ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 4, 2019 4:36 AM
3468
3652
2
今天，下課前留了十分鐘，我先說這幾天中國境內對於Lofter、微博、bilibili的限制，然後讓學生拿出手機。
「手機都在身上嗎？」
「去查，六四天安門。不只用google，去用百度。
看一下google出來的結果跟百度的有什麼差異
。」
這十分鐘，教室或安靜，或三三兩兩討論。有的在研究哪款武器造成那樣的傷口、有的在看事件過程。有的在看中國共產黨官方定調的聲明，有的在看BBC的影片。
「來，在百度看到什麼？」
「官方的說法。」
「那google呢？」
「真相。」
我搖搖頭。
「是
所有版本。
」
「我們有著資訊不會被封閉的自由，能夠去看、去比對。跟你們同年紀的中國學生，看不到這些資料。」
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 4:37 AM
「那為什麼我們要討論六四？這不是他國事務嗎？」我問。
「呃、因為我們很可能會被統一？」學生說，然後大家都發出有點尷尬的笑。
「或許吧。這可能會是一個未來。所以先認清中共政府的本質，去思考，民主——我們接下來要上二戰，
我們都知道民主不是理所當然存在。而，民主是否值得我們捍衛？還是只有要經濟，民主不能當飯吃，或者兩者我們都想要。
是學歷史的時候，我們能回頭去想的。」
「還有呢？」
「人權？」
「是的，人權。」
「我希望你們知道，30年前，有
只比你們大幾歲的學生，在那個地方堅持了快兩個月，為了民主、為了自由。
而，或許他們當時不相信政府會武力鎮壓、但這事情就這樣發生了。而這個國家就在我們隔壁。」
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 4:39 AM
我發現他們在
察覺百度的資訊真的跟google不一樣的時候會覺得有趣。
XD
我想，這就是他們很明確能察覺自由的時刻吧。
prawn1555
Tue, Jun 4, 2019 5:06 AM
這真的很重要！你好棒！
parrot2017
Tue, Jun 4, 2019 5:06 AM
表白噗主！
cobra539
Tue, Jun 4, 2019 5:09 AM
想上噗主的課
plum2020
Tue, Jun 4, 2019 5:15 AM
謝謝噗主！
udon7560
Tue, Jun 4, 2019 5:26 AM
cream2862
Tue, Jun 4, 2019 5:27 AM
噗主好棒QQ真的要讓孩子們知道其實民主得來不易啊
lord7024
Tue, Jun 4, 2019 5:28 AM
用這種方式讓學生意識到自己所擁有的自由多麼可貴比單獨講課所帶來的學習更快
噗主好棒
banana9129
Tue, Jun 4, 2019 5:29 AM
噗主好棒QQ
孩子們一定對這堂課會銘記於心
sheep5781
Tue, Jun 4, 2019 5:31 AM
另類震撼教育
rum7857
Tue, Jun 4, 2019 5:34 AM
可是使用百度會反被追蹤或讀取資料，噗主這樣是不是造成學生的手機都……（在民主之下，個人安全也很重要……
bull7949
Tue, Jun 4, 2019 5:35 AM
噗主好棒！
我想，上歷史課最大的意義就是讓學生去認識、思考那些曾經真真實實發生的事，然後放到現在來看
rum4499
Tue, Jun 4, 2019 5:38 AM
Tue, Jun 4, 2019 5:38 AM
好棒的正能量....希望噗主這樣讓學生實際體驗自由可貴的老師可以更多一些
falcon4752
Tue, Jun 4, 2019 5:38 AM
Tue, Jun 4, 2019 5:40 AM
rum7857: 您知道ip位址的原理和運作方式嗎？您有查過百度反追蹤的詳細資料嗎？
順便提醒，只是網頁搜索不會怎麼樣。
cobra2998
Tue, Jun 4, 2019 5:39 AM
表白這樣的老師
human9431
Tue, Jun 4, 2019 5:39 AM
rum7857: 如果只是使用搜尋引擎，按常理來說不會
human9431
Tue, Jun 4, 2019 5:40 AM
容易被追蹤的是app，而且如果是使用手機基本上ip不會固定。
eel6120
Tue, Jun 4, 2019 5:40 AM
rum7857: 應該沒那麼嚴重啦，頂多會讀到是境外ip而已
weasel3845
Tue, Jun 4, 2019 5:41 AM
原來有人不知道百度搜出來的東西和GOOGLE搜出來的不一樣
bbq7793
Tue, Jun 4, 2019 5:42 AM
超多人不知道的阿,同溫層都知道的事實離開同溫層就知道現實到底多令人傻眼
不然你以為婚姻平權公投怎麼會輸這麼多www
pepper9135
Tue, Jun 4, 2019 5:48 AM
噗主好棒QQ
真想當噗主的學生
能用自己的眼睛去看
用自己的腦袋去思考
這樣才能真正明白我們現在所擁有的到底是什麼
crab4138
Tue, Jun 4, 2019 5:54 AM
噗主好棒!!!這樣的學習引導方式很棒
dragon4523
Tue, Jun 4, 2019 5:59 AM
百度一堆綁架程式，少用為妙吧，到時候手機被植入後門程式個資被偷光光
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 6:01 AM
是用google搜尋百度網頁進去的喔，上課時間這麼短沒有下載app啦。
solar5076
期待
Tue, Jun 4, 2019 6:02 AM
這種好老師越來越多
rum7857
Tue, Jun 4, 2019 6:04 AM
falcon4752: 我之前有看過詳細報導，但是現在一時找不到那個連結不好意思
dragon4523
Tue, Jun 4, 2019 6:06 AM
不用下載app就會中啦，我之前稍微手機內建瀏覽器用一下百度的搜尋引擎，它居然給我自己跑下載apk，我都要嚇死了
pamelo5382
Tue, Jun 4, 2019 6:08 AM
教育的重要
turkey9141
Tue, Jun 4, 2019 6:08 AM
最近重看《民主國家如何死亡》和轉角國際的奧地利建國百年專題，覺得歷史除了死背年表外，重要的是要理解當時是甚麼影響民眾的選擇與執政者決策，然後後代要如何避免憾事再發生......
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 6:09 AM
banana9129: 其實他們走出教室有九成就忘記了啦，不用期待太高XD
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 6:10 AM
pepper9135: 其實平常上進度也是不可避免的很無聊⋯
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 6:10 AM
turkey9141: 是的。尤其二戰想帶他們看這個。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 6:11 AM
Tue, Jun 4, 2019 6:11 AM
呃呃呃、到底資訊會不會被反搜查啊？怎麼大家講的不一樣？
soba4957
Tue, Jun 4, 2019 6:11 AM
你真的是個好老師，希望台灣能有更多像你這樣的好老師！
oreo428
Tue, Jun 4, 2019 6:11 AM
噗主好棒!!!
喜歡噗主這樣的老師!!!
好想要年輕個十幾歲回去當噗主的學生
(滾
自曝年齡
pamelo9452
Tue, Jun 4, 2019 6:13 AM
就算被反搜查也只會查到境外ip……
eel6120
Tue, Jun 4, 2019 6:15 AM
ಠ_ಠ: 我覺得應該是只查得到境外ipㄅ，管他們自己人都忙不完了，不過其實我也不大清楚
lizard3592
Tue, Jun 4, 2019 6:19 AM
謝謝噗主為孩子們上民主課
現在最怕被完全沒概念的老人們拖下水
berry2784
Tue, Jun 4, 2019 6:21 AM
境外IP而已吧，只是網頁而已權限沒那麼大，如果真的自動下載APK不裝就沒事了
berry2784
Tue, Jun 4, 2019 6:21 AM
也謝謝噗主幫助更多學生了解這些事情
dragon708
Tue, Jun 4, 2019 6:24 AM
噗主是個好老師
另外想說，如果現在查了就算被反追蹤，對岸也不敢正大光明的來抓人，這就是因為在我們民主自由下的戰備能力，我們是有能力反抗的，但⋯⋯明年我就不知道了QQ
lizard7810
Tue, Jun 4, 2019 6:25 AM
理工人就是實驗，反組譯百度程式，一堆資料丟去外面，有的還加密，所以少用百度....對岸的東西微妙。是的，古哥跟微軟都有丟，但你可以合法請求他們拿你的資料幹嘛，試著對百度請求看看吧
parrot7309
Tue, Jun 4, 2019 6:26 AM
覺得老師說的所有版本很棒
turkey9141
Tue, Jun 4, 2019 6:27 AM
覺得「所有版本」真的比「真相」這說法好......
