己不會查資料就直接嘴
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:06 AM
很無力的地方是：我願意去理解長輩的言行可能有他們的原因，試著用他們可以接受的方式去講，但他們一樣不願意聽或溝通，一發現你立場不同直接爆炸。
甚至他們誤會，情緒勒索拿我的體諒和嘗試理解，認為說我應該要放棄我自己的立場去支持他支持的立場
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:23 AM
Thu, Jun 13, 2019 12:23 AM
覺青也該從那個卡普曼三角形中離開，不要再參入加害者和被害者的那個三角形中，去跟真的願意和你溝通的中間立場陌生人對話，比跟一直要怪罪年輕人的長輩有投資報酬率。
至於韓流受害者的角色，他們要不要離開這個卡普曼三角形，是他們自己的責任和決定，不是其他人該擔的責任。
長輩叫說：我會投韓都是因為權貴看不起我和不支持我的立場，但，其實是他自己看不起自己。
然後看到韓國瑜言行前後不一的截圖都說是韓黑
到這種地步了，已經不是說其他人可以說服之類的了，他就是不願意看到事實
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:37 AM
啊 是 簡單來說就是這樣，至於
邊緣人
要怎麼接觸到這類人，我覺得可以參考假新聞清潔劑
//
林家永 我覺得 真韓粉跟真台獨都不是可以被說服的
但是偏偏世界上有種人叫做中間選民
他們才是應該溝通的對象
怎麼分辨中間選民呢
當你跟他聊到政治時 他們願意聽你說話
而不是用各種同溫層的話術反駁你的
那些就是中間選民
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:41 AM
Hikaru Lee
但我長輩父母應該不吃結不結婚這套ry
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:44 AM
鳴人堂
//除了「發大財」那樣的政治迷因和咒語，自我受害者化，也就是想像自己是受害者，也成了韓流主要的凝聚力，伴隨著這樣的想像而來的就是屈辱和憤怒。
說韓粉們盲目地崇拜韓國瑜不夠精確，他們不見得看不見韓國瑜過去到現在的所作所為，但是韓粉們總會有一套說詞，訴諸一種「我知道…但是…」的邏輯。也就是說，那樣的知道或理解無助於改變他們對韓國瑜的支持，那樣的知識無助於改變他們固著僵化的行為模式。
「裝睡的人叫不醒？」不，叫不醒的是那些「自以為清醒（但實則不然）」的人。
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 1:01 AM
也看看平衡(?
孔祥瑄
孔祥瑄
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 1:01 AM
比爾博爾與老婆--解決恐同言論的方法是暢所欲言(中文字幕)
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 1:02 AM
大家都聽過相聲
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 1:06 AM
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 2:45 AM
我現在很厭煩於要和顏悅色的解釋什麼東西，自己查啊，難道自己相信錯誤資訊是我的責任嘛?
我為什麼要去同理對方的感受和生長過程，有人來同理我的感受嗎?
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 3:56 AM
@undine3958 - 其實有時候長輩的一些價值觀很難改變，是因為他的整個人生都建立在那個價值觀上，...
暴怒完來丟一下
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:01 AM
其實這是一連串的累積，在我的觀察中，韓粉的累積是一連串的積累造成的結果，這不是一時半刻的事情，一開始的太陽花開始創造出一些對立者，但那時候並沒有人吸收到那些人，但是反對的太陽花的聲音一直都在。雙方的攻防一直都在;接著時代力量的誕生，再到小英上位這一連串都是不斷的刺激著反對者的神經。而剛好韓的出現讓他們可以獲得這樣的抒發口
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:01 AM
而在他們眼中的覺青對於韓的很多事情就是用罵的用笑的
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:03 AM
其實等同於笑在他們身上罵在他們身上，因此當初在選擇高雄市長上面他們做出了自己的選擇.其實那些真韓粉的情況大部分都是偏向於情緒勒索型
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:03 AM
過去他們非常壓抑自己的想法只是為了配合這個家庭這個社會為什麼到老了你卻要這樣對我
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:04 AM
因此在溝通上面他們已經站在不理智的天平上面了，對於理智的東西它們往往無法接受甚至會有那種你難不成覺得我是神經病的感覺
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:05 AM
對於這樣的人是無法溝通的，但是他沒有聽到嗎？並不是！只是他無法拉下臉來承認，因此他必須堅持著他的信念，因為這是他最後的信念
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:05 AM
過去的榮光，過去的驕傲讓他們無法拉下臉來承認錯誤
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:06 AM
這往往大部分韓粉之間最後的遮羞布..他們無法面對自己的錯誤
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:07 AM
那只能怎麼辦頭皮硬著吵下去，這也是為什麼他們在吵起來的時候永遠都是無限迴圈..就是因為你們覺青所以才會這樣wtf，什麼叫做因為你們所以這樣，難道不能有更好的解釋方式嗎？很不幸的還真的是沒有
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:09 AM
但這時很多人不懂的退一步讓那些韓粉去沈澱，那他們當然也不斷的回自己的同溫層去取暖，在外面被打了當然要回家討拍
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:09 AM
討拍的結果就是弄出更多的奇怪理論來相互攻訐
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:09 AM
當然其中不乏有真心鐵韓粉（這在雙方陣營都有的傢伙
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 4:12 AM
總是在路過的大叔
: 就算你退一步，他自己會跑去找對立面的吵架ry，其實我臉書已經有一陣子沒有轉貼跟政治人物有關的貼文了，就算這樣他還是在那邊該說：因為有韓黑所以我要挺韓
我決定直接放棄那位長輩
而且講真的我講韓只有一篇貼文，後面他就一直來炒各種跟他立場不同的東西
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:13 AM
話說小英在上位之前不也累積了八年才有2016攻頂的機會.而韓粉之間的累積也是這樣慢慢累出來的，只不過他們比較特殊的地方是過去他們沒有領頭羊，而韓囶瑜剛好成為了他們的出口
