ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 3, 2019 3:26 PM
Tue, Jun 4, 2019 4:40 AM
289
283
【求擴散】 台灣原創／二創文字創作者們好，我們是B&D：
近幾年來，我們在噗浪偷偷說等地方，看見各式各樣文字創作者與讀者們的窘境，創作者與讀者彼此尋尋覓覓，卻難以像過去台論或鮮網存在時那麼方便快速。
加上智慧型裝置的普及，使部份新興網站的版面不那麼容易在平板或者智慧型手機上閱讀。因此我們希望能夠借鑑AO3的成功經驗，嘗試建立屬於中文文字創作圈並且便於在手機或智慧型裝置上使用的彙整平台。希望能夠透過偷偷說以及表單意見的蒐集，知道大家對於這項計畫的看法與評估可行性。
表單連結：
台灣文字創作平台計畫
非常抱歉，目前已排除不能填寫的狀況！
官方噗浪：
B and D [BandD] on Plurk
E-mail：
stark190603@gmail.com
cobra4021
Mon, Jun 3, 2019 3:32 PM
填到最後送不出去，提交按鈕顯示取得連結，不知道怎麼回事……
ಠ_ಠ
Mon, Jun 3, 2019 3:34 PM
cobra4021: 非常抱歉，目前已做過更改！
milk4710
Mon, Jun 3, 2019 3:36 PM
水裡寫字是台灣的嗎?
taurus3110
Mon, Jun 3, 2019 3:43 PM
表單連結現在是這樣？
goji9490
Mon, Jun 3, 2019 3:44 PM
milk4710: 水裡寫字是台灣的哦！
cobra4021
Mon, Jun 3, 2019 3:44 PM
同taurus
turkey6605
Mon, Jun 3, 2019 3:45 PM
沒有權限哦
ಠ_ಠ
Mon, Jun 3, 2019 3:52 PM
taurus3110: turkey6605: cobra4021: 非常抱歉，目前已排除狀況。如果還是不能填寫，請留言告知。真的非常抱歉。
mule4456
Mon, Jun 3, 2019 3:54 PM
是設置了登入估狗帳號才可以填寫的設定嗎？
taurus3110
Mon, Jun 3, 2019 3:55 PM
可以囉XD感謝~
ಠ_ಠ
Mon, Jun 3, 2019 3:55 PM
mule4456: 是的，避免重複填寫。
magpie6158
Mon, Jun 3, 2019 3:56 PM
我登入帳號了，依舊顯示無法使用的資源
python97
Mon, Jun 3, 2019 3:57 PM
magpie6158: 重整後應該就可以了
lion9764
Mon, Jun 3, 2019 4:07 PM
建議應該提供更詳細的初步功能規劃，問願不願意捐款，卻看不出執行力有點奇怪，也不用到募資網站專案那麼有規模，但至少要有基本的東西吧？
hawk2553
Mon, Jun 3, 2019 4:11 PM
什麼都沒有就希望人捐款太讓人不安了，完全看不出具體規劃和意義的問卷
magpie6158
Mon, Jun 3, 2019 4:14 PM
雖然我還是寫了，但是這個問卷的內容看不出任何具體規劃，更看不出取向是哪方面，所以是要調查什麼呢？
python97
Mon, Jun 3, 2019 4:16 PM
同意樓上，希望能先看到初步規畫能讓人了解到底會有什麼功能，還是就台版AO3而已?
parrot8755
說
Mon, Jun 3, 2019 4:18 PM
沒什麼具體規劃不會考慮捐款
cobra4021
Mon, Jun 3, 2019 4:19 PM
我也是填了要看到規劃才願意捐款
finch5175
Mon, Jun 3, 2019 4:25 PM
在水裡寫字就是這樣的平台，不只文字還有圖
pizza4264
Mon, Jun 3, 2019 4:28 PM
說實話，與其捐款一個尚無具體規劃的專案，直接捐水裡寫字不就好了？
他們經營得很棒啊，版面乾淨漂亮、會新增功能、會舉辦活動、圖文真人都能放、還限定放繁體看起來舒服，
大推水裡寫字
parrot8755
說
Mon, Jun 3, 2019 4:33 PM
噗主大概覺得一句「借鑑AO3的成功經驗」就能解釋想法
但對我這種不會逛非中文語系網站的人來說，我還真不知道AO3有什麼值得借鏡的部分？是營收模式？是方便性？還是什麼其他特色？（老實說就算咕狗了我也不懂這怎麼營運的）
moose1671
Mon, Jun 3, 2019 4:36 PM
我覺得直接捐給水裡寫字請他們研發手機app比較快
對了還有popo
berry3043
Mon, Jun 3, 2019 4:38 PM
不懂AO3有哪裡值得借鏡+1
順帶一提，在水裡寫字非常難用，最終只能仰賴GOOGLE
cobra4021
Mon, Jun 3, 2019 4:38 PM
Mon, Jun 3, 2019 4:38 PM
其實要做一個成功平台絕對不能只參考一家，以很多人都注重的分類為例，我就很愛當年鮮網的分類，而目前沒有看到平台在分類上合我心的，覺得這部分非常可惜
magpie6158
Mon, Jun 3, 2019 4:39 PM
那我提個最實際的意見好了，身為寫RPS的創作者，我非常需要一個能擋搜尋引擎的平台
magpie6158
Mon, Jun 3, 2019 4:40 PM
cobra4021: 可是當初鮮網推出那個分類功能，引來不少眾怒欸XDDD 多數人覺得還要特地多開一個專欄就為了分類很麻煩
dwarf7301
Mon, Jun 3, 2019 4:41 PM
內容計劃什麼都沒有，要人填什麼問卷
有時間填這份問卷在下面給你們講清楚
還不如抖內在水裡寫字把環境開發進化得更好/協助AO3翻譯平臺
dwarf7301
Mon, Jun 3, 2019 4:43 PM
magpie6158: 分類跟Tag可以一起做
從分類找或從Tag（打字顯示最高關連然後自動降序）
我忘記鮮網什麼樣子了但Tag好像被沒有還是不發達 還是要google
cobra4021
Mon, Jun 3, 2019 4:45 PM
magpie6158: 是啦為了大分類要新開專欄很麻煩沒錯XDD 不過我想提的是鮮網的細部分類弄得很不錯，當時好像沒有tag的概念？換成現在就是說tag吧，逛了現在不少平台的分類都有大雜燴的感覺，不知道有沒有哪個平台這個方面做得不錯的是我漏掉的
cobra4021
Mon, Jun 3, 2019 4:48 PM
是說去年還是更早我也有填過什麼規劃都沒有，只是看到台灣網路小說沒有好平台的痛點就請大家填問卷的計畫，到現在過了好一陣子也無聲無息，看來是沒有繼續了，希望這個計畫能延續到有規劃出來
pizza8763
Mon, Jun 3, 2019 4:53 PM
覺得在水裡寫字不太好用+1我是創作者，總覺得舊論壇的形式用起來很不順手......最後還是回到部落格去了
goji3118
Mon, Jun 3, 2019 4:55 PM
其實像鏡文學或幾個獨立平台都不錯，不過通常商業平台同人都會比較邊緣，因為主要還是同人，目前比較常待水裡寫字
不過主站也是部落格+1
snail3014
Mon, Jun 3, 2019 5:03 PM
Mon, Jun 3, 2019 5:15 PM
ao3可以直接找要的cp跟做成系列作品就夠好用了（要求很低
只是cp只用斜線有時候還是會踩到雷：D
再編輯補充一些些……
發布前可以選擇作品、選擇cp，同一篇文章可以選擇上一章、下一章或指定章節，每一個章節想另外取個名字也可以，A作品跟B作品有關連還可以做成系列
以放同人文的平台來說，我覺得它是我目前用過最滿意的（但也可能是我用得不夠多…）
啊有分級制度，只是制度不是很明顯……
可以追蹤喜歡的文手、收藏喜歡的文章時能註記
缺點不是它全英文（可以直接google翻譯沒有障礙），是app不好用……手機網頁版還比較好用……
ಠ_ಠ
Mon, Jun 3, 2019 5:04 PM
lion9764: 您好。目前計畫還處於草創的階段，還需要許多有相同志向的人加入團隊一起完善規劃。會詢問之後願不願意加入募款，也是希望讓大家可以理解到，我們初衷不是以盈利為目的而創建平台的，而是以創作者和閱讀者共同維持。
toro620
說
Mon, Jun 3, 2019 5:29 PM
雖然很感謝在水裡寫字的存在，覺得經營者很用心，我也辦了帳號，但還是用不慣論壇式平台。
喜歡像lof那樣，有點像blog的自己的頁面，但又能藉由tag找到同tag下的cp文章。還有收藏/推薦功能，都可以進去自己的頁面再次瀏覽，如果能分類被追蹤者的類型（自建資料夾）就更好了......