turkey9141
Tue, Jun 4, 2019 6:28 AM
或許未來有更多資料釋出，會有更多細節......但是絕對不只是官方一種說法而已
human9431
Tue, Jun 4, 2019 6:30 AM
中國的網頁很多會自行下載apk，apk沒事，只要沒裝都還ok，有的會比較善良還會問你要不要給權限的，如果真的裝了的想要保護自己，手機重灌是最快的，
重灌完也不要再裝上了
，然後網頁搜尋基本上不會有問題，他頂多就是查到這是台灣的，就這樣，除非駭進ISP去取得你的資料
clam6721
Tue, Jun 4, 2019 6:41 AM
之前NHK在播天安門的節目，中間說明動畫好像是AC部的？我就去查，結果連接到YouTube點開手機畫面變白當機
順帶一提用得是紅米，到底是個案還是(。)
不要問我為什麼不換我甚至買不到一年
celery1041
Tue, Jun 4, 2019 6:50 AM
噗主是好棒的老師
soda4405
Tue, Jun 4, 2019 6:51 AM
clam6721: 如果是真的(。)的話，那應該是機體被內建了什麼而不是使用對岸網頁的問題
snail4530
Tue, Jun 4, 2019 6:58 AM
厲害!!! 讚
cafe6715
Tue, Jun 4, 2019 6:59 AM
考慮老師指示用百度網頁搜尋會不會洩密之前，好像要先看學生是不是用oppo小米華為，然後裝了抖音，這邊的問題似乎更大一點？
lemon7811
Tue, Jun 4, 2019 7:01 AM
只要有一隻中國製手機，或是router就足夠了，如果要假設會被找到的話，
然後，要全力避免下一代接受這種恐懼的迫害
bull2177
說
Tue, Jun 4, 2019 7:01 AM
TikToK是TiToK 抖音是抖音 兩者不共通
cat9751
Tue, Jun 4, 2019 7:04 AM
對不起我有點想問，被反偵查會有什麼樣的後果？除了個資被盜、手機被自動裝上各種莫名的東西之外，會有什麼跨國境通緝還是追捕的事情發生嗎？不然為什麼要怕反偵查？
我是真的無知不清楚才這樣問的
raisin5399
Tue, Jun 4, 2019 7:04 AM
bull2177: TikTok就是抖音阿靠，國際版跟中國版的差別而已，換個名字還是依樣阿
lamb7179
Tue, Jun 4, 2019 7:05 AM
噗主真棒！順帶一提在嗶哩嗶哩上打六四這兩個字，就會被阻擋
cow9205
Tue, Jun 4, 2019 7:06 AM
怎麼會有人覺得TikTok不等於抖音wwwww
eel6120
Tue, Jun 4, 2019 7:06 AM
lamb7179: 64好像大部分中國網站都會擋ㄅ，至少微博也會
raisin5399
Tue, Jun 4, 2019 7:09 AM
cat9751: 因為香港最近要通過這個
【Q&A】臺灣人為什麼要關心香港「送中條例」？因為連過境香港都危險！／沃草國會無雙
然後中國現在境內全面有人臉辨識，資料進中國的伺服器後就是隨時身後有把刀要捅你。
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 7:09 AM
推 所有版本 敬佩噗主
eel6120
Tue, Jun 4, 2019 7:09 AM
cat9751: 應該路過香港或中國境內可能被抓吧，不會路過應該還好
cat9751
Tue, Jun 4, 2019 7:13 AM
明白了，我也有看到這個相關新聞，確實忽略了被抓走還是被捅的可能性
rum7857
Tue, Jun 4, 2019 7:16 AM
cat9751: 而且光個資被盜還不夠讓人感到不舒服嗎？（？
bat6676
Tue, Jun 4, 2019 7:24 AM
噗主這課，讚
cat9751
Tue, Jun 4, 2019 7:25 AM
rum7857: 是覺得不舒服，但不管國內外被盜個資基本防不了，被中國盜只是噁心感加倍
當然如果會因此從台灣被抓走的話那就不一樣了……
bean7355
Tue, Jun 4, 2019 7:28 AM
clam6721: 我媽之前用的OPPO也會!!!!!我想是真的也說不定
過了這幾天後你試著開始頻繁的看眼球中央或是任何諷刺對岸政權的影片看看，我媽之前看很多那類的影片後，手機收到一封警告他不能再看有爭議性的影片的簡訊
OPPO有遇到這樣的事，小米不知道會不會
raisin5399
Tue, Jun 4, 2019 7:30 AM
不一定會從台灣被抓走，但是就是很危險
然後中國出來的手機跟APP因為他們國家的政策，基本上都要「內建」或是「加入」一些東西
那種是很核心，大多就是寫在主程式裡頭竊取你的資料，除了換手機之外沒有解法
再加上一堆APP會跟你要根本無關的授權
salt1370
Tue, Jun 4, 2019 7:34 AM
噗主的教學方式好棒
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 7:39 AM
認親的學生wwwwwwwwwwwwwwwwww
raisin5399
Tue, Jun 4, 2019 7:40 AM
半路認親比較有看頭(爆米花、可樂、熱狗~
mantis9947
Tue, Jun 4, 2019 7:42 AM
樓上學生不是也應該這節有課嗎www
yam211
說
Tue, Jun 4, 2019 7:42 AM
難怪沒回應了！！
berry1314
Tue, Jun 4, 2019 7:43 AM
小辣椒很辣ㄛ
goat5837
Tue, Jun 4, 2019 7:46 AM
快舉手問老師知不知道噗浪
giant2639
Tue, Jun 4, 2019 7:49 AM
噗主是好老師，能正確引導學生思考的好老師。
lizard3453
Tue, Jun 4, 2019 7:49 AM
偷偷說裡認親了
感覺到了噗浪使用者的世代更迭呢
mule842
說
Tue, Jun 4, 2019 7:49 AM
小辣椒保重
juice804
Tue, Jun 4, 2019 7:51 AM
如果噗主真的是小辣椒老師的話，小辣椒自爆了耶www
tea3825
Tue, Jun 4, 2019 7:51 AM
噗主真是好老師，希望明年我們還能繼續自由暢談未來
eel8061
Tue, Jun 4, 2019 7:55 AM
哭了
nut1473
Tue, Jun 4, 2019 7:56 AM
推推這樣ㄉ老師
連用人家的搜尋引擎都怕自己出問題就能知道，掌控資訊的上頭有多可怕
我就想知道有多少人真的以為b站是在更新彈幕功能= =
oyster9985
說
Tue, Jun 4, 2019 7:56 AM
falcon4752: 我完全不敢碰百度(被嚇的)，感謝你的資訊! 原來只搜索網頁不會怎麼樣
scone2353
Tue, Jun 4, 2019 7:56 AM
噗主好棒，謝謝噗主QQ
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:01 AM
⋯⋯我剛下課，連兩節，我風中凌亂，小辣椒你該不會真的是我學生吧。（乾
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:04 AM
Tue, Jun 4, 2019 8:04 AM
pepper6893: ⋯⋯
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 8:04 AM
還好是偷偷說 不對啊這樣是老師爆出來了學生卻還是安全XD
ferret3548
Tue, Jun 4, 2019 8:04 AM
路過認親現場
juice804
Tue, Jun 4, 2019 8:04 AM
這是不是認親成功了
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:05 AM
沒事啦偷偷說應該找不到吧
weasel3858
Tue, Jun 4, 2019 8:05 AM
puppy4139
Tue, Jun 4, 2019 8:05 AM
現場圍觀
onion4555
Tue, Jun 4, 2019 8:05 AM
過了三秒鐘後，小辣椒的老師突然抬起頭來，對著全班問說
你們誰是小辣椒
出來面對啊啊啊
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 8:07 AM
同情風中凌亂的噗主
troll5735
Tue, Jun 4, 2019 8:08 AM
小辣椒出來我給你加三分（然後讓你這科59
turtle7760
Tue, Jun 4, 2019 8:08 AM
噗主好棒喔嗚嗚嗚
yam211
說
Tue, Jun 4, 2019 8:09 AM
好想知道是哪裡學校的老師喔。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:09 AM
pepper6893: 報告好好做喔。
mule3875
Tue, Jun 4, 2019 8:10 AM
愛噗主，感謝噗主的努力^^
cream2862
Tue, Jun 4, 2019 8:10 AM
認親好可愛www也好想要有噗主這樣的老師～
pea7818
Tue, Jun 4, 2019 8:11 AM
噗主的努力沒有白費
我也想知道是哪間學校（喂
alien8795
Tue, Jun 4, 2019 8:11 AM
用這樣的方法讓學生思考真的很棒啊，是我最喜歡的教育方式，好想上噗主的課！
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:11 AM
pepper6893: 沒關係上台報告的時候就知道了ㄤ（好ㄌ不要閒聊
不要曝光我身分霸脫
（認真）
vodka5453
Tue, Jun 4, 2019 8:12 AM
老師好可愛喔wwwww
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:14 AM
Tue, Jun 4, 2019 8:15 AM
謝謝大家稱讚啦只是盡己所能提一下
，平常上課也是有很無聊的時候，沒有天天過年。（不是）
希望臺灣民主撐得到這群孩子有投票權⋯常常看著他們覺得、我們這些大人要好好努力。
apple8183
Tue, Jun 4, 2019 8:15 AM
民主得來不易，感謝噗主為這群孩子上了一堂課
