千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, Jun 4, 2019 11:48 PM
Tue, Jun 4, 2019 11:51 PM
261
152
以前看到64中共的態度,
覺得很噁爛,但是沒有足夠的能力吐槽...
有高手寫了這個,把我大部分的感想化成文字敘述出來...
冰封龐克：一款擊碎中國玻璃心的遊戲

如果中共覺得值得,覺得這是必要之惡,
為何還要遮遮掩掩?
如果覺得不值得,覺得是不該有的錯誤,
為何不去面對歷史?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jun 4, 2019 11:52 PM
當然，如果你已經確定了「不要做為人」而存活，那麼就會引向兩種心態。
一是「我自知有錯，這個錯誤將成為我背負一生的枷鎖。」
二是「只有活人才能有道德，這是為了生存，我沒有錯。」
然而中國人選的是第三種：「我沒有錯(憤怒)！我沒有錯(憤怒)！我沒有錯(憤怒)！」
熟男頑童人夫布瑞寶
@BremboDay
Tue, Jun 4, 2019 11:55 PM
你對支人太認真了，支人就那個樣子。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Jun 4, 2019 11:56 PM
能理解卻也不能接受中華文化被他們扭曲成現在的模樣
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Jun 4, 2019 11:56 PM
熟男頑童人夫布瑞寶 : 我沒有錯,我沒有錯,我沒有錯
熟男頑童人夫布瑞寶
@BremboDay
Wed, Jun 5, 2019 12:10 AM
千羽宗次郎 : 就算有錯也是西方國家錯
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jun 5, 2019 12:11 AM
熟男頑童人夫布瑞寶 : OK呀!那就大聲的宣傳64殺了那些人都是西方的錯
熟男頑童人夫布瑞寶
@BremboDay
Wed, Jun 5, 2019 12:11 AM
問題是不敢
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jun 5, 2019 12:12 AM
熟男頑童人夫布瑞寶 : 問題是他們連宣傳都不敢
Jinbo
@Jinbo
說
Wed, Jun 5, 2019 12:15 AM
<-高手
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jun 5, 2019 12:16 AM
是大仙
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去
@shenlong_li
Wed, Jun 5, 2019 12:24 AM
Jinbo :
Ays　艾思
@Ays_Sailla
Wed, Jun 5, 2019 12:25 AM
✻Luisa✻
@pizzalin
Wed, Jun 5, 2019 1:13 AM
值得啊反正我有錢要移民了
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Wed, Jun 5, 2019 1:21 AM
早安
闇之海
@deep_blue_ocean
Wed, Jun 5, 2019 1:48 AM
解決提出問題的人就沒問題了的思考模式
太子の☆ポムプリンさまっ♪
@fongsing84732
Wed, Jun 5, 2019 2:31 AM
與其說是我沒有錯，他們表現得比較像我沒有做
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Jun 5, 2019 3:11 AM
老實說 玩的時候完全沒罪惡感xd
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Wed, Jun 5, 2019 3:11 AM
無法理解到底為什麼會7pupu
玄燕*雷龍踩尾
@Roof_nesting
Wed, Jun 5, 2019 3:17 AM
我自己覺得二應該改成「人活著才有道德，我有錯，但這是為了讓人活著而必要行為」

而中國人就是：只要能活著就是沒錯的！！！！！
玄燕*雷龍踩尾
@Roof_nesting
Wed, Jun 5, 2019 3:18 AM
雖然沒問過，但感覺他們可能無法分辨遵守法律和尊重法律的差別吧？
沉默潛艦
@Silentsubmarine
Wed, Jun 5, 2019 4:05 AM
面對歷史 共產黨就很有可能會變歷史啊
Sephiroth
@Daiyoh
說
Wed, Jun 5, 2019 4:16 AM
自己的人民自己殺，他國勿說3道4
瑞文戴爾NonaphA
@nonapha
Wed, Jun 5, 2019 4:50 AM
講不過普世價值，只好拿民族大旗來騙韭菜阿。
中人不配有自由，圈養一樣的食糧最好。反正他們看著爭取自由的先烈倒下，還會怪他們是暴民，破壞社會和諧嘛。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jun 5, 2019 5:47 AM
不要指指點點的話，台灣要不要獨真的跟中國沒半分關係
三點前後左右都中槍
@maya7530
Wed, Jun 5, 2019 5:48 AM
我覺得 還是要勇敢一點啦
三點前後左右都中槍
@maya7530
Wed, Jun 5, 2019 5:49 AM
太子の☆ポムプリンさまっ♪ : 真的 這點讓人覺得很 嬰兒