另外，本來要填表單，但看了表單內容我填不下去（沒看到具體雛形，無法決定）
alpaca657
Mon, Jun 3, 2019 5:40 PM
付費模式不能只是買點數一點點扣，一定要有套餐月付類的綁資金！然後增加長得好看或是有魅力的作者的直播時間，做粉絲服務讓黏著度提升！
turkey6605
Mon, Jun 3, 2019 6:49 PM
作者不是賣臉吧
lord6658
Mon, Jun 3, 2019 7:08 PM
alpaca657: 要直播什麼，直播寫文嗎
dragon1490
說
Mon, Jun 3, 2019 7:35 PM
直接從鏡文學打賞給作者也不錯XDDD
snack8351
Mon, Jun 3, 2019 8:35 PM
alpaca657: 套餐月付？額…作者一個月更新的量沒有到的話要怎麼辦？有的人會不滿阿…
寫多少賺多少感覺已經快習慣了 (遠望
monkey3092
Mon, Jun 3, 2019 8:43 PM
簡單介紹一下，AO3是永久免費的平臺，營運金費來自捐款，沒有任何題材及內容限制，自由度高又沒有數量及字數限制的tag系統和搜尋引擎十分好用。
讀者不用申請帳號就能看文、留言及按讚，不過有帳號才可以存書籤及發文。
monkey3092
Mon, Jun 3, 2019 8:49 PM
搜尋引擎好用的地方在於，不只標題關鍵字和創作者等基礎搜尋，還可以只搜同人圈（fandom）、CP、出場角色等等，還可以用tag增加或排除搜索條件。
monkey3092
Mon, Jun 3, 2019 8:57 PM
比如說我想看鄧不利多和黑魔王的現代paro，黑魔王攻，有肉，但不希望出現SM內容。
以上這些都可以在搜尋時先設定好，結果出來後還可以按照文章新舊、按讚數、點擊數或收藏數等等來排序。
omelet1226
Mon, Jun 3, 2019 9:11 PM
為什麼不直接用ao3...
tomato8995
Mon, Jun 3, 2019 10:27 PM
Mon, Jun 3, 2019 10:28 PM
為什麼不直接用AO3 +1
開發平台非常花錢，而且做出來了之後還要不停地更新與維護，這些都需要大量的專業人力與金錢。
再說，台灣市場太小，就算真的生出app，使用者的數量與互動熱度依然很難超越目前現有的外國平台（例如lofter與AO3）。更別說這個平台不一定所有人都會喜歡——就像有人不愛用在水裡寫字的論壇型態一樣，一定也會有人不喜歡blog app——因此花大量的時間與人力去做開發，我覺得實在不必要，還不如多多推廣並利用現有的平台⋯⋯⋯
monkey3092
Mon, Jun 3, 2019 11:50 PM
AO3上雖然也有中文作品，但是從同人圈名稱到各式tag，以及操作介面都是英文，如果英文能力沒有一定程度，就滿不方便的
monkey3092
Mon, Jun 3, 2019 11:52 PM
而且AO3畢竟是以英文使用者為主的網站，歐美系以外的二創滿小眾的
monkey3092
Tue, Jun 4, 2019 12:00 AM
我是覺得人家有興趣開發，也有人願意捐款支持的話，沒什麼不好的吧？
monkey3092
Tue, Jun 4, 2019 12:03 AM
如果有方便好用糧又多的中文平臺，我絕對手刀奔去，多一個地方可以吃糧不是很棒嗎？
garlic3871
說
Tue, Jun 4, 2019 12:03 AM
肯定噗主團隊開創中文平台的用心，但想請問是否有長久經營的熱情與能力？如果半途而廢的話十分可惜，對使用者也是一種創傷
另外建議如果要募資，至少要有個測試版讓大家試用看看，否則太空談了
monkey3092
Tue, Jun 4, 2019 12:07 AM
又不是把作品放在新平臺就不能在其他平臺上發表了，到時喜歡論壇的就去論壇，喜歡APP就用APP，作者沒有兩邊放，就去跪求作者開帳號，這樣不是皆大歡喜嗎？
libra3322
Tue, Jun 4, 2019 12:31 AM
所以這個問卷的目的是要籌組一個開發團隊？但要建立哪種類型的平台未知？(中文AO3？)點進去完全不懂收集這些數據想幹嘛，要不要先把計畫弄得更具體一點再來？看起來只是個很攏統連1%都不到的計畫
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 12:35 AM
一句借鑒ao3的成功經驗就要人想像功能有點不切實際，好奇發起人有工程經驗嗎？
ao3發展這麼多年這麼多功能不太可能第一個階段上線就完全實現，
除非你很有錢可以養一堆工程師燒個幾年半載不上線
，我也不強求，就先照ao3寫份spec來評估日程跟功能階段就好。
如果說是要透過這個問卷召集
義務
人手就更不切實際了，發起人自己都沒有明確的思路，沒有基本的統籌能力，就算找到 100 個人也做不出來，而且義務性質程式品質的時程就會更難管控，並不是用愛發電就什麼都做得到的，發起人對一切有心理準備嗎？
hawk270
Tue, Jun 4, 2019 12:41 AM
沒有看到計畫書，怎麼支持？
立意良好，但到底要執行什麼還是寫好計畫書在進行其他後續
否則就只是畫大餅而已啊
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 12:42 AM
taco8850: 其實應該這麼說，在台灣要做ao3就要有連整個風氣都搬過來的覺悟XD
但目前發起人什麼方面的覺悟都看不出來呢。
這份表單看起來更像一個許願想要有個中文版的 ao3，我來試試水溫看能不能找到一群用愛發電的人幫我做出來。
goose917
Tue, Jun 4, 2019 12:44 AM
沒有企劃書怎麼做得起來+1
這樣跟「我要畫新刊！要畫什麼，不清楚～」一樣。
乾脆喊發大財好了。
dragon7684
Tue, Jun 4, 2019 12:45 AM
最近看到噗浪不少人用EP跟在水底，才後知後覺發現台灣還是有功能完善的貼文地方，也不是沒有。
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 12:57 AM
taco8850: 所以缺什麼可以說清楚嗎？
dragon7684
Tue, Jun 4, 2019 1:02 AM
Tue, Jun 4, 2019 1:02 AM
EP比較類似lofter，在水底則是黏度高的論壇，各有優點，如果是以原創長篇作品為主的也有popo。
這幾個網站功能都不錯，而且沒有禁止項目跟禁用關鍵字。
硬要說的話，缺的就是人氣。
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 1:12 AM
taco8850: 不你這什麼都沒解釋到吧，那我也可以說這個網站做出來優勢是有中文使用者啊
lord6658
Tue, Jun 4, 2019 1:16 AM
但能自由運用的中文使用者市場不大....?
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 1:26 AM
呃……我覺得在這裡討論英文影響力有點奇怪，創作這種東西語言鴻溝還是很大的，重點是在中文圈吧。
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 1:26 AM
當然你要說ao3的平台設計本身，在創作平台中不特別有競爭力這個我同意。
lynx6193
Tue, Jun 4, 2019 1:36 AM
在水裡寫字過得很好所以沒什麼意願……
lynx6193
Tue, Jun 4, 2019 1:41 AM
tomato8995: taco8850 大推這兩位的
lord6658
Tue, Jun 4, 2019 1:45 AM
lion9764: AO3的成功和英文影響力有一定關係吧，既然要借鑑AO3成功經驗，提到這點不奇怪R
wizard9307
Tue, Jun 4, 2019 1:46 AM
這邊是自己在開發類似平臺的工程師 如果噗主真的要做要想清楚喔 伺服器 網路流量 法律顧問或研究 網域名 人力都是非常燒錢的
就算前面幾個你打算靠第三方處理 工程師的部分也會是一大挑戰 因為跟工程師說清楚你要什麼本身就是一種問題
說真的我很開心看到有人跟我有類似想法 上面是我現在跟我的夥伴們有遇過很難解的問題（不含程式寫作與系統分析規劃） 提出來給你參考評估
koala4785
Tue, Jun 4, 2019 1:53 AM
magpie6158: ep有擋喔
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 2:03 AM
taco8850: 不不我也很好奇你的觀點啦，請問是在相關行業從事嗎？對創作平台很熟悉呢XD
lynx2693
Tue, Jun 4, 2019 2:03 AM
Tue, Jun 4, 2019 2:04 AM
想要有完好的tag系統的話，募集、推廣大量中文用戶轉去ao3搞不好還比較快，還不用太多實際的金錢成本，至於CP排列組合的事就從推廣新tag做起不就得了
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 2:05 AM
lynx2693: 這其實有點尷尬，首先英文介面就先打死一票人，然後是 tag 你要上中文還是英文的？ao3 現在看起來對tag有做一定程度的整理與分類，他們對中文tag有辦法有一樣的支援度嗎？沒有的話回到英文tag還是有語言障礙。
goji9503
Tue, Jun 4, 2019 2:13 AM
Tue, Jun 4, 2019 2:14 AM
說到推廣ao3，這裡有個教學可以參考
#安利#欧美同人网站AO3的超详细使用教程... 来自皮蛋皮蛋七 - 微博
【AO3】標籤(Tag)意思自用紀錄
wolf107
Tue, Jun 4, 2019 2:15 AM
會想看看大致是打算做成什麼樣的網站再考慮捐款與否，因為個人並不習慣也不太喜歡論壇式的類似網站，主站仍然是部落格
lynx2693
Tue, Jun 4, 2019 2:20 AM
lion9764: 我個人是覺得這是推廣方自己要克服的事，所以問題不大（當然前提是有人要推廣）
再者用中文打tag的人也不是沒有，我剛剛試了一下，按「武藤遊戲」的中文人物tag，是能夠直連英文名tag的，我想ao3確實有在支援
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 2:21 AM
真的建議團隊想清楚，以前曾有個有點規模也滿久的創作論壇螞蟻創作網曾因為經費與人力不足一度關站，後來經過大家募款後起死回生……
garlic3871
說
Tue, Jun 4, 2019 2:31 AM
依靠募款（=資金來源不穩定）基本上就是用愛燃燒了
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 2:34 AM
Tue, Jun 4, 2019 2:34 AM
taco8850: 之前的印象是有募款，細節與內幕不清楚，總之感謝補充。
goji9503
Tue, Jun 4, 2019 2:37 AM
是說……只有我覺得，這種大辣辣要山寨ao3的計畫好像有哪裡怪怪的嗎
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 2:42 AM
Tue, Jun 4, 2019 2:43 AM
說是借鑒我覺得還好，不過這個團隊有個盲點……對於沒混歐美圈同人+AO3英文界面所以不太會去接觸AO3的族群來說，完全不懂所謂團隊所認定的AO3的成功到底是什麼wwwwww
owl1624
Tue, Jun 4, 2019 2:43 AM
goji9503: 借鑑AO3的「成功經驗」不是山寨AO3吧
ham551
Tue, Jun 4, 2019 2:43 AM
EP 好用+1
alien7008
Tue, Jun 4, 2019 2:44 AM
看一下河道，全是機器人，完全沒有提供背後的提案者到底是誰的提案真的讓人
非．常．不．安
呢
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 2:44 AM
wizard9307: 巫師你開公司的話我願意當勞力!!