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:17 AM
Tue, Jun 4, 2019 8:17 AM
對了⋯剛剛謝謝各位的提醒，我在最後一班還是跟他們說，你用華為、oppo跟小米的看要不要跟同學一起看就好。他們嚇爆（乾），我說我不是故意要嚇你們，只是我真的也不太確定資料會不會傳回去，就是保險起見。目前在台灣政權底下不會有事。
瞬間很真切感受到這種膽戰心驚，有民主自由真的很好很好⋯。
moose2417
說
Tue, Jun 4, 2019 8:38 AM
噗主做得好
nut593
Tue, Jun 4, 2019 8:43 AM
我喜歡你「所有版本」的說法
真相不是被告知，而是要自己釐清的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:47 AM
pepper6893: 在不涉及我們彼此個人資訊的情況下，你想分享就說吧（歪頭），我也好當個參考。
搞不好分享完發現其實不是我學生
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:50 AM
nut593: 謝謝你，也謝謝喜歡那個答案的各位。：D
我當下的想法是，或許的確那些是最接近真相的存在，但若藉由我的口說出那是真相，未免武斷，且我拿著麥克風站在講上我有較大的影響力。
研讀歷史最佳的方式就是透過辨識各類資料，整理、分析並試圖接近真相。但嚴格來說很難去肯定某一種結論就是全部的真相，因為只要是人就有立場。
celery1041
Tue, Jun 4, 2019 8:53 AM
pepper6893: ((敲碗
這邊做教育研究的，之前研究過不同國家歷史課上課方式的比較論文，能用簡單的活動讓中小學學生感受複雜的議題真的很不簡單。他們或許沒辦法消化複雜的論述或過多資訊，但一旦讓學生有了歷史感，知道怎麼建構知識，他們就再也不會輕易被關於過去的謊言蒙蔽了。
謝謝噗主真是個了不起的老師QQ
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 8:53 AM
rum7857: 瀏覽器頂多讀到GPS，而且這個可以block掉、手機ip浮動、基地台機碼這個是匿名而且過一陣子會換，通過瀏覽器查詢的話其實還好
dragon4523: 你沒關第三方程式安裝吧…
養成好習慣，以後裝完程式記得關起來
toro8041
Tue, Jun 4, 2019 8:53 AM
噗主超棒
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 8:55 AM
jelly1399: XDDDD
你沒抓到重點
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 8:55 AM
請問噗主是否願意借分享至FB呢？
我將只選取噗首與一樓的文字，在排版上做一點修正
沒有粗體能用的FB好麻煩（
，並且限好友觀看
walnut4746
Tue, Jun 4, 2019 8:55 AM
jelly1399: 理解自由怎麼會沒意義
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:57 AM
Tue, Jun 4, 2019 9:01 AM
jelly1399: 誠心請教，百度是走狗的意思是？這個我不了解，只知道是中國的搜尋引擎。
另外，既然有敏感詞，就是意義啊。
＊＊＊
應該是小辣椒那班，今天查資料的時候有人說「老師，兩邊的圖片差好多！」
百度那邊的六四天安門圖片，幾乎都是很漂亮的天安門風景照。
「看起來一片溫馨祥和。」
，學生說。
然後google的是坦克車、血腥畫面、學生抗議的場景。
這是學生最真實的感受跟反應。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:57 AM
Tue, Jun 4, 2019 8:57 AM
pizza897: 請喔。：）
tomato7563
Tue, Jun 4, 2019 8:57 AM
請問噗主是否可以分享到噗浪外?
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 8:57 AM
當發現Google和百度的搜尋結果不一樣，學生開始思考原因，這就是這個活動本身的意義
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 8:58 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
soda6394
Tue, Jun 4, 2019 8:58 AM
jelly1399: 對教育台灣小孩很有意義的XDD
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 8:58 AM
tomato7563: 請。：）
bull2177
說
Tue, Jun 4, 2019 8:58 AM
raisin5399: 我講得太粗糙了，兩者的資料是不共通的，身為一個小時候被六四搞到沒有辦法看卡通的小孩，六四最大的影響就是大陸開始堤防國外的資訊跟媒體，慢慢走向
大局域網
的情況
bull2177
說
Tue, Jun 4, 2019 9:00 AM
然後基本上用 Amdorid 手機，就是不斷身處在被監控的狀況
Welcome to My Activity
bull2177
說
Tue, Jun 4, 2019 9:01 AM
更正 Android 手機
bull2177
說
Tue, Jun 4, 2019 9:02 AM
要防追蹤去刷個乾淨的rom比較實在
litchi6276
Tue, Jun 4, 2019 9:04 AM
刷個乾淨的ROM也沒用，沒資安概念的總會有一天被人乘虛而入
snack2331
Tue, Jun 4, 2019 9:05 AM
iOS也會啦，不用去特別在意，除非你真的對個人資料非常敏感的人才需要更激烈的手段，例如每次瀏覽完網頁就清cookies
coke4138
Tue, Jun 4, 2019 9:06 AM
時代真的變了啊啊 上課還可以活用手機QQ
謝謝噗主!!你是個認真的新世代老師!!
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 9:08 AM
snack2331: 正解
bull2177: 你上網用到Google的服務都會匿名tracking啦XDDD iOS也一樣
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 9:08 AM
coke4138: 其實學生真的用很兇，平常上正課的時候是不能用的啦
，學校巡堂也會管制。
有的時候跟他們說手機拿出來查資料，是想讓他們知道
手機不是只拿來打手遊滑社群軟體，其實還有很多用途
。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 9:11 AM
turkey2849: 我想到美隊2的洞見計畫OTZ
snack2331
Tue, Jun 4, 2019 9:11 AM
當然你也可以像我一樣用AdGuard擴充元件，免費擋廣告又有隱匿模式
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 9:14 AM
ಠ_ಠ: Google這些資料主要是用來分析消費者行為推播廣告用
soba4954
Tue, Jun 4, 2019 9:24 AM
在人生中遇到
有趣的老師
真的很重要(關鍵字怪怪的XD
lemon7811
Tue, Jun 4, 2019 9:28 AM
soba4954: +1，我永遠會感謝放學後陪我邊慢跑邊練習對話的英文老師
venus282
Tue, Jun 4, 2019 9:31 AM
噗主讚！推好老師
seal8789
Tue, Jun 4, 2019 9:35 AM
表白噗主......！
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 9:45 AM
pepper6893: 先謝謝你跟我分享。
因為以台灣的教育制度來說，大多是老師傳授知識、學生單方面接收，這麼多年以來學生都習慣了。所以在面對到要靠自己動腦看資料寫出意見，大多學生會下意識覺得很麻煩，何不上課就好。
你們因為不受課綱限制的關係反而能這樣發揮，如果要按照課綱上課受限於進度壓力我就沒辦法用這種方式帶你們。
啊你們認真寫學習單我當然要盡可能認真回呀。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 9:46 AM
pepper6893: 大部分學生覺得無趣、麻煩或者不領情其實很正常啦，一天七八節課上下來整個人都疲乏了，你們還有社團、有戀愛、有自己的興趣跟人生。更何況我不是主科。但一班裡頭，只要有一、兩個學生能從課程當中獲得一些什麼——例如你XD——就會覺得在做的事情有點意義。
就是盡可能做到能為學生著想、能做的跟我自己認為身為一個老師該做的，剩下的，盡人事聽天命。XD（天啊、我這麼直白好嗎？欸，不要到處宣傳，我們在這裡遇到有緣就留在這裡就好。）
所以，是的，我是你老師。電影名稱全對。（笑）
mussel9316
Tue, Jun 4, 2019 9:48 AM
恭喜認親成功！！🎉
carrot3967
Tue, Jun 4, 2019 9:51 AM
只要共產黨的軍隊無法正大光明的登陸台灣 被反偵蒐也不會造成人身安全的疑慮 更別提地下黨現在沒時間對付這些連特工都不是的學生
coffee7385
說
Tue, Jun 4, 2019 9:53 AM
噗主很棒，學生回答google可以查到真相的時候，有提醒是:所有版本(包含真相與真相以外的東西。)
不過還是有些網站google查詢不到，如果改成"更多版本(更多角度更多立場的記述)。"
或許會更接近事實的全貌。
fries8619
Tue, Jun 4, 2019 9:57 AM
想到以前公民課老師讓我們討論有什麼事是跟政治政府沒有關係的，全班討論了快10分鐘後發現幾乎沒有一件事是無關的，才知道關心政治是為了自己
papaya2555
Tue, Jun 4, 2019 9:57 AM
turkey2849: 乾淨的ROM沒有Google服務，一般人要完全脫離Google蠻難的，但也不是不可能～
switching.social – Ethical alternatives to pop...
