浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, Jun 9, 2019 5:58 PM
Sun, Jun 9, 2019 6:02 PM
18
2
「我是支持蔡英文，不是支持民進黨。」
這句話的確可以在挺蔡英文的粉專吸引很多讚，但是這簡短的口號殺傷力相當可怕。
很抱歉，這種全盤否定其他人辛勞的言論，我會視為國民黨，甚至是中國同路人。
掰噗~
@baipu
說
Sun, Jun 9, 2019 5:58 PM
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Sun, Jun 9, 2019 5:58 PM
啊...啊...
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Sun, Jun 9, 2019 6:43 PM
太陽花運動時, 厭惡/切割 民進黨的濫觴早就開始
Domo☆🦮
@SOSOBI
Sun, Jun 9, 2019 6:44 PM
還有從小就被教民進黨是社會亂源的關係吧
眼角煙火
@eriel
Sun, Jun 9, 2019 8:16 PM
我覺得如果是淺藍或中立人士可以支持蔡英文卻不支持民進黨，或許可以把這個視為一個破口，有機會讓他們慢慢移到光譜另一側
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Sun, Jun 9, 2019 8:18 PM
Sun, Jun 9, 2019 8:18 PM
眼角煙火
: 嗚嗚你真棒，我自身個性的問題，不適合做拉攏的事情
球 太滑
@sunandmoonofme
Sun, Jun 9, 2019 10:30 PM
這種就是來分化敵軍的
跟彭文正效果一樣
Joanne
@liuhan168
Sun, Jun 9, 2019 10:40 PM
這些人原本大多投柯或時力，本來就不是支持民進黨
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Jun 10, 2019 12:24 AM
我就是這種人，賴清德出來我寧願不投票，這是我對民進黨最大的支持
Mjolnyr
@Mjolnyr
Mon, Jun 10, 2019 12:46 AM
不必用這種情緒綁架來替民進黨的缺陷 (結構性的，與意識形態的) 開脫。這其實沒甚麼用。
蔡英文之所以能帶領民進黨從低潮中走出，就是因為他沒有舊民進黨的習氣；而民進黨最可憎的習氣就是 "別人不表示支持就要視為國民黨甚至中國同路人" 這種到處貼異己標籤的手段。
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Mon, Jun 10, 2019 1:02 AM
第一次聽到這種的
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 1:09 AM
Mjolnyr
: 是說指稱別人是什麼的，好像是各黨的基本教義派都共有的問題
罐 桃
@goldfish
Mon, Jun 10, 2019 1:44 AM
秘密客
: 對岸五毛老是說人漢奸差不多就是這樣子，聽了就煩
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 1:50 AM
回應噗主在噗頭講的，我現在都是說你如果有「不想要國民黨上台以後會發生的事情」的話，只有另外一個大黨可以讓你達成這些事情，所以票源沒有集中的話就必定會輸掉...不過我有發現這樣說似乎也沒什麼用就是了...
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 2:05 AM
Mjolnyr
: 看了你的版面一下，會認為台灣詩壇只出一個余光中的你，不曉得你知不知道余光中是用了黨國資源讓他的詩作被編入教材？
又，余光中鄕土文學論戰期間檢舉工農工文學，之後甚至檢舉陳映真。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 2:10 AM
秘密客
: 感謝你的轉噗。我在建國這塊算是光譜較右，對中共、中國並沒有甚麼好感，你那邊的噗友意識形態組成較溫和，甚至有相當喜愛中國文化的人。
那這樣的話我跟他們看東西的出發點就不一樣了，可能會歪噗開始戰中原本位思想對東亞地區的文化掠奪
Mjolnyr
@Mjolnyr
Mon, Jun 10, 2019 2:11 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣
: 你是真的看不出我拿余光中跟郭沫若對照，就是在說這兩人無恥嗎？
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Mon, Jun 10, 2019 4:36 AM
和遊行中煽動暴力攻擊雙方的有幾分神似
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Mon, Jun 10, 2019 7:45 AM
不是00xx 民進黨，我不要；
民進黨有結構性，xx 性， 00 性問題，Ooxx 反正就是討厭民進黨，至於民進黨做了什麼，不是重點。
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Mon, Jun 10, 2019 7:51 AM
光看民進黨反抗老K,現在這個態勢，反中國，就算是🐔吧黨，情緒勒索我，我也投阿，因為我知道，不團結，全力支持這唯一抗中政黨，就是死路一條
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Mon, Jun 10, 2019 8:19 AM