spider5882
Tue, Jun 4, 2019 2:45 AM
目前台灣大多的平台的tag我都覺得很難用，不夠細，主要因為我想看的都是很針對的，像是主攻、穿書、年上之類的
而這些沒有tag的話，沒有打在標題上，也就沒辦法找到，需要一篇一篇進去看
實在很不方便
shake5118
說
Tue, Jun 4, 2019 2:45 AM
「我們是B&D
如果需要聯絡我們請私訊或E-mail我們
E-mail：」←結果根本沒附上E-mail是要連絡個毛線：D?
owl1624
Tue, Jun 4, 2019 2:46 AM
shake5118: 有mail 啊...
spider5882
Tue, Jun 4, 2019 2:46 AM
shake5118:可是我有看到e-mail耶？
shake5118
說
Tue, Jun 4, 2019 2:46 AM
欸那是我眼花了嗎，不好意思我再去看看(揉眼)
owl1624
Tue, Jun 4, 2019 2:47 AM
補個圖
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 2:48 AM
owl1624: 表單有但是噗浪自介上沒放到wwwwwwwwww
owl1624
Tue, Jun 4, 2019 2:48 AM
因為自介有限制字數
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 2:49 AM
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 2:50 AM
Tue, Jun 4, 2019 2:51 AM
owl1624: 問題是自介只有那一點點，我的噗浪自介字數都比上面的多很多，Email應該是放得下的，所以大概沒放到……
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 2:50 AM
那個表單意見也根本沒意義啊 你沒有詳細的計畫大綱是要人家怎麼表達支持....
owl1624
Tue, Jun 4, 2019 2:52 AM
Tue, Jun 4, 2019 2:55 AM
coffee6915: 我現在看有誒好像補上了？我直接從偷偷說點表單而已沒注意自介
shake5118
說
Tue, Jun 4, 2019 2:55 AM
我就是在自介沒看到
kiwi214
Tue, Jun 4, 2019 2:57 AM
這問卷填了到底有啥用啊？
問卷題目設計完全不知道來幹嘛的，連個梗概都沒是要幹嘛。
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 2:58 AM
要討錢討勞力 你 至少亮個本名吧
mouse5858
Tue, Jun 4, 2019 3:00 AM
這樣的企劃讓人感到擔憂，在發文前沒再三檢查：
1. 自己的問卷表單能不能給一般人用
2. 自己的問卷表單與官方河道的資訊不同步（缺email）
3. 草創期使用者第一時間提出問題不能第一時間回覆
4. 不知背後是那些人
5. 沒有對應企劃內容
看起來只是未出社會的小朋友突然心血來潮來玩玩而已
burger7650
Tue, Jun 4, 2019 3:02 AM
要募資之前，請把完整的計畫書提出來吧，例如網站想做成何種形式，做這個網站預估會花上多少錢，大概需要做多久。
連個google表單問卷功能開半天才搞定能讓人填的團隊，你們的能力讓人質疑。
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 3:05 AM
Tue, Jun 4, 2019 3:06 AM
jujube2379:
把自介反白了還是沒看到Email………Orz
burger7650
Tue, Jun 4, 2019 3:06 AM
Tue, Jun 4, 2019 3:06 AM
太新剛申請的噗浪帳號沒辦法在自介貼連結
hawk270
Tue, Jun 4, 2019 3:06 AM
coffee6915: 註冊日期:2019-6-3，連結要註冊滿三天才能貼
mouse5858
Tue, Jun 4, 2019 3:07 AM
發現那個 gmail 帳號 stark190603，後面表示的大概也是 2019-06-03 吧，看來也是個免洗帳號呢！
spider5882
Tue, Jun 4, 2019 3:08 AM
不過手機有
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 3:08 AM
因為大家都很認真看待這件事啊..........
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 3:09 AM
創作平台都已經在這~~~~麼多偷偷說裡有這~~~~~~~~~~~麼多意見為什麼突然又蹦出一個要大家從頭討論還要錢要勞力的
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 3:10 AM
hawk270: burger7650: 原來如此，謝謝說明。
spider5882: 奇怪的盲點與網頁/APP竟然不同步……
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 3:13 AM
jujube2379: 水裡寫字找作者文章，直接點進去圖示到個人資料頁面會看到[文章]標籤頁，不過那邊就沒辦法篩作品別了
coffee6915
分享
Tue, Jun 4, 2019 3:15 AM
從別人噗裡看到的，其實目前已經有不少中文創作平台了
創作發表平台列表
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:16 AM
wizard9307: 有機會的話可以聊聊喔w
kiwi214
Tue, Jun 4, 2019 3:16 AM
謝謝老鼠5858講出我的感受，我也不是開嘲諷啦就自己專業說說。
就問卷題目設計來看，我看不出意義。
姓名設定為必填，但裡面沒要填信箱，請問你們之後真要開始這個專案，想找有興趣的人進團隊時，
你們要怎麼聯繫到當初填問卷說願意出一份力的同好？
同樣沒有任何的欄位是讓人可以直接提出意見，明明這種平台開發專案需要大量意見範本，問卷卻連個欄位讓人寫都沒有（不包含有什麼話想說這個，這是個很廣義的題目，使用者不一定會能理解），這問卷就會喪失一定的功能。
再者，想要別人支持，
本來就該提出企劃大綱。
滿心歡喜翻遍問卷和噗浪我卻啥都沒看到，就不想支持了。
yogurt2936
Tue, Jun 4, 2019 3:19 AM
Tue, Jun 4, 2019 3:20 AM
台灣創作平台其實很多了吧......看不懂到底要收集什麽資料？
yogurt9750
Tue, Jun 4, 2019 3:21 AM
問卷裡沒有會給你任何企劃所需資訊的問題，也沒有會讓人想要支持的點，總之用一個很假掰的語調填了問卷以後期待第二頁是一些很建設性的問題，結果根本沒有第二頁
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 3:25 AM
問卷需要登入啦 所以至少有gmail
sheep7286
Tue, Jun 4, 2019 3:25 AM
感謝水裡寫字，可是他是論壇，個人討厭論壇形式可是為了支持台灣創作所以支持水裡寫字
希望這次真的能建出東西來吧，原創跟同人都有？
whisky6360
Tue, Jun 4, 2019 3:26 AM
推水裡寫字，個人也覺得目前缺的是人氣，不太需要另啟新的平台
viper1371
Tue, Jun 4, 2019 3:27 AM
Tue, Jun 4, 2019 3:27 AM
Lofter本身就是個山寨tumblr沒人反對吧，上面有人說想要台灣有個像lofter的平台，那建站者就得先繞過智財這方面的爭議。另外它的正確名稱叫微網誌。
另外要募款也不是不可以，但是你們進入正式階段時要明確指出你們的平台跟水裡寫字與個人部落格的分界在哪裡，不然的話就如上面所說，直接捐款給水裡和AO3比較快
sake9082
Tue, Jun 4, 2019 3:27 AM
前面提到的打底真的很重要，水裡寫字除了論壇式用不慣之外，想看的CP文數量比不過LOFTER，原耽的話也已經有晉江這種大型文學網。若沒有足夠的文章數和穩定產出的新創作，很難吸引用戶遷移(雖然這是後話了)
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:29 AM
順便建議一下水裡，換個論壇模組吧…
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:30 AM
這實在不應該我講的，所以就不多說了
whisky6360
Tue, Jun 4, 2019 3:33 AM
會那麼多人推lofter和AO3不就是讀者多作者多糧也多嗎
個人認為台灣平台目前缺的是使用者的聚集而非缺少平台
alien7008
Tue, Jun 4, 2019 3:33 AM
gin6384: 大概就是論壇主也有個類似的想法，然後他就跟朋友一起開始研究論壇怎麼架，就架起來了。帳號我申請好幾年，好像也是某天在噗浪上意外看到就開始用了
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:36 AM
whisky6360: 部份同意
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 3:37 AM
whisky6360: 推，我也認為台灣平台目前缺的是使用者的聚集……LOFTER有中國本身的創作者，台灣也過去，AO3則是歐美圈，人口基數本來就不同。
yogurt9750
Tue, Jun 4, 2019 3:38 AM
平台很多元已經可以滿足大部分人的習慣了，在台灣走一走都會踩到平台
goji3118
Tue, Jun 4, 2019 3:39 AM
taco8850: 你可能不清楚，水裡的管理群就是一群非資訊相關的文手喔
goji3118
Tue, Jun 4, 2019 3:39 AM
所以才用免費的Discuz
curry5954
Tue, Jun 4, 2019 3:39 AM
不好意思請問一下噗主，你們團隊是台灣團隊嗎（認真發問
omelet8965
Tue, Jun 4, 2019 3:39 AM
有沒有人跟我一樣覺得同人誌中心擴充一個寫作分類，可以解決很多眼前的問題，雖然我也知道現實上的執行是非常困難的，例：人力不足⋯⋯
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:42 AM
goji3118: 我知道，不過我真的不應該再講更多了XD建議可以查一下Discuz的背景和資料
ginger1520
Tue, Jun 4, 2019 3:42 AM
在水裡寫字是論壇,論壇本身就不是很容易使用....