可以參考
scone9627
Tue, Jun 4, 2019 10:04 AM
盧安達飯店 - 維基百科，自由的百科全書
在大家談論六四的時候，不知為何一直想到這部電影，也是真實歷史改編，電影裡頭滿路的屍體很震撼我，提供給各位參考，希望這些慘痛的歷史都不再重演。
litchi9507
Tue, Jun 4, 2019 10:06 AM
告白老師QQ這樣的歷史老師請跟我在一起(？？？
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 10:08 AM
papaya2555: 你確定這些服務就沒有留你的資料嗎？XDDD
mule3875
Tue, Jun 4, 2019 10:17 AM
turkey2849: 留是一回事，運用是一回事
papaya2555
Tue, Jun 4, 2019 10:18 AM
turkey2849: 敢直接宣稱沒拿資料的拿了會有法律問題吧，至少不像大公司直接在EULA表明會收集你資料而且如何使用操之在公司。當中還有很多軟體是開源的，不放心可以自己跑的
turtle3794
Tue, Jun 4, 2019 10:48 AM
我要哭了，了不起的噗主！
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 10:50 AM
mule3875: Google同理XDDD
kimchi6190
Tue, Jun 4, 2019 10:52 AM
dragon4523: 只要把自動下載關掉就可以了哦
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 10:58 AM
papaya2555: 說真的這些軟體就算有法律問題你也不見得找得到開發者(可能有些找得到有些找不到這樣)
除非跟程式很熟或是你有認識的人幫，不然我是覺得一般人沒必要用到這種
一則有問題你不見得會處理一則你不是大咖美國不見得有辦法釣得到Google的資料
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:07 AM
我是大陆人，我只想说，大陆跟台湾是不一样的，你现在可以说六四不对是因为你们是理想主义，但在那时候大陆需要的是现实主义，大陆太大了，文革折腾了十年，国家近乎瘫痪，如果六四真的成功了，我保证，大陆不会有今天，也就是个二流国家，现在的大陆年轻人对这件事都会有现实派和理想派，更何况三十年前，民主是个好东西，但至少要在公民素质提升到一定程度的情况下，否则，大陆老百姓无论如何都没法为自己的投票去买单
mousse6012
Tue, Jun 4, 2019 11:12 AM
owl4566: 那現在的新文革是表示你們國家要繼續下一輪的瘫痪了嗎
snail6575
Tue, Jun 4, 2019 11:13 AM
不好意思，我想笑一下，
除了：
中國太大了。（可是到處都實名制）
大家沒讀書。（不是說簡體字讓文盲變很少）
還有什麼可說的？每次都看到這兩點。有點無趣。
民主就是不管如何都要自己買單（看高雄台中宜蘭彰化....），反正過幾年換個人來就可以。
prawn6910
Tue, Jun 4, 2019 11:13 AM
推一下這部
我只是個計程車司機 - 维基百科，自由的百科全书
monkey4211
Tue, Jun 4, 2019 11:15 AM
想請問噗主，平常在課堂上分享這類和時事相關的資訊或融入教學時，是否有遇過來自校方和家長的反對聲量？
因為目前在修教程，在寫教案時經常會遇到這類的質疑，想問噗主是否有相關經驗或應對方式可供學習，可能歪樓了抱歉
prawn6910
Tue, Jun 4, 2019 11:17 AM
中國太大了...
只好支持各省獨立
←
cocoa6938
Tue, Jun 4, 2019 11:19 AM
owl4566: 近乎癱瘓所以有這麼多學生出來追求理想要求協商參與政治，不知道您說的是哪種癱瘓
那請問三十年後的現在，“公民素質”提升的進程如何了，與三十年前的差異多大？
witch5834
Tue, Jun 4, 2019 11:19 AM
大一統思想不一天放下
中國人就不可能承認維穩是對人權的侵害
根本來說一統中華的帝國應該瓦解
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:20 AM
mousse6012: 我之前在今日头条做审核，网络监控当然很严，每天都会收到网信办发的各种消息，压力很大，但是大陆这么大，如果思想不统一，那经济发展无从谈起，民主就会更加成为一个摆设，台湾比大陆的基础要好，如果大陆天天扯皮，会是一个什么样子，要比台湾出现的问题更复杂，这是事实
candy4712
說
Tue, Jun 4, 2019 11:21 AM
民主就是可以在大馬路上罵總統，而不會被人格與實質抹煞的保障
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 11:22 AM
owl4566: 首先，我先謝謝你願意留言跟我們交流你的想法。這樣挺好，兩邊總要有互動、互相理解。
我同意，當時文革折騰了十幾年，國家幾乎癱瘓。但不是已經經濟在復甦了嗎？當時已經改革開放，也就是因為改革開放
一部分人富起來了
，按照馬斯洛金字塔的原理，人的基本生存需求被滿足，接著就會尋求更高層次的
精神層面
。當時適逢全世界第三波民主化，南韓、台灣都在那個時候走向民主化的歷程。因此你說是
理想派與現實派的分別
，我不能完全同意。
六四的根本原因是政治與經濟政策上的衝突，鄧小平所謂的
經右政左
，這是在改革開放當中勢必會遭遇到的矛盾。
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:23 AM
cocoa6938: 年轻人的素质肯定要比老一辈强很多，眼界也要比老一辈要强，虽然愤青也很多的，至于瘫痪，我给您举个例子，台湾这边可以去游行，可以占领立法院，可毕竟台湾全岛才2300万人口，还是可以保证顺利运转的，如果大陆13亿人，一半都在游行，您可以想一想那是一种什么壮观景象
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 11:24 AM
owl4566: 另外，既然你說中國太大了，必須以這種手段來維繫。但我想請問，
為何一定要是一個大一統的國家？
，老實講你們各地文化、語言相差非常大，有什麼理由一定要成為一體？
另外，為了穩定國家秩序、為了追求國家經濟發展，
可以鎮壓屠殺人民
，這就說明了你的價值選擇是國家
重於
人民。但民主不是這樣的，有了人民才有國家，這就是
台灣跟中國如今的差異
。
其實、我也不會說台灣的人民素質有多成熟。但民主這個事情，就是跌跌撞撞碰碰嗑嗑去學的。把所有統治的責任都丟給政府，人民就正好不需要學會負責任了，反正成也政府、敗也政府，不是嗎？
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 11:25 AM
owl4566: 是的，
中國和台灣不一樣
我們是理想主義，就不要拉我們統一去陪你們現實主義了，我們不合，掰
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 11:26 AM
噗主加油
我看到這種覺得很膩了
還能好好談的都是天使
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:27 AM
snail6575: 所以我说这是大陆跟台湾的根本不同，您要明白，治理一个2300万人跟治理一个14亿人是绝对不同的，台湾地方小，换人就换了，换的多频繁都没事，我是天津人，天津市长市委书记没事就换，能受多大影响？但是如果你面对的是一个十四亿人的地方，没事就换最高领导者是绝对会出事情的
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 11:30 AM
monkey4211: 我先前帶國中時遇過一次。但我當時只是講了一句「太陽花學運由過去發生的事情——廣義的歷史，到被寫進課本裡——狹義的歷史。」我只是拿這個解釋歷史的分類，教務處就接到電話說老師在課堂上講學運。
學務主任問我講了什麼，我據實以答，她就很放心地說沒事，提醒我要小心，家長很容易一個風吹草動就爆炸，再加上學生可能表達不清楚。
現在在高中還好，我目前沒遇過。
而我自己秉持的原則是，盡可能是「說明事情經過、容納各方立場，盡可能不表態」，但若真的要表態一定要說「為什麼」，不可以只是「這個就是好、就是爛、就是棒」；當然我通常會再說「這一切都是我個人意見，我是老師我拿著麥克風聲音比較大，但不代表我就是對的。我是人我也有立場、我也會錯，你們不要全然相信我講的。」
大概這樣，供您參考啦～：）
cocoa6938
Tue, Jun 4, 2019 11:31 AM
owl4566: 呃...請不要以為民主國家就會有大量的比例天天在遊行，大部分人還是需要上班賺錢吃飯的
而且..你怎麼講的好像中國沒換過領導人一樣？確確實實換過啊
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 11:31 AM
pizza897: 看得很膩了＋N
而且老要人幫，煩。又不欠你們
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 11:32 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:33 AM
owl4566: 對啊政府搞到一半人上街，那
正當性在哪
呀？是做了什麼鬼事情？你要弄清一件事情，
我們的立論點不同。
你的立論基礎建立在「
中國必須統一14億人不能分開執政必須穩定
」的前提下去談；我們的立論基礎是「
人民是國家的主人且有權利決定國家走向與事務
」。
cat9751
Tue, Jun 4, 2019 11:32 AM
所以，為了
好的統治
就要排除異己嗎？不能夠接受的人就該死嗎？
感覺上只是因為你不是被殺掉的那一方，所以你並不覺得這沒什麼不對
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:34 AM
美國也很大每天都有人在遊行怎麼看他們還是活的好好的（失笑）因為會影響到民生而拒絕遊行跟台灣某些人的思考好像
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 11:35 AM
turkey2849: 沒經歷過民主，對民主的想像真的太狹隘了
搞得好像上街遊行是什麼極度擾民引起動亂的事情
拜託
臺灣目前的遊行是沒在死人跟對沿街商家打砸搶的
甚至連隊伍路過後的髒亂都還好
這點連不少「先進西方國家」都辦不到
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 11:35 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:37 AM
owl4566: 即使是民國時期的起義也沒有到全國有一半人在遊行，那是逃災、逃荒、或者大撤退。你沒有辦法想像一個法治國家走到如台灣的情況，集合，遊行就是早上起來爺奶相約跳個廣場舞，上山踏青，市場採買一般，是日常的一部份。毫無危險。這就是你的國家還需要進步，不是去檢討其他國家太自由。
cocoa6938
Tue, Jun 4, 2019 11:35 AM
說實在不關幫不幫，而是他們口中的中國藉口多到莫名其妙ＸＤＤＤ
國家要穩定啊、國家還在發展啊...... 那是要多麼穩定多麼發展 人民才會有憲法規定的自由呢^^???