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:14 AM
是阿我工作地方也是被韓粉包圍XD因為我立場很單純但是我也曾經測試過
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 4:14 AM
Thu, Jun 13, 2019 4:15 AM
過往我也在噗浪有貼一些關於為什麼韓粉崛起的文章，總之並不會因為我退或是同理對方感受就能改變什麼，所以我就直接放棄了
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:15 AM
攻擊一下韓囶瑜...恩接下來兩三天我就不斷的收到不好的回應
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:16 AM
甚至到我離開那份工作前我還被他們敵視，因為他們很容易陷入一個迴圈
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:17 AM
你是不是要害我，我發現韓的支持著蠻多都有這樣的傾向
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:18 AM
您也許是會退一步的人，但是很多時候在他們認知的覺青是不留情面的，剛剛我原本想提但是覺得會拉太遠就放棄了
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:19 AM
覺青其實也是個同溫層..但不同於韓的一大團
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:20 AM
覺青很多種類，有溫和的也有批哩啪啦的，但在電視上面網路上面出現的大部分都是那個攻擊韓到不行的
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:21 AM
而且有趣的是很多時候覺青們讓韓粉們覺得你們並不是為了自己或是這個社會
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:21 AM
而是為了特定政黨
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:22 AM
當然這在覺青中也是一個小圈圈，我不否認沒有因為一定存在。只是這個部分也被新聞不斷的放大
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:24 AM
而現在已經變成兩造一陣亂打的情況一邊覺得韓粉傻逼一邊覺得覺青楞青，當然在我看來這次香港的事情會是很大影響接下來的選情...偏偏兩大黨都在忙著打初選...
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:25 AM
喔對我從不跟韓粉講太多XD因為從跟我老木的相處中我學會了跟韓粉類型的人溝通並不會有效果，只要說完我要講的我就不管他們。
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:26 AM
至於他們的反應或是後續那不是我該關心的，因為那是他的選擇只要他們自己不改變，沒人可以改變他們
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 4:29 AM
抱歉打擾這麼久XD
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:08 PM
Thu, Jun 13, 2019 12:17 PM
ಠ_ಠ - 各位風向要變了，我媽是個超級深藍（超級韓粉）經過這幾天一連串的新聞（韓的各種失言、香港反送中...
@winter0718 - [溝通的技巧][突破同溫層]看文章時先不要覺得被刺中，這文章想表達的是，有一...
我決定放下鐵韓粉，關注其他人(?
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:09 PM
就是等他自己看破XD
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:10 PM
我媽感覺是超恨蔡英文的類型(年金改革的關係)，不太確定偷偷加line有沒有效
韓她倒是沒有明顯表態，就臉書按讚，但好像也不會積極的偏那邊
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:11 PM
總是在路過的大叔
:
我也一直在期望看占星行運海王星逆行，韓國瑜的東西我一直覺得很海王星
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:12 PM
韓真的就是時勢剛好造出來的
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:12 PM
所以黑韓用處不大，甚至我看過很多藍色的也是不爽韓的草包
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:13 PM
老媽對韓可能是來自於她姊妹，還有有看過她有一次對某個把韓當心靈導師崇拜的太太貼文按讚
我覺得其實我媽也有這樣的委曲在她心裡
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:14 PM
再加上長輩會有面子問題，特別是被晚輩糾正的時候
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:14 PM
這我也在學習跟我老木溝通XD
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:14 PM
有聽過一種說法是深藍(?)討厭韓，但我不太懂為什麼
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:14 PM
因為他草包XD
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:15 PM
竟然理由跟其他韓黑差不多(?
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:15 PM
通常深藍深綠都是高知識份子
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:15 PM
韓只是顏色對了再加上時間對了
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:16 PM
一開始也沒寄望他高雄打多好
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:16 PM
他本來還想偷偷回去選台北勒
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:18 PM
誰知到他竟然乘著浪頭爬了上去，也只能說時勢造英雄。這也不得不說他對於造勢的敏銳度
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:19 PM
至少他準確的抓到了那時候激情的點，這點跟當年的阿扁很像，他很會弄現場的氣氛，加上他開了那些之票以及他對於那些黑他人的反應
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:20 PM
不過依然改變不了他的本質，這點他就跟阿扁差蠻多了
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Thu, Jun 13, 2019 12:25 PM
@ego_rain - [占星][行運][韓國瑜][政治][海王星]//海王星逆行時間點正在逼近（6/2...