比較希望是像是Lofter那樣的聚集，可以自訂版面，過去使用較為友善跟喜歡的版面大概就是鮮網這樣
然後不想要直排的那個網站....使用介面上很不直覺
beetle4513
Tue, Jun 4, 2019 3:44 AM
大概知道水底用Dz是經費問題，但是Dz是中國開發，也不符合開源使用規範，所以用起來挺不安的。就讀者來說論壇方式閱讀算不上不方便，但是創作者用的時候真的不是很舒適。
同人誌中心擴充……他本身網站的版面……我不太行
ginger1520
Tue, Jun 4, 2019 3:44 AM
horse2445: 每個人想法不同吧()我覺得不好用你可以覺得好用喔
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:46 AM
omelet8965: 除了人力不足還有經費問題
yogurt2936
Tue, Jun 4, 2019 3:46 AM
我覺得台灣不缺平台跟作者，缺少的是匯聚讀者的力量
dragon7684
Tue, Jun 4, 2019 3:48 AM
論壇要註冊、要積分，都是門檻。
以及不太習慣論壇+1。
uranus5404
Tue, Jun 4, 2019 3:49 AM
不符合開源使用規範是什麼意思啊？@@ 跟中國開發的有什麼關係嗎
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:50 AM
uranus5404: 它是部份開源，而且雖然是免費模組，但是更多的功能需要付費，重點…它是騰訊的子公司
garlic3871
說
Tue, Jun 4, 2019 3:54 AM
跟人口基數也有關吧。出產的文章先天就比較少，會看文的比例就那些，然後願意回覆互動的又再少（台灣人比較有距離感？），林林總總的因素加起來，目前就很難養出個壯大的平台
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 3:55 AM
感覺會有人誤會，先說…我只是因為有從事相關行業所以多少了解一點，但我本身不是資訊也不是出版
eel7843
Tue, Jun 4, 2019 3:58 AM
其實鮮網也不好用耶
，早期那個後台真的很不怎麼樣，完全是靠著熱忱繼續用，還有就是上面的大提到的，作者的聚集度相當密集
雖然現在文學網很多，但沒有哪個可以取代當時鮮網的位置
這部分真的是國外其他網站的優勢，當你蹲到冷cp，想在臺灣圈取暖幾乎不可能
cocoa1578
Tue, Jun 4, 2019 4:00 AM
taco8850: 你好，我是水裡負責摸程式的相關工程師
水裡沒有用任何付費功能，更新也一開始就關了，現在伺服器在美國，程式碼全都是我們自己把控。問過論壇現有工程師，除了DZ確實是騰訊提供的免費資源以外，我認為上述討論有危言聳聽的疑慮，所以出面澄清一下，必要的話官方也會發布澄清公告
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 4:02 AM
謝謝cocoa出面澄清
cocoa1578
Tue, Jun 4, 2019 4:04 AM
Tue, Jun 4, 2019 4:08 AM
另外我們申請帳號除了E-mail以外不會要求任何個資，等於所有能夠獲取的資料，本來就可以在網站上Copy（論壇沒有鎖右鍵的緣故）
如果真的不放心，可以使用免洗E-mail註冊
希望大家
針對資安的
(編輯後調整)討論就此為止，個人覺得目前台灣有很多平台，原創應該也有很多好去處
水裡的優勢是在於：現有平台中，少數同人與原創並行，不偏重於原創的平台
也歡迎更多新平台出現，大家都需要多元的選擇，謝謝上面許多厚愛
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 4:05 AM
cocoa1578: 你好，我想我本身並沒有危言聳聽，DZ的背景是我會提出建議的原因，當然程式碼如果全部有管控的話是最好的
beetle4513
Tue, Jun 4, 2019 4:08 AM
cocoa1578: 謝謝解釋。本來不知道水底後台是怎麼運作的所以有點不安
cocoa1578
Tue, Jun 4, 2019 4:10 AM
taco8850: 你好，相信這噗上面包含你我都不能算是真正專業的人員，你應該也看到，上面許多人會因為這些發言而感到不安或恐慌，我覺得如果有需要這方面的討論，與其在這裡討論，不如直接和官方詢問或請官方公告說明，所以才會出面叫停的
cocoa1578
Tue, Jun 4, 2019 4:11 AM
beetle4513: troll9826: 也謝謝你們的使用
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 4:12 AM
Tue, Jun 4, 2019 4:13 AM
其實鮮網不好用+1XDDDDDDD
早期窩冒險者天堂及御O論壇所以還算習慣論壇形式+1
說到底不同世代不同人喜歡的與使用習慣不同，各有不同的擁護者，至於習不習慣的問題也是適應就好XD 但最缺乏的是大家有共識集中在一個創作平台……
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 4:12 AM
cocoa1578: 所以可以麻煩您把那句危言聳聽的疑慮收回嗎?這句帽子太大我感到承受不起
ginger4116
說
Tue, Jun 4, 2019 4:15 AM
Tue, Jun 4, 2019 5:35 AM
結果這噗不但做事莫名，還打到別人，其他平台也是蠻倒楣的wwwwww
magpie6158
Tue, Jun 4, 2019 4:23 AM
鮮網後台真的很難用，大分類方法我認真覺得很麻煩，拜託不要學他
他唯一優勢就是瀏覽量夠大，很快能找到同好和作者，但這些都是經年累月累積下來的
koala9061
Tue, Jun 4, 2019 4:24 AM
和樓上一樣：AO3的成功並不能隨意就複製在中文圈裡，原po也還沒開始真的做什麼平台，結果討論反而燒到別的已在經營的平台……替水上不值
cocoa1578
Tue, Jun 4, 2019 4:32 AM
taco8850: 嗯我重看了一下，「上述討論」並不單指您的敘述，且討論確實有其引導聯想效果，就不收回了。當然您充其量只是拋出話題討論，所以並不針對您，抱歉讓您感受不好。
tuna2676
Tue, Jun 4, 2019 4:42 AM
可是現在文字創作發表的地方已經多到有點飽和了耶？
文字閱讀 EP 也已經解決行動裝置顯示了，
貴組有考量到這些再推動專案嗎？有點擔心永續性的問題（若流量不足貴公司也沒有廣告收入，久了難免經營會有困難，說募資的話，已經有 EP 或其他平台，為什麼使用者要贊助金錢讓一個重複性很高的產品從無到有？）
virgo3792
Tue, Jun 4, 2019 4:46 AM
alpaca657: 你是錯棚喔
juice3486
說
Tue, Jun 4, 2019 4:54 AM
我覺得除了搜尋功能我至今還不會用以外，EP已經是個很成熟的平台了
troll3790
Tue, Jun 4, 2019 4:59 AM
覺得現在應該是要幫水裡寫字這種其實已經上軌道的聚集人氣比較實在，我們缺的不是平台，而是一個已經有大量作者/作品打底，可以吸引讀者進來，然後再吸引更多作者進來、然後更多讀者的正向循環。
turkey2986
Tue, Jun 4, 2019 5:07 AM
其實我蠻支持新平台的出現的，目前每個平台都有擁護者，大多是使用者的習慣問題，也可能是建立起固定交流的群所以不想換，但對我來說現今線上的平台都有優缺，沒有最好。
noodle7488
Tue, Jun 4, 2019 5:08 AM
我也覺得是危言聳聽
「有些人」幫人戴帽子時不查證，被反扣標籤時就急了？
某牌手機提供了好幾次他們的資料給德國相關機構查證
德國說了好幾次「沒有問題」還是有人堅決相信該牌或該國產手機一定有後門不是嗎？
話說回來，我也同意台灣現在不缺平台，缺的是市場。
鮮網時代晉江等大網還沒站穩腳步，但現在狀況已不可同日而語，除非有完整規劃讓我看得到前景才有可能參與集資，但由於該表單的內容過於簡略，目前這邊會先選擇觀望
squid2629
說
Tue, Jun 4, 2019 5:10 AM
中文圈有看到一些原創作者在POPO或白熊閱讀上持續簽約連載，既有小說網站的模式（以及經濟模式﹚不需要再複製。想要發表創作的話確實有很多地方可以去，現在也有不少人在噗浪上創作文章。
個人覺得水裡和噗浪的優勢在於
同人分級內容
對不起油油的腐宅喜歡看R-18.....