baboon3101
Tue, Jun 4, 2019 11:35 AM
《民主會怎麼結束》導讀：民主雖然容易著火，但也比任何制度更能滅火 - The News Lens 關鍵評...
貼個曾經讀過覺得不錯的文章，貓頭鷹可以來看看
cocoa6938
Tue, Jun 4, 2019 11:36 AM
拜託 台灣整個西邊在媽祖遶境都沒事了（？
star8862
Tue, Jun 4, 2019 11:37 AM
我覺得重點在於，就算六四鎮壓是大局考量上正確的，那也不應該不讓人民知道真相、甚至限制人民談論
引用一段這篇文章裡的話來表達我自己的想法(不討論其他部分):
「這一年來，中國駐瑞典大使桂從友多次在瑞典媒體上攻擊桂民海和其他異議人士的人格，亟欲證明這些瑞典輿論擁護的人們，「其實也不是什麼聖人」。然而瑞典社會在乎的，從來就不是他們是不是聖人，或是賺了多少錢，而是中共當局運用公權力是否適當？是否在足夠證據下進行透明的審判？《基本法》保障的言論自由是否受到威脅？中瑞雙方說詞一來一往，有如雞同鴨講，鮮明地反映出法治社會和人治社會之間的差異。」
吳媛媛／戰狼在北歐──從瑞典與中國互動，看台灣的國際處境
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:38 AM
ಠ_ಠ: 您说的有道理，但是让民众学会治理国家这种事，恕我直言，大陆目前真心办不到，用我爸的话讲，如果连饭都吃不饱，投票有什么用，这就是大陆跟台湾的根本区别，台湾的地方小，基础也好，最起码不用为吃饭发愁，共产党打建国，各种政治斗争，结果呢？这是现实问题，没法回避，至于六四，天安门没有发生过屠杀，真正发生冲突的在木樨地，我看过天安门事件三个小时的那个纪录片，我的感受是，学生不理智，政府不灵活，但是没办法，国家就是弱，赵紫阳已经努力想达成妥协了，学生不妥协，最后的结果就是这样，以后就是政治收窄经济放宽这样的政策，只能说这是代价吧，我希望大陆可以民主，但我不希望是现在
viper4316
Tue, Jun 4, 2019 11:39 AM
為什麼後面都離題超嚴重的
只有我覺得上課叫學生拿手機出來不妥嗎
有些學生沒有手機可以用啊，感覺就是
被比下去了
我小時候超討厭老師叫我們拿出我沒有但同學有的的東西
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 11:39 AM
cocoa6938: 媽祖遶境的力度真的比遊行強太多了wwww
說起來春節好像更誇張耶
每年都來一次我也沒看中國崩潰R
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:39 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:40 AM
owl4566: 我直接簡略回答你，這種讓你飯吃不飽的政權你還要維護他才是問題
ant550
說
Tue, Jun 4, 2019 11:40 AM
owl4566: 民主化需要的是經濟基礎，我對中國民主化這點比較悲觀.....
ant550
說
Tue, Jun 4, 2019 11:40 AM
gemini8378: 誒問題是你不知道換掉他會出什麼事，前幾年中東的阿拉伯之春請參考.....
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:41 AM
turkey2849: 实话实说，我属于对统一不太在乎那一类的，两岸受的教育不同，立场也不同，很正常，两岸都觉得自己过得好就行了，其他的，那是政治家的事
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 11:42 AM
上課用手機查東西是教學技巧的一部份啊
現在資訊化的社會，不教的話又說不會
沒有手機就共用啊....
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:42 AM
ant550: 有好有壞啊，但是你不去改變，那你還指望改變什麼現狀？沒有人說做了一定會成功，但是你不去改變不去做就沒有成功
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 11:42 AM
owl4566: 政治是眾人之事
你從根本上就錯得離譜了
簡單一道題
試找出與政治完全無關的一項事物？
做得出來嗎ㄏㄏ
star8862
Tue, Jun 4, 2019 11:42 AM
gemini8378: 我也反對統一反對中共
但不得不說的是，中國的問題在於人太多地太大，地區之間發展隔閡又大，要餵飽13億人實在也是不容易
但我也相信中國民主化會有更多人吃得堡
viper4316
Tue, Jun 4, 2019 11:43 AM
otter8603: 我以前就窮
沒啊
叫我求別人共用就是了
monkey4211
Tue, Jun 4, 2019 11:43 AM
ಠ_ಠ: 感謝您的回覆，我明白了！您提供的原則很清晰明瞭，我會多注意這點，謝前輩分享
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:43 AM
tea8962: 大陆哪怕百分之十的人在游行，都是一件很可怕的事，所以其实现在政府让我们很无奈的就是出了事不是依法去做，而是去安抚，大陆还是人情社会，这个东西受传统文化深，想改变真的需要时间的
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 11:43 AM
如果要較真比下去甚麼的....那就乾脆不要考試啦
我還討厭分組咧
那我是不是該說我人緣不好老師都要為了我都不要分組
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 11:44 AM
owl4566: 「政治家的事」的這個認知就是最根本的差距。而我們的民主過程就是努力讓所有人覺得「這是自己的事情」
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 11:44 AM
viper4316: 呃、我不太確定你知道不知道現在教學現場，我在的地方算是都市不是偏鄉，幾乎人人都有手機用，而且大部分都有網路。沒有網路的，湊在一起看也是可以的。我今天看到有同學沒有手機用我也是直接拿我的借給他。
說真的現在這個時代你叫他們不要上課用手機還比較難，我的學區算乖的唸了還會聽一下，我才說與其他們都覺得手機都拿來玩遊戲也可以有其他用途呀。
star8862
Tue, Jun 4, 2019 11:44 AM
我覺得話題有點遠了
今天樓主這噗的主文在討論的就只是「限制人民對於六四的認知」
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:44 AM
star8862: 那好，維持現狀下去夠改變什麼？這不是很簡單的考試二選一就好，你可以說說看怎麼樣可以改變每下愈況的中國共產黨現況，在這習近平的一言堂之下？
ant550
說
Tue, Jun 4, 2019 11:45 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:45 AM
gemini8378: 改變有很多種方式啊，比如說捐錢給貧窮的家庭改善他們生活，減少底層人口不好嗎? 我現在一個月固定捐幾千給家扶。
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 11:45 AM
ant550: 這話就遠了，你知道中國底層有多少人嗎？
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:46 AM
身為小時候被電視畫面的64現況震撼到的人，我不認為64只代表一個不能忘的活動，它代表的是中國正在被消失的民主與法治
goose5280
Tue, Jun 4, 2019 11:46 AM
既然您說是人情社會，那政府從來沒反省過，這樣也能算是人情社會？
viper4316
Tue, Jun 4, 2019 11:46 AM
我那邊是偏鄉啦，沒無線網路，大部分學生也沒手機
都市的話就能理解了
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 11:47 AM
話題確實是有點遠了
幫忙廣告一下
等等八點公視有話好說要談64嘍～
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 11:47 AM
soba4389:
数据告诉你：中国人的学历和收入有多低？
otter8603
說
Tue, Jun 4, 2019 11:47 AM
我之前在偏鄉服務他們手機用得比我還兇....