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Wed, Jun 5, 2019 5:56 AM
離題(還是說算回到原題)講一下FP，其實在罵那個設計的也不是只有中國人啦，這個當時獨立遊戲圈討論很大，最後要玩家反思的那個部份很有天外飛來一筆的感覺，和同小組前作「我的戰爭」的手法細膩度差很多
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Wed, Jun 5, 2019 5:59 AM
不過另一方面也有人認為這可能是製作小組故意的，我的戰爭是從個人微觀角度出發，讓玩家和遊戲裡的NPC和環境互動，從中導出生存競爭與道德突衝時的選擇問題。
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Wed, Jun 5, 2019 6:00 AM
而FP則是刻意把視角拉到居高臨下，玩家一開始就是一個大權在握的領導者，底下群眾可能會有反抗和不滿，但除了特定事件外不會有人和你競爭。結果就是不僅是中國人，全世界都有很多玩家在這種環境下，選擇了最方便又最可控制的那兩個終極選項。
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Wed, Jun 5, 2019 6:01 AM
如果把兩款遊戲放在一起比較，應該就可以看到一句老話「絕對權力使人絕對腐化」。
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Thu, Jun 6, 2019 4:52 AM
有沒有作、作了什麼、這個什麼該怎麼看待和反省...這些對中共來說完全不是重點、完全。他們的中心就是「維持我中心的不可動搖」，這個是不可替代的。
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Jun 6, 2019 5:00 AM
尊師@海鮮口味 : 那並沒有天外飛來一筆，那是無感。
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Jun 6, 2019 5:03 AM
遊戲很鼓勵你試著選下去
「試試看又不會怎麼樣？」
選韓國魚又不會怎樣，下次不選他就好啦
然後忘記了一件事：你簽的所有法案都不能撤回
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Jun 6, 2019 5:04 AM
明明遊戲中所有選擇（先蓋什麼設施，先處理什麼資源，先研發什麼技術）都有代價，選擇法案時就忘記了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Jun 6, 2019 5:05 AM
每個選擇都有代價
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Thu, Jun 6, 2019 5:09 AM
天外飛來一筆算是從玩家主觀出發的說法啦，不管是不是刻意為之，FP在遊戲中完全沒有為玩家營造道德價值衝突，直到最後結局那一句話，也才會衍生出後來的爭論。
尊師@海鮮口味
@SONSHI
說
Thu, Jun 6, 2019 5:11 AM
從上面陳述應該也能看出，我自己是支持後者，也就是製作小組刻意製造出這個環境的說法。遊戲最終就是在問，當你扮演一個絕對的權力者時，你會不會忘記，你的決策影響的東西不是「數字」，而是那些數字背後的人。
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Jun 6, 2019 5:26 AM
尊師@海鮮口味 : 有，只是設計讓你無感
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Jun 6, 2019 5:30 AM
Thu, Jun 6, 2019 5:31 AM
你簽的每個法案都有市民會說話。
拿兒童政策來說，
開放童工：
支持「我們需要每個人出力度過難關」
反對「我們又把孩子們送進工廠了？跟舊倫敦一樣？」
蓋育幼院：
支持「至少他們不會亂跑了，也能學點東西」
反對「學個鬼？我們都快冷死了還要讓這些小鬼看雪花殺時間？」
Frankie_K
@Frankiejou
Thu, Jun 6, 2019 5:31 AM
一直都有反對的聲音，只是玩家想不想聽而已
暱稱:擼魯魯
@ET10301
Thu, Jun 6, 2019 6:11 AM
翻到一篇中國人寫的心得
中国玩家在这个游戏里教会了这群愚蠢的老外什么才是真正的CHINA NO.1
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Thu, Jun 6, 2019 6:49 AM
Frankie_K : 可4這些人真ㄉ很刁 還4機器人最棒ㄌ
Frankie_K
@Frankiejou
說
Thu, Jun 6, 2019 6:52 AM
拉拉魯娜@異世界轉生失敗 : 不要執政能力跟馬英九一樣還牽拖人民
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Thu, Jun 6, 2019 6:55 AM
這些人都要冷死還ㄅ工作 早知道就流放他們
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Jun 11, 2019 6:51 AM
這噗出來後，河道也一堆轉文的。舊文
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