如果成人內容可以安心創作快樂生產，也落實現有分級制度，就已經能和對岸的各大平台作出差異化。
但相對的，成人內容豐富的地方也就會比較隱蔽一些。
也和平一點
wizard9307
Tue, Jun 4, 2019 5:15 AM
troll9826: 謝謝 不過目前來說我想先專心把東西做到可以上線beta版後再找人幫忙 沒意外beta版會在噗浪上徵一些自願測試者來做UI測試 希望有能讓你看到的那天
juice784
說
Tue, Jun 4, 2019 5:26 AM
ginger4116: 是誰倒楣？沒看懂喔
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:29 AM
為了自保我會把這噗裡我自己討論的東西全部刪掉，謝謝
wizard9307
Tue, Jun 4, 2019 5:32 AM
taco8850: 我認同你所說的臺灣不缺平台 甚至大多數人留言中所提到的問題我都想過並提出解決方案 只是現在的平台已經不能滿足我作為創作者的需求所以才決定自幹
除了技術專業的問題外 我目前只頭痛人氣......還有一些其他問題但只能私下聊
平台要能夠好好運轉人氣占很大的一部分 但不管是鮮網或是AO3他們能夠聚人都跟時間背景有關 有時候我會覺得 新的平台真要活下來 需要創造歷史的覺悟
但這些都等beta版完成測試在想吧 目前我是這麼認為的
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:33 AM
為了自身清白，我會留著建議水裡的部份
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:33 AM
可是其他的恕我刪除
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:34 AM
wizard9307: 完全可以私下聊ok的喔
wizard9307
Tue, Jun 4, 2019 5:35 AM
taco8850: 那我要怎麼找到你呢?
ginger4116
說
Tue, Jun 4, 2019 5:36 AM
juice784: 抱歉語彙力突然死掉wwww有改過了謝謝wwww
ferret1847
Tue, Jun 4, 2019 5:36 AM
不認為單單只靠能傳R18內容、承諾創作不受限制這點養得起什麼平台。
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:37 AM
wizard9307: 問得好XD我想想
cherry5675
Tue, Jun 4, 2019 5:38 AM
其實臺灣真的不缺平台，或者說很多，但因為作者讀者慣性不去用而已
cherry4989
Tue, Jun 4, 2019 5:41 AM
Tue, Jun 4, 2019 5:42 AM
搞不懂taco在幹嘛wwww搞的好像在做什麼偷偷摸摸的事
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:42 AM
cherry4989: 只是自保而已，可以完全不用理我
cherry4989
Tue, Jun 4, 2019 5:42 AM
自保啥，誰會害你啊XDDDDD
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 5:43 AM
cherry4989: 你可以當我多想沒關係
troll9826
Tue, Jun 4, 2019 5:43 AM
好想聽你們聊的內容啊XD
mouse5858
Tue, Jun 4, 2019 5:43 AM
發現自己失言，只好全部以自保為由自保囉
eagle4637
Tue, Jun 4, 2019 5:44 AM
不知道噗主實際上想要開發哪些東西，但問卷就問「願不願意提供技術支援」這點我就：所以平台預計是有哪些東東
chili5123
Tue, Jun 4, 2019 5:46 AM
Tue, Jun 4, 2019 5:47 AM
一串看下來覺得taco8850的言論確實有些危言聳聽了，即使本人認為這是沒有惡意的建議，未經過確認就發表容易引起他人誤會及恐慌的言論（下面不就有人開始揣測會有竊盜資料的程式碼了嗎）就屬於危言聳聽啊，不就好加在水裡的工程師有在關注這噗出來澄清不然使用者不就嚇爛XD
hawk270
Tue, Jun 4, 2019 6:03 AM
不知情的使用者會因為Dz等問題而產生疑慮本來就很正常，相關因應辦法不正是屬於平台需要加強說明的地方？指他人意見「有危言聳聽的疑慮」，維權速度快、口吻偏硬反而讓人不安，容易造成未來使用者提出問題時綁手綁腳，就怕被說危言聳聽、有損平台形象和團隊心血。
ginger4116
Tue, Jun 4, 2019 6:05 AM
我是覺得他認為不妥就刪掉留言沒關係啦，可是還要強調為了自保，好像水底寫字團隊多為難他一樣，還蠻微妙的
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 6:06 AM
ginger4116: 抱歉，您可能沒看清楚，我只刪之前我跟別人討論的部份，水裡相關的我一點都沒刪
taco8850
Tue, Jun 4, 2019 6:07 AM
自清的討論我不會刪，我只是收回自己之前討論的部份
cocoa1578
Tue, Jun 4, 2019 6:09 AM
hawk270: 你好，沒人說不能提吧，只是希望直接找官噗或官方人員確認而已呀。如果今天是在我們能夠以官方帳號回應的地方看到這些疑慮，我們同樣會解釋、說明，並發公告。
但偷偷說不是這樣的場合吧？今天是因為我們剛好看到轉噗才有辦法澄清，不然就會一路延燒下去沒人滅火耶
我覺得維權快不應該是個缺點，匿名的地方，滅火終究要在起火點滅
hawk270
Tue, Jun 4, 2019 6:13 AM
cocoa1578: 我認同在起火點處滅火維權快並不是缺點，不能完全認同對異議方提出有危言聳聽之疑慮的質疑，就這樣，管理團隊辛苦了
dragon1490
說
Tue, Jun 4, 2019 6:16 AM
其實早點遏止是好的，有很多新創平台一開始就被大肆解讀條款，但內部的人跟使用者想法完全是兩條線，後來就只留下有爭議的印象……
mint5549
Tue, Jun 4, 2019 6:22 AM
同意dragon1490
wine3491
說
Tue, Jun 4, 2019 6:24 AM
horse2445: 論壇不易使用根本假議題，隨緣居和中國一堆討論都嘛論壇，台灣一堆同人寫手還不都乖乖去用，有人一直發文和讀者回應才是維持熱度的方法，只是感覺台灣人好難做到，像在水裡寫字也很少人在留言
ginger4116
Tue, Jun 4, 2019 6:26 AM
taco8850: 哦…………好的抱歉誤會了，雖然這樣我更不懂自保的點了，不過這也沒什麼好追問的，就不多說了
goji3118
Tue, Jun 4, 2019 6:28 AM
同意 dragon1490 +1
taco本身其實只有拋出話題沒說什麼，但整個後面討論走向有危機，我也是覺得早點澄清好><
fries4174
Tue, Jun 4, 2019 6:29 AM
論壇不易使用我也覺得假議題......
本質還是裡頭作品多不多....人多作品多就可以吸引更多人來，蛋生雞，雞生蛋。
lion9764
Tue, Jun 4, 2019 6:41 AM
其實介面好不好用跟人多不多是兩回事，介面好用也不見得會有人，人多也不能證明介面好用。
現行中文圈的平台應該沒有在搜尋介面上打得贏ao3的。
coffee6915
Tue, Jun 4, 2019 7:05 AM
Tue, Jun 4, 2019 7:06 AM
我覺得就是使用習慣的不同而產生容易或困難，沒有絕對對錯，這個建議不用再吵了。
與其討論反面，不如說正面=各個平台的優點？比如AO3有TAG來標屬性標好標滿，分類可以按作品按CP按篇章，也是各有其擁護的人。
wine3491
說
Tue, Jun 4, 2019 7:08 AM
Lofter的原型是湯不熱，連留言方式都一模一樣，但台灣通常只有繪師才會去湯不熱發作品，如果有人在湯不熱發文字作品，你應該會很佩服他為何要找那麼難跟讀者交流的地方發表。
這點證明人只要一多，就算一個多麼不利發文字作品的地方，都會有人說好用。
dragon1490
說
Tue, Jun 4, 2019 7:08 AM
介面好不好用跟人多不多是兩回事+1
其實跑過台灣各個平台，就知道很多創作者每個平台都有登錄，但就是創作者比讀者還多，更新了幾次沒有任何點閱率，就又放棄了……
wine3491
說
Tue, Jun 4, 2019 7:14 AM
台灣要追求的不是做一大堆站，或是在研究什麼介面好用，而是要身為讀者時熱情一點，看了文就隨手留個言，不管是短短說一個喜歡，或深度心得。但台灣人其實對這種事很不熱情，所以多開一個站就是多一個蚊子站而已
dragon7684
Tue, Jun 4, 2019 7:17 AM
wine3491: 湯不熱不熟。
單純好奇，lofter有很難跟讀者互動嗎？
我覺得我身為讀者的角度，可以純粹愛心或分享支持，會大幅度提高給予創作者回饋的動力。
toro620
說
Tue, Jun 4, 2019 7:20 AM
知道lof是學tumblr的，但我是手機app重度使用者，我覺得lo比tum好用多了，我在tum常常找不到我想要的（可能是沒人寫，或是tag我搜的不對）
toro620
說
Tue, Jun 4, 2019 7:20 AM
鮮網難用+1跑太慢總是讓人放棄繼續使用（憤怒關掉網頁XD）
whisky6360
Tue, Jun 4, 2019 7:22 AM
想當年常有作者抱怨鮮網後台又怎麼了XD
monkey6216
Tue, Jun 4, 2019 7:25 AM
lo超難使用，tag更麻煩，沒人管理，一出問題就得有人刷版面洗掉問題。以及tag有一些機率會有重複相同名，最怕原先的作品已扎根這位置，被其他作品驅趕走
monkey6216
Tue, Jun 4, 2019 7:26 AM
Lo碰到抄襲文更麻煩需要自己圈子鑑定自己擴散出去，不然沒人理你
monkey6216
Tue, Jun 4, 2019 7:33 AM
鮮網，專欄部分蠻不錯，對於一些人來說可能bl作品放A專欄、bg作品放b專欄，或者二次元放c專欄、三次元放D專欄，甚至同人二創放E專欄、原創放F專欄。
鮮網唯一讓人抱怨就是後台不親民，非常死板、死腦筋
ferret1847
Tue, Jun 4, 2019 7:35 AM
對發文者而言，lof的讀者黏著性高，感受跟在別的地方發文不同。但這也有可能是使用者自帶的文化造成的。
cashew9748
說
Tue, Jun 4, 2019 7:41 AM
Tue, Jun 4, 2019 7:41 AM
之前問過水裡官方，官方回應他們財產只有一個1T的硬碟，沒有營利，僅靠場次上募款......