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:47 AM
ant550: 好，捐錢，那當你捐的錢實質上根本都是進了某黨黨庫
像國小那個逼你買的紅十字會
時，你捐的錢真的有實質幫助在你認為需要的人上嗎？
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 11:47 AM
goose5280: 我想他指的是「人治社會」
goose5280
Tue, Jun 4, 2019 11:47 AM
pizza897
Tue, Jun 4, 2019 11:48 AM
這次有話好說請到了兩位當年的參與者及一位解放軍
很有看頭～
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 11:49 AM
owl4566: 呃，老實說你要中國大家都吃飽飯之後才民主化，我很明確告訴你，不太可能。一是你們城鄉差距真的大到很恐怖，二是你們政府著重發展在都市，鄉村建設相當落後。所以我才說，
為什麼一定要堅持整個中國窩在一起啊？分裂成幾個小國也可以呀？
我不敢隨便貼連結給你，你在安全的地方嗎？還是掛VPN出來？
另外，我不認為國家為了維持政權可以屠殺人民。人民再不理智（即使我認為不理智這講法不客觀），也不能屠殺人民。趙紫陽妥協了什麼？有答應學生什麼嗎？
star8862
Tue, Jun 4, 2019 11:49 AM
gemini8378: ?????我沒說維持現狀阿XD
只是想說，「餵不飽人民」還有很多其他的因素，不等於也不能拿來說「政權無能」
就只是字面上的意思，不要自以為政治正確解讀成「政權的義務不包含餵飽人民」嘿
lord6360
Tue, Jun 4, 2019 11:50 AM
owl4566: 我每次看到你們說「中國太大了，不這樣管理不來」的時候，都有個疑惑：
「既然已經這麼大、這麼管理不來了，為什麼始終不願放手，
讓文化、民族、風土民情全然迥異的地區自主獨立建國
？」
一邊把不願意和中國統一的地區死死攢在手裡，一邊說「地區太大我們管理不來」，不覺得整個邏輯聽起來就很荒謬嗎
？
（我不是在嗆，是真的疑惑很久，至今沒看過答案）
viper4316
Tue, Jun 4, 2019 11:50 AM
otter8603: 不好意思啊，他們有跟我有什麼關係？
snail6575
Tue, Jun 4, 2019 11:50 AM
所以中國啥時能分裂成聯邦制啊。各省差異這麼大，還要全部省份都用中央下的指示XDDDD
pepper1063
Tue, Jun 4, 2019 11:50 AM
謝謝噗主上這麼好的課
donut2428
Tue, Jun 4, 2019 11:51 AM
看到這噗下面和中國sns平台上的發言，其實管制越來越嚴的現狀就是中國人民想要的吧
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:52 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
star8862: 所以你想表達什麼可以直接一點？
我就很簡單，你不改變什麼都不會變，你要有所改變才會有機會
pamelo6071
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
30年了，中國言論更加緊縮，但是要拼的經濟拼去哪了？
香港澳門挖的差不多、也挖不出更多了，亞洲國家一帶一路、國內收回頭稅
那麼請問，挖來的錢去了哪？國民的生活水平有提昇嗎？
但不可思議的是說經濟發展還不夠好，但是天網有辦法全面上線，還加贈信用評分機制，能跟整個政府機關連結運作，整套技術加上全面實行的經費這政府怎麼可能沒有錢？？？
只是他的錢要用在哪而已。
star8862
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
「這種讓你飯吃不飽的權你還要維護他才是問題」→讓人民吃不飽飯不完全是中央共產黨的問題，還有很多的歷史發展差異因素
cocoa6938
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
lord6360: 然後還很會說分久必合合久必分
我：嗯...對...我也這麼想
viper4316
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
後面真的歪好多喔，拍謝我也是歪的一員
六四天安門在那邊講都不能講真的是
我們也要加油，希望一樣是政府暴力鎮壓的228能早點完全公開透明，雖然我們是可以提出來討論，比他們好多了
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:54 AM
新疆集中營跟活摘器官部分可以了解一下⋯錢的出處
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 11:55 AM
soba4389: 所以这是两边的根本不同，台湾这个地方理论上你是可以走遍任何一个角落的，大陆不可能，所以大陆这边的官员，都是从县长开始做，他了解这个国家最角落的地方，以及党内的游戏规则，您一直再提这是你们自己亲自参与的事，可大陆这根本不现实，比方说，我生活在东部沿海城市，你让我去投票西北怎么发展，让我投我都不敢投，因为我不了解，这才是差异，这也是双方思想差异的来源
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:55 AM
star8862: 好那我改一下，只能講習主席好棒棒的政權要維護他才是問題
star8862
Tue, Jun 4, 2019 11:56 AM
gemini8378: 這樣改我沒意見XD 感謝交流(雖然中間可能有點不理性的感覺
bison9449
Tue, Jun 4, 2019 11:56 AM
推
所有版本
而不是直接指導他們什麼是真相
donut2428
Tue, Jun 4, 2019 11:57 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:58 AM
中國一點不能少基本上是一種內化成信仰的價值觀吧，記得看過一個旅德中國作者分享自己在和友人聊德奧歷史的時候，問德奧為何不統一，全場其他外國人貓咪問號，但作者本人當時完全沒覺得哪裡有問題XDDD
pamelo6071
Tue, Jun 4, 2019 11:59 AM
昨天看完電視的六四專題，還有看了隔年的野百合學運，人民同樣有勇氣
最大的差距，其實是當時兩國的領導者對國家未來的走向有不同的期許
所以一個走向開放，一個走向專制
cat9751
Tue, Jun 4, 2019 11:59 AM
donut2428: 推一點不能少XDDDD我完全不懂這個論點，其實也就是說中國是不是只屬於習近平的呢XD
corn9432
Tue, Jun 4, 2019 11:59 AM
ಠ_ಠ: 大大~~~你這種教法好像我同事，請問您今年4/3是否有公開授課？(用奇怪的方式確認是否是我想的那位老師
gemini8378
Tue, Jun 4, 2019 11:59 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:59 AM
owl4566: 貓頭鷹先生我跟您分享一下我知道以及了解的大陸較有權力的官員：
1.官二代
2.空降
了解這塊土地？我看是有點難呢，你看當年薄熙（被消音下省略其實是我懶得打
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 11:59 AM
Tue, Jun 4, 2019 12:07 PM
owl4566: 我們票也沒投到西北去啊，只有各縣市的自治投票。我們只選自己里長（大致是你們鄉委）、選市長、自己選議員／立委（勉強算人大代表？）、自己選總統而已。而這些人需要告訴所有人他過去做了什麼，他對於未來的計畫，他想改善國家的哪個部分。理論上不對黨負責，而是對國民負責。所以我們這階段的問題是，如果我們不夠聰明，也會被高明的騙徒唬弄。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 12:00 PM