在民主政黨輪替下，貶低民進黨，剩下的選擇就是其他親中勢力，對台灣未來命運來說，算是自己選擇慷慨就死？
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 8:26 AM
Mjolnyr
: 很抱歉因為標點符號的關係誤會你！剛剛仔細看看出你把兩者放在一起就是在責備這兩個人
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 8:28 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
: 我到目前為止看到的是同婚團體情緒勒索民進黨……看看呂欣潔、伴侶盟那種態度
Mjolnyr
@Mjolnyr
Mon, Jun 10, 2019 9:04 AM
我希望民進黨的擁護者能理解。你們身邊會有異己；異己永遠存在，而且愈遠離同溫層、小圈圈核心，就會遇到更多－數量與種類皆然。而在當下，支持蔡英文跟支持民進黨的重疊程度是極高的。何必急著把情勢逼成二分的抉擇？
即使是有 "我是支持蔡英文、不是支持民進黨" 這種論調出現，與其就把尚有轉圜餘地、此時都還算是站在鄰近的人都趕往對立面，不如想想怎麼把這些人爭取過來；在消極面上，就算是最後這些人出於某種原因而選擇不幫自己，只要讓他們依舊處在自己附近、那麼他們也不會就跟敵對陣營合流；這都好過指著異己說 "你們會是敵人的同路人"。
拿著粉筆在自己身邊勾界線、排拒敵視所有線條外的人，不就是 "畫地自限" 一語再具體不過的寫照？要讓支持蔡英文的人傾向於支持民進黨，明明就比讓這群人支持國民黨更容易許多，為何你卻要先放棄這種可能性？
路西瓜
@lucangel
Mon, Jun 10, 2019 9:10 AM
但最近聲量最大的一派應該是「為了民進黨，拉下蔡英文。」這四年來黨內多少豬隊友的鍋強迫她背，會有噗主聽到的這句話其來有自
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 9:11 AM
Mjolnyr
: 要讓他們放棄支持國民黨才難，這點我困擾很久。
我提到的人幾乎都是持所謂的「藍綠一樣爛」論調的人。
且我本身就具有強烈排他性，自認不適合宣傳，以後這種情緒噗我會不開放轉噗以免擾民，謝謝。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 9:13 AM
路西瓜
: 喔，其實去年大選蔡英文就誤判情勢讓在地耕耘了十幾年然後確定會上的人不被提名，還要被迫投入初選與同黨空降部隊競爭
Mjolnyr
@Mjolnyr
Mon, Jun 10, 2019 10:49 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣
: "我提到的人幾乎都是持所謂的「藍綠一樣爛」論調的人。"
那是因為他們的世界也是畫地自限的，只存在 "同類" 與 "異己" 這兩種欠缺鑑別效度的標籤。比如你所提到的，勒索民進黨的某些同婚團體。這種人我也遇過不少 (在釋字748施行法通過之前尤其多)，秉持的論調大抵上就是 "如果你是朋友，就不該批評我們的作為，因為我們是為了..."，敵視著對他們某些荒謬作為不表贊同的旁人。
然而，在其他場域之中，那些 "..." 也可以代換成任何其他的大義名分。(比如說，"台灣未來命運")。
消極來說。那些人可以是你們的借鏡，不要讓自己落入類似的處境。積極來說，有幾分相似的心態、對外界的危殆感，其實也可以是你們同理、相互理解的基礎。
開始理解異己、認知外界的多樣性，"甚麼都一樣爛" 的迷思就會破解。
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 1:49 PM
應該是深綠才會比較在意蔡英文的選戰能力，會講出「藍綠一樣爛」或「支持蔡不支持綠」的人支持的都是她執政能當和願意扮黑臉擔救援投手的勇氣。11/24輸並不是操盤的問題，而是三年來的累積，在扁後馬政的時代，也很少聽到人喊「藍綠一樣爛」，這刻版評語不是單純造造謠就可以產生的。
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 1:57 PM
如果單純論選舉，2016反轉的主要組成是「支綠」、「反藍」、「反執政」合力的結果，而且這三個族群加起來可能還沒有「支藍」的人口厚，所以2016還要感謝一堆支藍的不出來。2016後，民進黨把「反藍不支綠」當敵人、擴大「反執政」的族群、逼到各種「支藍」回鍋，然後自己還忙著讓支綠切半，2018怎麼選？2020怎麼選？
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 1:58 PM
2016我老婆好不容易從政治無視微反柯白，到讓我影響到微綠挺同，後來自己跑去挺柯，三年後居然跳成反同反綠支持白也接受藍，我都說不清楚花生省魔術？
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 2:02 PM
如果排他排到連自己同志不同派系都要爭到你死我活，或許可以考慮不要再玩民主多數決，改走基進革命路線？
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 2:06 PM
Mon, Jun 10, 2019 2:06 PM
路西瓜
: 民進黨在三年內倒成這樣跟號稱第三勢力的崛起其實有蠻大的關係，然後第三勢力主要的攻擊對象就是民進黨，理由不外乎是國民党這次被打成這樣算是倒了所以要來用力「監督」民進黨，結果國民党才過三年就滿血爬起來，不過第三勢力還是用力打民進黨，因為發現打民進黨有票，打國民党沒什麼票，藍營組成的板塊移動幅度不大...