在這樣的情況下光是維持網站就很不容易了吧，要他們改變升級感覺有點難
cream7153
Tue, Jun 4, 2019 7:44 AM
AO3感覺就像是一座圖書館，分類功能完整且強大，分享文章就像貢獻藏書量，是需要每位創作者依照制定格式發表才能讓優點發揮出來
newt7136
Tue, Jun 4, 2019 7:47 AM
Tue, Jun 4, 2019 7:47 AM
lo上的回覆呈現方式，會讓讀者覺得像微博或臉書那樣隨手一回，不用花什麼力氣組織語言，就算只發一個「喜歡！」或「啊啊啊啊啊啊給太太打call」也沒什麼壓力。一般的論壇形式則會多出一層回覆樓，鮮網專欄也是要進會客室單獨發帖，會有個「好像需要稍微言之有物一點」的感覺，但除非是真的超級喜歡有話想講，很多人到這裡就算了不回了。
dragon1490
說
Tue, Jun 4, 2019 7:48 AM
不過鮮網時期讀者還是很願意回覆的，而且光是點閱率高，就讓人很願意更新了XDDD
newt7136
Tue, Jun 4, 2019 7:49 AM
dragon1490: 對，會注意點閱率XDDD
newt7136
Tue, Jun 4, 2019 7:54 AM
另一方面，lo上的風氣來說這種純粹大喊喜歡的回覆極多，因為不需要花什麼力氣（儘管也是真摯的），但認真談及自己究竟喜歡這篇文哪個細節哪個地方的留言，比例上是少的
magpie6158
Tue, Jun 4, 2019 7:54 AM
但點閱率可以洗，我一直都很淡定看待鮮網的點閱率，比較在意跟讀者的交流
ferret1847
Tue, Jun 4, 2019 7:55 AM
newt7136: 同意留言比較隨興。
我覺得對作者而言，喜歡（暫且把評論算在這裡）與點閱率是有差別的，因為點閱率高不代表被喜歡（而且還會有刷流量的問題），但喜歡是貨真價實的，評論也是貨真價實的，即使評論的內容可能就只是感嘆語。
對一個發文的作者來說，一篇文章得到10個有名有姓（簡單來說，帳號）的喜歡，跟文章擁有100點閱的感覺完全不一樣。
magpie6158
Tue, Jun 4, 2019 7:56 AM
lof的問題不是很多文字審查嗎？XDDDD
garlic3871
說
Tue, Jun 4, 2019 7:57 AM
lofter的tag分類因為沒有人管理，其實也蠻混亂的，我有遇過上面提過的「明明是不同作品，但簡稱一樣所以tag就重複了」，也遇過「系列作品有全稱和多種簡稱混用，除非能記住所有tag，不然搜尋起來很不便」的情況
newt7136
Tue, Jun 4, 2019 8:07 AM
Tue, Jun 4, 2019 8:07 AM
ferret1847: 我可以理解，我也是作者啊XD
補充一下，鮮網當時不是只有點閱率，還有一個投票功能（糟糕我忘了這個功能叫什麼），讀者看到喜歡的文或圖，可以給作者投票，有點類似lo的小紅心和AO3的kudos，這個作者也是看得到的。
用什麼方式去向作者傳達喜歡當然是個人自由，點小紅心也好，只留感嘆語也好，再簡短的回覆對作者來說都是鼓勵（我人生收到的第一個回覆只有一行，在鮮網會客室），我想說的是，lo的版面形態和現今風氣下，言之有物的細緻評論和討論是相對少的
ferret1847
Tue, Jun 4, 2019 8:10 AM
newt7136: 哈哈哈，我是想表達我想順著你的思路說下去啦～
newt7136
Tue, Jun 4, 2019 8:16 AM
ferret1847: 啊這樣
我有時候會很想知道除了啊啊啊以外的讀者感想，比如喜歡哪一段…讓我知道你們為什麼啊啊啊呀！）但是在lo就，很稀少……
hawk270
Tue, Jun 4, 2019 8:21 AM
中國平台lof很多人討論，不知道串內有沒有人也是長佩（舊站）的使用者，同樣是論壇營運，他們的讀者也是只有一行也會留言頂帖...
longan9751
Tue, Jun 4, 2019 8:34 AM
其實感覺不是沒有平台，只是沒有可以聚集人潮的平台
candy6884
Tue, Jun 4, 2019 8:34 AM
個人是覺得台灣讀者可能太怕羞?
我有些朋友都習慣在lof留言留好留滿，同樣都有PO在噗浪或水裡寫字的作品，就是不會到後兩者平台去留言。不知道是否因為人不夠多不好意思留?總之我是不太懂這種因為人數多寡而有所保留的點....
udon6776
Tue, Jun 4, 2019 8:35 AM
平台已經有了，而且也不比以前難用，真的。
只是沒讀者回應，只剩作者貼文，所以覺得沒人在用，這跟平台好不好用兩回事。
簡言之，再難用的平台，只要流量衝了起來，大家依然會用。
但這又扯到很多為什麼沒讀者，離題就不多說了。
steak5087
Tue, Jun 4, 2019 8:36 AM
說起tag, tag那裡, 如果要管理的話就要進行申請機制, 這樣會很耗人力和時間吧, 圈裡自主統一不是還比較簡單一點?
horse110
Tue, Jun 4, 2019 8:50 AM
這篇應該是偷偷說幻想文中的極致
monkey6216
Tue, Jun 4, 2019 9:30 AM
steak5087: lofter tag能走到自主統一都是經歷過許多事情，這些事情代價會是走很多作者，而走很多作者中有對抄襲文澆熄熱情、對tag圈子老是有麻煩事而離開圈子的作者、甚至因為一些事情發生時讀者發表的言論而難過傷心離開的作者
圈子的默契到後來是圈子冷了才能達到共識
pisces3619
Tue, Jun 4, 2019 9:35 AM
我很意外都沒人提原創星球
dragon1490
說
Tue, Jun 4, 2019 9:45 AM
之前有偷偷說提議要做台灣平台，卻連POPO都沒聽過了XDDD
tomato8995
Tue, Jun 4, 2019 9:46 AM
看到有人說AO3英文介面不想用⋯⋯⋯其實只要大家願意多多推廣或主動聯繫官方開發中文語言選項，不就有中文化的可能性了嗎？
並不是要一昧地推崇AO3，但每次看到有人因為語言隔閡所以寧願繞一大圈去做事就覺得
與其燃燒大量金錢與時間，建議現有平台中文化顯然是又快又節省的選項吧
至於lofter，他本來也就是抄襲tumblr的，所以喜歡lofter介面卻擔心中國審查問題的人，可以直接使用tumblr呀？
喜歡AO3的型態—>可以直接用AO3
喜歡Lofter的型態—>可以繼續用lofter或改成tumblr
喜歡論壇型態—>在水裡寫字
喜歡個人blog或個站的型態—>網路上有超多提供blog跟建網站服務的平台
所以到底為什麼還要花大量經費去蓋新平台
candy6884
Tue, Jun 4, 2019 9:58 AM
Tue, Jun 4, 2019 10:06 AM
因為台灣沒真正人氣彙集地的平台吧→所以很多人直覺台灣沒有真正能讓寫手發揮的地方→進而認為可能是平台好壞的問題想推出更好的平台，這之中聯想其實不難理解。
雖然我也建議與其蓋新的平台，不如推廣舊有平台讓人氣更旺的想法，可是具體要怎麼做有人知道嗎？決定變成人氣彙集地的平台大家覺得哪個較好？可能意見又不同了。
就像樓上整理的那樣，大家都四處分散，所以一直沒有真正能讓寫手大量曝光的地方，與其問說為何要蓋新平台，不如問除了蓋新平台，還有什麼解決辦法？以上一點個人淺見。
ginger2676
說
Tue, Jun 4, 2019 10:30 AM
平台已經有了，不如思考怎麼把現有平台炒熱絡吧
cream7153
Tue, Jun 4, 2019 10:34 AM
好奇，做一個類似AO3的創作平台，還要原創二創兩邊通吃，光是分類標籤，兩邊注重的點就完全不一樣了，不知道這方面會怎麼規劃呢
tomato8995
Tue, Jun 4, 2019 10:58 AM
candy6884：我覺得還有一個很重要的點，就是大家都不太願意妥協自己的需求。因為不喜歡A的型態就跑去用B，或是不喜歡B的型態就跑去用C，結果最後使用者數量分散，每個人都在各自的區域喊冷⋯⋯
像在水裡寫字，可以免費註冊又是推廣以繁體字為主的台灣平台，頻繁更新、不定期舉辦活動，看R18文的門檻也很低，並推廣以正向回饋（留言互動）的方式促進成員交流，我個人認為它是蠻佛心的平台了，但很多人對它的批評，最主要的兩點就是「論壇介面用不習慣」或是「留言互動不比lofter多」但世界上怎麼可能有十全十美的平台呢？每個人的需求都不一樣，既然如此，想要集中壯大一個平台，不就只能請大家稍微妥協自己的需求了嗎
而留言多寡的部分，這一點則是大家要一起共同努力去營造的，不然創再豪華的平台，依然會很冷清
dragon7684
Tue, Jun 4, 2019 11:03 AM
Tue, Jun 4, 2019 11:03 AM