corn9432: 不是我餒（歪頭）
star8862
Tue, Jun 4, 2019 12:02 PM
「我生活在东部沿海城市，你让我去投票西北怎么发展，让我投我都不敢投，因为我不了解，这才是差异」→但中國有很大一群人覺得新疆、台灣的發展要由全中國人來決定
我知道貓頭鷹先生沒有這樣的想法，只是想自己碎碎念一下
cocoa6938
Tue, Jun 4, 2019 12:03 PM
owl4566: 我覺得你需要先搞懂地方自治跟權力分散...跟民主不全然有關係但有點不可分
soba4389
說
Tue, Jun 4, 2019 12:04 PM
star8862: 貓頭鷹先生感覺起來真的是好人，只是兩邊的認知差距真的很大。我覺得聊聊是好事
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 12:05 PM
owl4566: 你要不要參考一下美國的聯邦制？
fig2817
Tue, Jun 4, 2019 12:07 PM
台灣也只是各縣市民投票選自家縣市長跟立法委員，沒有辦法設籍A投票選B縣市長或者B縣市的市政發展呀
star8862
Tue, Jun 4, 2019 12:07 PM
soba4389: 我也看得出來，所以後面有補但書 只是自己碎念而已XD
其實很希望多一點這樣理性的交流，不要像臉書那樣五毛426台毒1450罵來罵去，根本只是助長問題。
如果多一點這種交流，或許台灣人可以比較不討厭中國人一點、中國人也可以多理解台灣人的想法
ಠ_ಠ
Tue, Jun 4, 2019 12:09 PM
monkey4211: 不用客氣！一起加油。（抱緊）
aries9612
Tue, Jun 4, 2019 12:09 PM
貓頭鷹先生還算好了，我還看過北清華大學生的發言就是鄙視民主，哈哈
owl4566
Tue, Jun 4, 2019 12:10 PM
ಠ_ಠ: 城乡差距真的没有您说的那么恐怖，我大学室友是甘肃人，够偏了吧，他去过一个他们那所谓的一个贫困县，回来义愤填膺，说什么贫困县，都是蒙人的，吃的比我都好，大陆目前的真正问题是东西部发展差距过大，如果真的像您说的有那么多的贫困县，这国家早就乱了，还有赵紫阳这个事，他跟李鹏算是对立，赵紫阳是温和派，李鹏是强硬派，其实刚开始还好，游行嘛，可控，期间有外交任务也没赶人，李鹏还跟学生代表谈话了，其实这都说明，赵紫阳当时是占上风，问题就出在木樨地，混进了各种闲杂人员，把解放军烧死了，还把尸体挂在了桥上示威，这一下就彻底不可控了，也就出现了最后的清场
然后回答您一下您说的分裂成几个小国的问题，如果是那样，那中国的任何一片土地都是属于洋人的了，中国毕竟地大物博，资源丰富，西方巴不得你分裂呢，我是天津人，您可以看看九国租界
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 12:10 PM
pizza897: 他們覺得中國不能亂，百姓沒有民主素養不好管這我尊重，但麻煩也尊重台灣人跟他們不一樣。
這邊可以也寧可要民主制度，歷史發展也不欠中國(當初可是中國自己打輸把台灣割出去的誰管你得不得已)，哪來的臉把台灣拉下去陪他們。
turkey2849
Tue, Jun 4, 2019 12:11 PM
大中國夢要做自己做，台灣不想奉陪啦
載入新的回覆
「手機都在身上嗎？」
「去查，六四天安門。不只用google，去用百度。看一下google出來的結果跟百度的有什麼差異。」
這十分鐘，教室或安靜，或三三兩兩討論。有的在研究哪款武器造成那樣的傷口、有的在看事件過程。有的在看中國共產黨官方定調的聲明，有的在看BBC的影片。
「來，在百度看到什麼？」
「官方的說法。」
「那google呢？」
「真相。」
我搖搖頭。
「是所有版本。」
「我們有著資訊不會被封閉的自由，能夠去看、去比對。跟你們同年紀的中國學生，看不到這些資料。」
「呃、因為我們很可能會被統一？」學生說，然後大家都發出有點尷尬的笑。
「或許吧。這可能會是一個未來。所以先認清中共政府的本質，去思考，民主——我們接下來要上二戰，我們都知道民主不是理所當然存在。而，民主是否值得我們捍衛？還是只有要經濟，民主不能當飯吃，或者兩者我們都想要。是學歷史的時候，我們能回頭去想的。」
「還有呢？」
「人權？」
「是的，人權。」
「我希望你們知道，30年前，有只比你們大幾歲的學生，在那個地方堅持了快兩個月，為了民主、為了自由。而，或許他們當時不相信政府會武力鎮壓、但這事情就這樣發生了。而這個國家就在我們隔壁。」
我想，這就是他們很明確能察覺自由的時刻吧。
噗主好棒
孩子們一定對這堂課會銘記於心
我想，上歷史課最大的意義就是讓學生去認識、思考那些曾經真真實實發生的事，然後放到現在來看
順便提醒，只是網頁搜索不會怎麼樣。
不然你以為婚姻平權公投怎麼會輸這麼多www
真想當噗主的學生
能用自己的眼睛去看
用自己的腦袋去思考
這樣才能真正明白我們現在所擁有的到底是什麼
喜歡噗主這樣的老師!!!
自曝年齡現在最怕被完全沒概念的老人們拖下水
另外想說，如果現在查了就算被反追蹤，對岸也不敢正大光明的來抓人，這就是因為在我們民主自由下的戰備能力，我們是有能力反抗的，但⋯⋯明年我就不知道了QQ
順帶一提用得是紅米，到底是個案還是(。)
不要問我為什麼不換我甚至買不到一年然後，要全力避免下一代接受這種恐懼的迫害
我是真的無知不清楚才這樣問的
【Q&A】臺灣人為什麼要關心香港「送中條例」？因為連過境香港都危險！／沃草國會無雙
然後中國現在境內全面有人臉辨識，資料進中國的伺服器後就是隨時身後有把刀要捅你。
當然如果會因此從台灣被抓走的話那就不一樣了……過了這幾天後你試著開始頻繁的看眼球中央或是任何諷刺對岸政權的影片看看，我媽之前看很多那類的影片後，手機收到一封警告他不能再看有爭議性的影片的簡訊
OPPO有遇到這樣的事，小米不知道會不會
然後中國出來的手機跟APP因為他們國家的政策，基本上都要「內建」或是「加入」一些東西
那種是很核心，大多就是寫在主程式裡頭竊取你的資料，除了換手機之外沒有解法
再加上一堆APP會跟你要根本無關的授權
快舉手問老師知不知道噗浪連用人家的搜尋引擎都怕自己出問題就能知道，掌控資訊的上頭有多可怕
我就想知道有多少人真的以為b站是在更新彈幕功能= =還好是偷偷說 不對啊這樣是老師爆出來了學生卻還是安全XD路過認親現場沒事啦偷偷說應該找不到吧過了三秒鐘後，小辣椒的老師突然抬起頭來，對著全班問說你們誰是小辣椒
我也想知道是哪間學校（喂不要曝光我身分霸脫（認真），平常上課也是有很無聊的時候，沒有天天過年。（不是）希望臺灣民主撐得到這群孩子有投票權⋯常常看著他們覺得、我們這些大人要好好努力。
瞬間很真切感受到這種膽戰心驚，有民主自由真的很好很好⋯。
真相不是被告知，而是要自己釐清的
搞不好分享完發現其實不是我學生我當下的想法是，或許的確那些是最接近真相的存在，但若藉由我的口說出那是真相，未免武斷，且我拿著麥克風站在講上我有較大的影響力。
研讀歷史最佳的方式就是透過辨識各類資料，整理、分析並試圖接近真相。但嚴格來說很難去肯定某一種結論就是全部的真相，因為只要是人就有立場。
這邊做教育研究的，之前研究過不同國家歷史課上課方式的比較論文，能用簡單的活動讓中小學學生感受複雜的議題真的很不簡單。他們或許沒辦法消化複雜的論述或過多資訊，但一旦讓學生有了歷史感，知道怎麼建構知識，他們就再也不會輕易被關於過去的謊言蒙蔽了。
謝謝噗主真是個了不起的老師QQ
dragon4523: 你沒關第三方程式安裝吧…
養成好習慣，以後裝完程式記得關起來
你沒抓到重點
我將只選取噗首與一樓的文字，在排版上做一點修正
沒有粗體能用的FB好麻煩（，並且限好友觀看另外，既然有敏感詞，就是意義啊。
＊＊＊
應該是小辣椒那班，今天查資料的時候有人說「老師，兩邊的圖片差好多！」
百度那邊的六四天安門圖片，幾乎都是很漂亮的天安門風景照。「看起來一片溫馨祥和。」，學生說。
然後google的是坦克車、血腥畫面、學生抗議的場景。
這是學生最真實的感受跟反應。
謝謝噗主!!你是個認真的新世代老師!!