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 2:23 PM
Mon, Jun 10, 2019 2:23 PM
然後「本來」如果國民党真的倒了的話，民進黨可以往旁邊移動一點，讓出來的位置可以給其他的新興第三勢力政黨，但是因為國民党沒倒，然後白黃夾擊民進黨的兩邊，所以就變成民進黨倒了...
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 2:26 PM
Mon, Jun 10, 2019 2:27 PM
再來就是這三年民進黨公媽派除了對小英不爽以外，也以為民進黨這次拿這麼多票，臺灣獨立建國有望了，他們覺得自己剩下的時間不多了，因此就去逼迫小英這件事，也不想想那些多出來的20%票源的來源，還以為多出來的票絕對都是死忠支持民進黨的(茶...不過他們當年也逼迫過陳水扁要任內完成台獨就是...
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 3:25 PM
其實所謂第三勢力能喊的只有時力覺青和一堆社運，看1124結果就知道根本影響力弱到不行，真要說幾個敗點只有勞基法事件跟第三勢力鬧民進黨有關。其他幾個關鍵點，年改是民進黨自己推的，讓支藍回鍋意料之中無可厚非；但是拔管打柯公都是民進黨自己搞的，最後壓死駱鴕的黨產會和公投，第三勢力根本被選民當成小綠，倒底是大綠拖累小綠還是小綠拖累大綠根本說不清，事後還互相埋怨。
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 3:33 PM
最簡單的範例就是，柯白那一堆票本來都是公媽逼走的，然後遷怒到小英，至少柯文哲本人是這樣認為，一開始還幫小英講話，小英裏外都下不了台後他也翻臉了。從我旁觀一些實例，本來這些不親公媽但是親柯的票都會投小英，現在都跑光了，然後綠的同溫層到現在還是定調這些人臺灣人價值不足只會舔紅，票更不可能回流。
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 3:38 PM
現在只剩呼籲「放下岐見，主要目標應該是團結除藍，抗中救台灣」這柄大旗，但是連這柄大旗都被功德和公媽們一刀砍倒，哪有空再取拉回中間份子?
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 3:50 PM
最好笑的是前兩年的小英都是走暗中培養實力不明著鬥中的路線，得罪公媽又被功德派見縫插針；今年藉著時勢終於敢跳轉成強硬抗中，然後功德派卻跑出來說不抗中了。搞事的是倒底是小英還是黨？
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 4:10 PM
我的看法倒是不太一樣，年改黨產勞基法同婚入法這四個東西，都是民進黨選前承諾要做的，選後也的確做了，當然在各種折衝之下不盡人意就是了，為什麼會被罵，光是講勞基法跟同婚就好了，有人嫌改的不夠力沒有碾壓，有人覺得改掉了很不爽，當然基本上被改掉不爽的到底佔原來投民進黨的票多少，這點我就不太清楚...
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 4:11 PM
另一點就是「感覺」問題，臺灣人是很講究「感覺」的，所以只要天天放送經濟不景氣大家過的不好之類的，相對剝奪感就出來了，這個東西拿什麼數據出來說臺灣這幾年經濟成長超過前幾年，或是國民所得提高多少都沒用，沒人在跟你看數字的，我覺得生活過的不好就是不好了...