tomato8995: 但是論壇形式對作者，尤其是對作品題材比較多、或是比較喜歡寫小短篇的作者，確實就是不如微網誌這樣有建立自己個人空間的安全感。
所以不能說為什麼不妥協去使用吧？因為真的很難跨出那一步。
tomato8995
Tue, Jun 4, 2019 11:11 AM
dragon7684: 我並不是針對微網誌使用者啦XD 我自己也是產小短篇居多，所以的確也不會每一篇都貼到在水裡寫字，但在水裡寫字目前最被詬病的兩大問題「論壇形式用不習慣」跟「留言互動較少」這兩點，的確都是大家可以互相適應跟督促改善的，然而很多人連踏出第一步都嫌懶，就開始抱怨都沒平台可以用，讓我實在是
如果喜歡微網誌型態，上面提到的AO3、Tumblr跟lofter也都蠻有小空間感的（尤其後兩者都有中文介面）
fries4174
Tue, Jun 4, 2019 11:13 AM
我用過長佩（舊站）也用過隨緣居，都是論壇形式。其實都很熱鬧.......所以，我覺得其實不是平台的問題，而是作品多寡/人氣多寡才是關鍵吧。其實當年台灣論壇也很熱鬧的XD
ramen4993
Tue, Jun 4, 2019 11:13 AM
感覺很模糊，連初步的規劃也沒有，無法填寫
舉例一些問題點：
你們的發想為何？如何令發想具體化地實現？
要使用什麼平臺？
有哪些部分（技術）需要大家提供相關資源？（如網站等）
為什麼？（成立與存在的必要性？）
在您的網路平臺上書寫，與在痞客邦等部落格發表文章有何不同？
創作者是否能得到收入？
出版可能性？
有許多待商討的空間需要思考，希望以後能看到你們更全面完整的計劃。
dragon1490
說
Tue, Jun 4, 2019 11:16 AM
真的比起多開蚊子站，還不如多試著使用台灣平台
看看河道上的推薦文，很多都很貼心地放上中國平台的原文連結，而現在也有一些人會多寫多推廣台灣的作品，這還有用一些
ramen4993
Tue, Jun 4, 2019 11:45 AM
話說整理了下樓上提到的創作平臺及其優缺點，有誤請糾正，感謝～
—————————————
英文介面，且大多歐美文學→AO3（永久免費網站，可tag人）
中文介面，可tag人→lofter
似lofer，有個人頁面→tumblr、EP
湯不熱：lofter原型，大多是繪手
收費網站：原創popo、鮮網、白熊閱讀
論壇型態，無個人頁面，難用→水裡寫字
其他：鏡文學、原創星球
ferret1847
Tue, Jun 4, 2019 11:50 AM
白熊閱讀是什麼神秘的東西
udon6776
Tue, Jun 4, 2019 11:51 AM
不覺得水裡寫字難用啊w
有點好奇說難用的原因是什麼，是不喜歡這種形式還是難用？兩個意思有差的。
另外每個平台發文都有要熟悉的第一次第二次，這個無論哪個平台都一樣
dragon1490
說
Tue, Jun 4, 2019 11:52 AM
補充一個平台，長鴻的愛創作中文網
whisky6360
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
我也不覺得水裡寫字難用
moose1671
Tue, Jun 4, 2019 11:53 AM
我覺得popo水裡寫字很棒啊
可以暢快的寫肉就屌打lofterㄌ
fries4174
Tue, Jun 4, 2019 11:55 AM
之前有在愛創作追漫畫，其實還挺不錯的，後來出單行本也有收實體支持。不過小說類就幫我清楚
yogurt9750
Tue, Jun 4, 2019 11:57 AM
我也覺得水裡寫字很難用，但這也只是個人習慣問題而已ㄚ
幹嘛講的好像人家設計上就是很難用一樣
newt7136
Tue, Jun 4, 2019 12:02 PM
難用好用是個人觀點，不要當成事實列成優缺點比較好
milk4710
Tue, Jun 4, 2019 12:02 PM
Tue, Jun 4, 2019 12:03 PM
之前用隨緣居所以覺得水裡寫字不錯用
我覺得是大家會遇到陣痛期的空間類型不同，像我反而不喜歡Lofter
載入新的回覆
近幾年來，我們在噗浪偷偷說等地方，看見各式各樣文字創作者與讀者們的窘境，創作者與讀者彼此尋尋覓覓，卻難以像過去台論或鮮網存在時那麼方便快速。
加上智慧型裝置的普及，使部份新興網站的版面不那麼容易在平板或者智慧型手機上閱讀。因此我們希望能夠借鑑AO3的成功經驗，嘗試建立屬於中文文字創作圈並且便於在手機或智慧型裝置上使用的彙整平台。希望能夠透過偷偷說以及表單意見的蒐集，知道大家對於這項計畫的看法與評估可行性。
表單連結：
官方噗浪：
他們經營得很棒啊，版面乾淨漂亮、會新增功能、會舉辦活動、圖文真人都能放、還限定放繁體看起來舒服，大推水裡寫字
但對我這種不會逛非中文語系網站的人來說，我還真不知道AO3有什麼值得借鏡的部分？是營收模式？是方便性？還是什麼其他特色？（老實說就算咕狗了我也不懂這怎麼營運的）
對了還有popo
順帶一提，在水裡寫字非常難用，最終只能仰賴GOOGLE
有時間填這份問卷在下面給你們講清楚
還不如抖內在水裡寫字把環境開發進化得更好/協助AO3翻譯平臺
從分類找或從Tag（打字顯示最高關連然後自動降序）
我忘記鮮網什麼樣子了但Tag好像被沒有還是不發達 還是要google
不過主站也是部落格+1
只是cp只用斜線有時候還是會踩到雷：D
再編輯補充一些些……
發布前可以選擇作品、選擇cp，同一篇文章可以選擇上一章、下一章或指定章節，每一個章節想另外取個名字也可以，A作品跟B作品有關連還可以做成系列
以放同人文的平台來說，我覺得它是我目前用過最滿意的（但也可能是我用得不夠多…）
啊有分級制度，只是制度不是很明顯……
可以追蹤喜歡的文手、收藏喜歡的文章時能註記
缺點不是它全英文（可以直接google翻譯沒有障礙），是app不好用……手機網頁版還比較好用……
喜歡像lof那樣，有點像blog的自己的頁面，但又能藉由tag找到同tag下的cp文章。還有收藏/推薦功能，都可以進去自己的頁面再次瀏覽，如果能分類被追蹤者的類型（自建資料夾）就更好了......
另外，本來要填表單，但看了表單內容我填不下去（沒看到具體雛形，無法決定）
寫多少賺多少感覺已經快習慣了 (遠望
讀者不用申請帳號就能看文、留言及按讚，不過有帳號才可以存書籤及發文。
以上這些都可以在搜尋時先設定好，結果出來後還可以按照文章新舊、按讚數、點擊數或收藏數等等來排序。
開發平台非常花錢，而且做出來了之後還要不停地更新與維護，這些都需要大量的專業人力與金錢。
再說，台灣市場太小，就算真的生出app，使用者的數量與互動熱度依然很難超越目前現有的外國平台（例如lofter與AO3）。更別說這個平台不一定所有人都會喜歡——就像有人不愛用在水裡寫字的論壇型態一樣，一定也會有人不喜歡blog app——因此花大量的時間與人力去做開發，我覺得實在不必要，還不如多多推廣並利用現有的平台⋯⋯⋯
另外建議如果要募資，至少要有個測試版讓大家試用看看，否則太空談了
ao3發展這麼多年這麼多功能不太可能第一個階段上線就完全實現，
除非你很有錢可以養一堆工程師燒個幾年半載不上線，我也不強求，就先照ao3寫份spec來評估日程跟功能階段就好。如果說是要透過這個問卷召集
義務人手就更不切實際了，發起人自己都沒有明確的思路，沒有基本的統籌能力，就算找到 100 個人也做不出來，而且義務性質程式品質的時程就會更難管控，並不是用愛發電就什麼都做得到的，發起人對一切有心理準備嗎？立意良好，但到底要執行什麼還是寫好計畫書在進行其他後續
否則就只是畫大餅而已啊
但目前發起人什麼方面的覺悟都看不出來呢。
這份表單看起來更像一個許願想要有個中文版的 ao3，我來試試水溫看能不能找到一群用愛發電的人幫我做出來。
這樣跟「我要畫新刊！要畫什麼，不清楚～」一樣。
乾脆喊發大財好了。
這幾個網站功能都不錯，而且沒有禁止項目跟禁用關鍵字。
硬要說的話，缺的就是人氣。
就算前面幾個你打算靠第三方處理 工程師的部分也會是一大挑戰 因為跟工程師說清楚你要什麼本身就是一種問題
說真的我很開心看到有人跟我有類似想法 上面是我現在跟我的夥伴們有遇過很難解的問題（不含程式寫作與系統分析規劃） 提出來給你參考評估
#安利#欧美同人网站AO3的超详细使用教程... 来自皮蛋皮蛋七 - 微博
再者用中文打tag的人也不是沒有，我剛剛試了一下，按「武藤遊戲」的中文人物tag，是能夠直連英文名tag的，我想ao3確實有在支援
而這些沒有tag的話，沒有打在標題上，也就沒辦法找到，需要一篇一篇進去看
實在很不方便
如果需要聯絡我們請私訊或E-mail我們
E-mail：」←結果根本沒附上E-mail是要連絡個毛線：D?