bull2177: 你上網用到Google的服務都會匿名tracking啦XDDD iOS也一樣
有的時候跟他們說手機拿出來查資料，是想讓他們知道手機不是只拿來打手遊滑社群軟體，其實還有很多用途。
當然你也可以像我一樣用AdGuard擴充元件，免費擋廣告又有隱匿模式因為以台灣的教育制度來說，大多是老師傳授知識、學生單方面接收，這麼多年以來學生都習慣了。所以在面對到要靠自己動腦看資料寫出意見，大多學生會下意識覺得很麻煩，何不上課就好。
你們因為不受課綱限制的關係反而能這樣發揮，如果要按照課綱上課受限於進度壓力我就沒辦法用這種方式帶你們。
啊你們認真寫學習單我當然要盡可能認真回呀。
就是盡可能做到能為學生著想、能做的跟我自己認為身為一個老師該做的，剩下的，盡人事聽天命。XD（天啊、我這麼直白好嗎？欸，不要到處宣傳，我們在這裡遇到有緣就留在這裡就好。）
所以，是的，我是你老師。電影名稱全對。（笑）
不過還是有些網站google查詢不到，如果改成"更多版本(更多角度更多立場的記述)。"
或許會更接近事實的全貌。
在大家談論六四的時候，不知為何一直想到這部電影，也是真實歷史改編，電影裡頭滿路的屍體很震撼我，提供給各位參考，希望這些慘痛的歷史都不再重演。
除非跟程式很熟或是你有認識的人幫，不然我是覺得一般人沒必要用到這種
一則有問題你不見得會處理一則你不是大咖美國不見得有辦法釣得到Google的資料
除了：
中國太大了。（可是到處都實名制）
大家沒讀書。（不是說簡體字讓文盲變很少）
還有什麼可說的？每次都看到這兩點。有點無趣。
民主就是不管如何都要自己買單（看高雄台中宜蘭彰化....），反正過幾年換個人來就可以。
因為目前在修教程，在寫教案時經常會遇到這類的質疑，想問噗主是否有相關經驗或應對方式可供學習，可能歪樓了抱歉
只好支持各省獨立
那請問三十年後的現在，“公民素質”提升的進程如何了，與三十年前的差異多大？
中國人就不可能承認維穩是對人權的侵害
根本來說一統中華的帝國應該瓦解
我同意，當時文革折騰了十幾年，國家幾乎癱瘓。但不是已經經濟在復甦了嗎？當時已經改革開放，也就是因為改革開放一部分人富起來了，按照馬斯洛金字塔的原理，人的基本生存需求被滿足，接著就會尋求更高層次的精神層面。當時適逢全世界第三波民主化，南韓、台灣都在那個時候走向民主化的歷程。因此你說是理想派與現實派的分別，我不能完全同意。
六四的根本原因是政治與經濟政策上的衝突，鄧小平所謂的經右政左，這是在改革開放當中勢必會遭遇到的矛盾。
另外，為了穩定國家秩序、為了追求國家經濟發展，可以鎮壓屠殺人民，這就說明了你的價值選擇是國家重於人民。但民主不是這樣的，有了人民才有國家，這就是台灣跟中國如今的差異。
其實、我也不會說台灣的人民素質有多成熟。但民主這個事情，就是跌跌撞撞碰碰嗑嗑去學的。把所有統治的責任都丟給政府，人民就正好不需要學會負責任了，反正成也政府、敗也政府，不是嗎？
我們是理想主義，就不要拉我們統一去陪你們現實主義了，我們不合，掰
我看到這種覺得很膩了
還能好好談的都是天使
學務主任問我講了什麼，我據實以答，她就很放心地說沒事，提醒我要小心，家長很容易一個風吹草動就爆炸，再加上學生可能表達不清楚。
現在在高中還好，我目前沒遇過。
而我自己秉持的原則是，盡可能是「說明事情經過、容納各方立場，盡可能不表態」，但若真的要表態一定要說「為什麼」，不可以只是「這個就是好、就是爛、就是棒」；當然我通常會再說「這一切都是我個人意見，我是老師我拿著麥克風聲音比較大，但不代表我就是對的。我是人我也有立場、我也會錯，你們不要全然相信我講的。」
大概這樣，供您參考啦～：）
而且..你怎麼講的好像中國沒換過領導人一樣？確確實實換過啊
而且老要人幫，煩。又不欠你們
你的立論基礎建立在「中國必須統一14億人不能分開執政必須穩定」的前提下去談；我們的立論基礎是「人民是國家的主人且有權利決定國家走向與事務」。
感覺上只是因為你不是被殺掉的那一方，所以你並不覺得這沒什麼不對
搞得好像上街遊行是什麼極度擾民引起動亂的事情
拜託
臺灣目前的遊行是沒在死人跟對沿街商家打砸搶的
甚至連隊伍路過後的髒亂都還好
這點連不少「先進西方國家」都辦不到
國家要穩定啊、國家還在發展啊...... 那是要多麼穩定多麼發展 人民才會有憲法規定的自由呢^^???
貼個曾經讀過覺得不錯的文章，貓頭鷹可以來看看
引用一段這篇文章裡的話來表達我自己的想法(不討論其他部分):
「這一年來，中國駐瑞典大使桂從友多次在瑞典媒體上攻擊桂民海和其他異議人士的人格，亟欲證明這些瑞典輿論擁護的人們，「其實也不是什麼聖人」。然而瑞典社會在乎的，從來就不是他們是不是聖人，或是賺了多少錢，而是中共當局運用公權力是否適當？是否在足夠證據下進行透明的審判？《基本法》保障的言論自由是否受到威脅？中瑞雙方說詞一來一往，有如雞同鴨講，鮮明地反映出法治社會和人治社會之間的差異。」
吳媛媛／戰狼在北歐──從瑞典與中國互動，看台灣的國際處境
只有我覺得上課叫學生拿手機出來不妥嗎
有些學生沒有手機可以用啊，感覺就是
被比下去了
我小時候超討厭老師叫我們拿出我沒有但同學有的的東西
說起來春節好像更誇張耶
每年都來一次我也沒看中國崩潰R
現在資訊化的社會，不教的話又說不會
沒有手機就共用啊....
你從根本上就錯得離譜了
簡單一道題
試找出與政治完全無關的一項事物？
做得出來嗎ㄏㄏ
但不得不說的是，中國的問題在於人太多地太大，地區之間發展隔閡又大，要餵飽13億人實在也是不容易
但我也相信中國民主化會有更多人吃得堡
沒啊
叫我求別人共用就是了
我還討厭分組咧
說真的現在這個時代你叫他們不要上課用手機還比較難，我的學區算乖的唸了還會聽一下，我才說與其他們都覺得手機都拿來玩遊戲也可以有其他用途呀。
今天樓主這噗的主文在討論的就只是「限制人民對於六四的認知」
都市的話就能理解了
幫忙廣告一下
等等八點公視有話好說要談64嘍～
像國小那個逼你買的紅十字會時，你捐的錢真的有實質幫助在你認為需要的人上嗎？很有看頭～
我不敢隨便貼連結給你，你在安全的地方嗎？還是掛VPN出來？
另外，我不認為國家為了維持政權可以屠殺人民。人民再不理智（即使我認為不理智這講法不客觀），也不能屠殺人民。趙紫陽妥協了什麼？有答應學生什麼嗎？
只是想說，「餵不飽人民」還有很多其他的因素，不等於也不能拿來說「政權無能」
就只是字面上的意思，不要自以為政治正確解讀成「政權的義務不包含餵飽人民」嘿
「既然已經這麼大、這麼管理不來了，為什麼始終不願放手，讓文化、民族、風土民情全然迥異的地區自主獨立建國？」
一邊把不願意和中國統一的地區死死攢在手裡，一邊說「地區太大我們管理不來」，不覺得整個邏輯聽起來就很荒謬嗎
（我不是在嗆，是真的疑惑很久，至今沒看過答案）
我就很簡單，你不改變什麼都不會變，你要有所改變才會有機會
香港澳門挖的差不多、也挖不出更多了，亞洲國家一帶一路、國內收回頭稅
那麼請問，挖來的錢去了哪？國民的生活水平有提昇嗎？
但不可思議的是說經濟發展還不夠好，但是天網有辦法全面上線，還加贈信用評分機制，能跟整個政府機關連結運作，整套技術加上全面實行的經費這政府怎麼可能沒有錢？？？
只是他的錢要用在哪而已。
我：嗯...對...我也這麼想
六四天安門在那邊講都不能講真的是
我們也要加油，希望一樣是政府暴力鎮壓的228能早點完全公開透明，雖然我們是可以提出來討論，比他們好多了
而不是直接指導他們什麼是真相
最大的差距，其實是當時兩國的領導者對國家未來的走向有不同的期許
所以一個走向開放，一個走向專制
1.官二代
2.空降
了解這塊土地？我看是有點難呢，你看當年薄熙（被消音下省略其實是我懶得打
我知道貓頭鷹先生沒有這樣的想法，只是想自己碎碎念一下
其實很希望多一點這樣理性的交流，不要像臉書那樣五毛426台毒1450罵來罵去，根本只是助長問題。
如果多一點這種交流，或許台灣人可以比較不討厭中國人一點、中國人也可以多理解台灣人的想法
然后回答您一下您说的分裂成几个小国的问题，如果是那样，那中国的任何一片土地都是属于洋人的了，中国毕竟地大物博，资源丰富，西方巴不得你分裂呢，我是天津人，您可以看看九国租界
這邊可以也寧可要民主制度，歷史發展也不欠中國(當初可是中國自己打輸把台灣割出去的誰管你得不得已)，哪來的臉把台灣拉下去陪他們。