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 4:15 PM
所以你看民進黨光是1124高雄大敗那個數字，我本來以為差距不大就小輸小贏，但是票開出來就會讓人覺得驚訝，那個就是操作生活過的不好，現在有人可以讓你過的好了，因此結果而言是有效的...當然反過來說這也是小英的問題，政績都不宣傳
或是媒體不願意宣傳
，使得多數人都不知道到底政府做了什麼事情...不過1124後大概有回去檢討所以稍微改變了，但是有沒有效，這就難說了
秘密客
@mysterier
Mon, Jun 10, 2019 4:20 PM
再來回到公媽派的問題，我拿陳水扁被逼那件事出來講的意思就是說那些人從以前就是那樣，覺得有機會就要衝了，當然以前在黨外時不可否認那些人的貢獻，民進黨成立時也提供了不少金援，不過老人干政就會是個問題..到底要說公媽現在還在堅持理想所以自以為是結果破壞大局，還是說不顧現實就是要硬幹，當然結果還是破壞大局(聳肩
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 4:37 PM
其實我覺得推給公媽派他們有點倒霉，他們真正有聲音是今年被誘出來逼宮。他們在蔡英文上台前就跟她作對了，十幾年前他們逼不了陳水扁，十幾年後也動不了蔡英文。至少就非綠的支持者來說，這幾年搞鬼的新潮流，而遷怒蔡英文的原因主要是她沒壓下他們。
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 4:43 PM
至於挺同不挺菜的票，看公投慘敗也知道他們的票和影響力就那麼一咪咪，不想拉回來就算了，現在還在花時間跟他們互相罵戰根本浪費時間，想讓反綠不投跳成支藍愛投？人講究感覺沒錯，這是民主的原罪，個人度爛比國家政事重要，11/24公投一堆度爛票就應該知道了，選後大家都知道檢討同溫層太厚，但檢討了半年還是一樣，不把人趕去敵營不甘願。
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jun 10, 2019 5:05 PM
喔藍甲喔，還有藍甲去韓國瑜場子讚聲的
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 10, 2019 6:07 PM
蘇貞昌已經定調，不用去酸挺韓的同志，這對綠營選情沒好處，挺韓同志吃不掉多少票，浪費時間去打只會掉更多。民進黨自己出了一堆郭信良吳芳銘傷害才叫真的大....
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這句話的確可以在挺蔡英文的粉專吸引很多讚，但是這簡短的口號殺傷力相當可怕。
很抱歉，這種全盤否定其他人辛勞的言論，我會視為國民黨，甚至是中國同路人。
還有從小就被教民進黨是社會亂源的關係吧跟彭文正效果一樣
蔡英文之所以能帶領民進黨從低潮中走出，就是因為他沒有舊民進黨的習氣；而民進黨最可憎的習氣就是 "別人不表示支持就要視為國民黨甚至中國同路人" 這種到處貼異己標籤的手段。
又，余光中鄕土文學論戰期間檢舉工農工文學，之後甚至檢舉陳映真。
那這樣的話我跟他們看東西的出發點就不一樣了，可能會歪噗開始戰中原本位思想對東亞地區的文化掠奪
民進黨有結構性，xx 性， 00 性問題，Ooxx 反正就是討厭民進黨，至於民進黨做了什麼，不是重點。
即使是有 "我是支持蔡英文、不是支持民進黨" 這種論調出現，與其就把尚有轉圜餘地、此時都還算是站在鄰近的人都趕往對立面，不如想想怎麼把這些人爭取過來；在消極面上，就算是最後這些人出於某種原因而選擇不幫自己，只要讓他們依舊處在自己附近、那麼他們也不會就跟敵對陣營合流；這都好過指著異己說 "你們會是敵人的同路人"。
拿著粉筆在自己身邊勾界線、排拒敵視所有線條外的人，不就是 "畫地自限" 一語再具體不過的寫照？要讓支持蔡英文的人傾向於支持民進黨，明明就比讓這群人支持國民黨更容易許多，為何你卻要先放棄這種可能性？
我提到的人幾乎都是持所謂的「藍綠一樣爛」論調的人。
且我本身就具有強烈排他性，自認不適合宣傳，以後這種情緒噗我會不開放轉噗以免擾民，謝謝。
那是因為他們的世界也是畫地自限的，只存在 "同類" 與 "異己" 這兩種欠缺鑑別效度的標籤。比如你所提到的，勒索民進黨的某些同婚團體。這種人我也遇過不少 (在釋字748施行法通過之前尤其多)，秉持的論調大抵上就是 "如果你是朋友，就不該批評我們的作為，因為我們是為了..."，敵視著對他們某些荒謬作為不表贊同的旁人。
然而，在其他場域之中，那些 "..." 也可以代換成任何其他的大義名分。(比如說，"台灣未來命運")。
消極來說。那些人可以是你們的借鏡，不要讓自己落入類似的處境。積極來說，有幾分相似的心態、對外界的危殆感，其實也可以是你們同理、相互理解的基礎。
開始理解異己、認知外界的多樣性，"甚麼都一樣爛" 的迷思就會破解。
或是媒體不願意宣傳，使得多數人都不知道到底政府做了什麼事情...不過1124後大概有回去檢討所以稍微改變了，但是有沒有效，這就難說了