翻到來丟一下(?
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:27 PM
XD
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:28 PM
其實台灣人一直有個壞毛病就是覺得一個人可以改變一個政府XD
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:28 PM
這根本直銷玩法阿
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:29 PM
所以對於韓粉向來不會勸誡太多，反正這段時間慢慢的韓就會展現出他該有的樣子
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 12:30 PM
會醒的自然會醒，作夢的還在作夢
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 1:10 PM
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Thu, Jun 13, 2019 1:10 PM
這表格韓的年齡層分布就蠻有趣的
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Fri, Jun 14, 2019 12:20 PM
黃光芹
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 12:33 PM
總是在路過的大叔
: 哇喔
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 12:33 PM
有空來觀察這幾個社團
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 12:35 PM
Fri, Jun 14, 2019 12:40 PM
《禿子跟著月亮走》的作者 黃光芹
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 12:42 PM
韓國瑜突襲登記北市長 吳敦義:像人生驚嘆號－民視新聞
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Fri, Jun 14, 2019 12:43 PM
現在開始內鬥啦
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 12:50 PM
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
黃光芹
惹到作者真的不明智ry
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 1:03 PM
Fri, Jun 14, 2019 1:24 PM
@kentan - 看來韓市長會拋棄館長、出賣楊秋興、放韓粉修理黃光芹，甚至是背刺王金平，都是其來有自呢...
@robin88007 - 恐懼症又產生幻覺了
@kentan - 結論寫得好!🕸Dahlia 🕸:日籍同學的讀書心得😂書名：跟著月亮走，韓國瑜的夜襲精...
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Fri, Jun 14, 2019 1:09 PM
KMT會這樣打韓跟對岸不穩也有關係
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Fri, Jun 14, 2019 1:09 PM
畢竟含兩派人馬開始廝殺了
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Fri, Jun 14, 2019 1:22 PM
而且黃也是跟韓版權沒喬好怎麼分才會弄成這樣（應該是有喬但是韓太太跳出來了
總是在路過的大叔
@d87256495
說
Fri, Jun 14, 2019 1:22 PM
黃的部分打個七八折看看就好
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 1:36 PM
總是在路過的大叔
:
我其實真的是當小說看
畢竟怨念這麼深，應該會知道怎麼掌握文字去達到他想要的目的
編織神話之手🐈麻雀
@ego_rain
Fri, Jun 14, 2019 1:47 PM
@ego_rain - [《禿子跟著月亮走》的作者 黃光芹][韓國瑜][黃光芹作者怨念噗][你所不知道的...
@ego_rain - [占星][行運][韓國瑜][政治][海王星]//海王星逆行時間點正在逼近（6/2...
我覺得這兩個可以放在一起看，畢竟小說、想像力這種東西跟海王星有關，所以因為海王星起來的東西，到海王星逆行也要慢慢開始重新檢討了的概念吧
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堅信謠言的人，難道就沒有自己的責任?
甚至他們誤會，情緒勒索拿我的體諒和嘗試理解，認為說我應該要放棄我自己的立場去支持他支持的立場
至於韓流受害者的角色，他們要不要離開這個卡普曼三角形，是他們自己的責任和決定，不是其他人該擔的責任。
長輩叫說：我會投韓都是因為權貴看不起我和不支持我的立場，但，其實是他自己看不起自己。
然後看到韓國瑜言行前後不一的截圖都說是韓黑
到這種地步了，已經不是說其他人可以說服之類的了，他就是不願意看到事實
邊緣人要怎麼接觸到這類人，我覺得可以參考假新聞清潔劑//
林家永 我覺得 真韓粉跟真台獨都不是可以被說服的
但是偏偏世界上有種人叫做中間選民
他們才是應該溝通的對象
怎麼分辨中間選民呢
當你跟他聊到政治時 他們願意聽你說話
而不是用各種同溫層的話術反駁你的
那些就是中間選民
說韓粉們盲目地崇拜韓國瑜不夠精確，他們不見得看不見韓國瑜過去到現在的所作所為，但是韓粉們總會有一套說詞，訴諸一種「我知道…但是…」的邏輯。也就是說，那樣的知道或理解無助於改變他們對韓國瑜的支持，那樣的知識無助於改變他們固著僵化的行為模式。
「裝睡的人叫不醒？」不，叫不醒的是那些「自以為清醒（但實則不然）」的人。
我為什麼要去同理對方的感受和生長過程，有人來同理我的感受嗎?
我決定直接放棄那位長輩
而且講真的我講韓只有一篇貼文，後面他就一直來炒各種跟他立場不同的東西
韓她倒是沒有明顯表態，就臉書按讚，但好像也不會積極的偏那邊
我也一直在期望看占星行運海王星逆行，韓國瑜的東西我一直覺得很海王星我覺得其實我媽也有這樣的委曲在她心裡我其實真的是當小說看畢竟怨念這麼深，應該會知道怎麼掌握文字去達到他想要的目的