問卷題目設計完全不知道來幹嘛的，連個梗概都沒是要幹嘛。
1. 自己的問卷表單能不能給一般人用
2. 自己的問卷表單與官方河道的資訊不同步（缺email）
3. 草創期使用者第一時間提出問題不能第一時間回覆
4. 不知背後是那些人
5. 沒有對應企劃內容
看起來只是未出社會的小朋友突然心血來潮來玩玩而已
連個google表單問卷功能開半天才搞定能讓人填的團隊，你們的能力讓人質疑。
把自介反白了還是沒看到Email………Orz
不過手機有
spider5882: 奇怪的盲點與網頁/APP竟然不同步……
就問卷題目設計來看，我看不出意義。
姓名設定為必填，但裡面沒要填信箱，請問你們之後真要開始這個專案，想找有興趣的人進團隊時，你們要怎麼聯繫到當初填問卷說願意出一份力的同好？
同樣沒有任何的欄位是讓人可以直接提出意見，明明這種平台開發專案需要大量意見範本，問卷卻連個欄位讓人寫都沒有（不包含有什麼話想說這個，這是個很廣義的題目，使用者不一定會能理解），這問卷就會喪失一定的功能。
再者，想要別人支持，本來就該提出企劃大綱。
滿心歡喜翻遍問卷和噗浪我卻啥都沒看到，就不想支持了。
希望這次真的能建出東西來吧，原創跟同人都有？
另外要募款也不是不可以，但是你們進入正式階段時要明確指出你們的平台跟水裡寫字與個人部落格的分界在哪裡，不然的話就如上面所說，直接捐款給水裡和AO3比較快
個人認為台灣平台目前缺的是使用者的聚集而非缺少平台
比較希望是像是Lofter那樣的聚集，可以自訂版面，過去使用較為友善跟喜歡的版面大概就是鮮網這樣
然後不想要直排的那個網站....使用介面上很不直覺
同人誌中心擴充……他本身網站的版面……我不太行
以及不太習慣論壇+1。
雖然現在文學網很多，但沒有哪個可以取代當時鮮網的位置
這部分真的是國外其他網站的優勢，當你蹲到冷cp，想在臺灣圈取暖幾乎不可能
水裡沒有用任何付費功能，更新也一開始就關了，現在伺服器在美國，程式碼全都是我們自己把控。問過論壇現有工程師，除了DZ確實是騰訊提供的免費資源以外，我認為上述討論有危言聳聽的疑慮，所以出面澄清一下，必要的話官方也會發布澄清公告
如果真的不放心，可以使用免洗E-mail註冊
希望大家針對資安的(編輯後調整)討論就此為止，個人覺得目前台灣有很多平台，原創應該也有很多好去處
水裡的優勢是在於：現有平台中，少數同人與原創並行，不偏重於原創的平台
也歡迎更多新平台出現，大家都需要多元的選擇，謝謝上面許多厚愛
早期窩冒險者天堂及御O論壇所以還算習慣論壇形式+1
說到底不同世代不同人喜歡的與使用習慣不同，各有不同的擁護者，至於習不習慣的問題也是適應就好XD 但最缺乏的是大家有共識集中在一個創作平台……
他唯一優勢就是瀏覽量夠大，很快能找到同好和作者，但這些都是經年累月累積下來的
文字閱讀 EP 也已經解決行動裝置顯示了，
貴組有考量到這些再推動專案嗎？有點擔心永續性的問題（若流量不足貴公司也沒有廣告收入，久了難免經營會有困難，說募資的話，已經有 EP 或其他平台，為什麼使用者要贊助金錢讓一個重複性很高的產品從無到有？）
「有些人」幫人戴帽子時不查證，被反扣標籤時就急了？
某牌手機提供了好幾次他們的資料給德國相關機構查證
德國說了好幾次「沒有問題」還是有人堅決相信該牌或該國產手機一定有後門不是嗎？
話說回來，我也同意台灣現在不缺平台，缺的是市場。
鮮網時代晉江等大網還沒站穩腳步，但現在狀況已不可同日而語，除非有完整規劃讓我看得到前景才有可能參與集資，但由於該表單的內容過於簡略，目前這邊會先選擇觀望
個人覺得水裡和噗浪的優勢在於同人分級內容
對不起油油的腐宅喜歡看R-18.....如果成人內容可以安心創作快樂生產，也落實現有分級制度，就已經能和對岸的各大平台作出差異化。
但相對的，成人內容豐富的地方也就會比較隱蔽一些。
也和平一點除了技術專業的問題外 我目前只頭痛人氣......還有一些其他問題但只能私下聊
平台要能夠好好運轉人氣占很大的一部分 但不管是鮮網或是AO3他們能夠聚人都跟時間背景有關 有時候我會覺得 新的平台真要活下來 需要創造歷史的覺悟
但這些都等beta版完成測試在想吧 目前我是這麼認為的
發現自己失言，只好全部以自保為由自保囉但偷偷說不是這樣的場合吧？今天是因為我們剛好看到轉噗才有辦法澄清，不然就會一路延燒下去沒人滅火耶
我覺得維權快不應該是個缺點，匿名的地方，滅火終究要在起火點滅
taco本身其實只有拋出話題沒說什麼，但整個後面討論走向有危機，我也是覺得早點澄清好><
本質還是裡頭作品多不多....人多作品多就可以吸引更多人來，蛋生雞，雞生蛋。
現行中文圈的平台應該沒有在搜尋介面上打得贏ao3的。
與其討論反面，不如說正面=各個平台的優點？比如AO3有TAG來標屬性標好標滿，分類可以按作品按CP按篇章，也是各有其擁護的人。
這點證明人只要一多，就算一個多麼不利發文字作品的地方，都會有人說好用。
其實跑過台灣各個平台，就知道很多創作者每個平台都有登錄，但就是創作者比讀者還多，更新了幾次沒有任何點閱率，就又放棄了……
單純好奇，lofter有很難跟讀者互動嗎？
我覺得我身為讀者的角度，可以純粹愛心或分享支持，會大幅度提高給予創作者回饋的動力。
鮮網唯一讓人抱怨就是後台不親民，非常死板、死腦筋
在這樣的情況下光是維持網站就很不容易了吧，要他們改變升級感覺有點難
我覺得對作者而言，喜歡（暫且把評論算在這裡）與點閱率是有差別的，因為點閱率高不代表被喜歡（而且還會有刷流量的問題），但喜歡是貨真價實的，評論也是貨真價實的，即使評論的內容可能就只是感嘆語。
對一個發文的作者來說，一篇文章得到10個有名有姓（簡單來說，帳號）的喜歡，跟文章擁有100點閱的感覺完全不一樣。
補充一下，鮮網當時不是只有點閱率，還有一個投票功能（糟糕我忘了這個功能叫什麼），讀者看到喜歡的文或圖，可以給作者投票，有點類似lo的小紅心和AO3的kudos，這個作者也是看得到的。
用什麼方式去向作者傳達喜歡當然是個人自由，點小紅心也好，只留感嘆語也好，再簡短的回覆對作者來說都是鼓勵（我人生收到的第一個回覆只有一行，在鮮網會客室），我想說的是，lo的版面形態和現今風氣下，言之有物的細緻評論和討論是相對少的
我有時候會很想知道除了啊啊啊以外的讀者感想，比如喜歡哪一段…讓我知道你們為什麼啊啊啊呀！）但是在lo就，很稀少……
我有些朋友都習慣在lof留言留好留滿，同樣都有PO在噗浪或水裡寫字的作品，就是不會到後兩者平台去留言。不知道是否因為人不夠多不好意思留?總之我是不太懂這種因為人數多寡而有所保留的點....
只是沒讀者回應，只剩作者貼文，所以覺得沒人在用，這跟平台好不好用兩回事。
簡言之，再難用的平台，只要流量衝了起來，大家依然會用。
但這又扯到很多為什麼沒讀者，離題就不多說了。
圈子的默契到後來是圈子冷了才能達到共識
並不是要一昧地推崇AO3，但每次看到有人因為語言隔閡所以寧願繞一大圈去做事就覺得
至於lofter，他本來也就是抄襲tumblr的，所以喜歡lofter介面卻擔心中國審查問題的人，可以直接使用tumblr呀？
喜歡AO3的型態—>可以直接用AO3
喜歡Lofter的型態—>可以繼續用lofter或改成tumblr
喜歡論壇型態—>在水裡寫字
喜歡個人blog或個站的型態—>網路上有超多提供blog跟建網站服務的平台
所以到底為什麼還要花大量經費去蓋新平台
雖然我也建議與其蓋新的平台，不如推廣舊有平台讓人氣更旺的想法，可是具體要怎麼做有人知道嗎？決定變成人氣彙集地的平台大家覺得哪個較好？可能意見又不同了。
就像樓上整理的那樣，大家都四處分散，所以一直沒有真正能讓寫手大量曝光的地方，與其問說為何要蓋新平台，不如問除了蓋新平台，還有什麼解決辦法？以上一點個人淺見。
像在水裡寫字，可以免費註冊又是推廣以繁體字為主的台灣平台，頻繁更新、不定期舉辦活動，看R18文的門檻也很低，並推廣以正向回饋（留言互動）的方式促進成員交流，我個人認為它是蠻佛心的平台了，但很多人對它的批評，最主要的兩點就是「論壇介面用不習慣」或是「留言互動不比lofter多」但世界上怎麼可能有十全十美的平台呢？每個人的需求都不一樣，既然如此，想要集中壯大一個平台，不就只能請大家稍微妥協自己的需求了嗎
而留言多寡的部分，這一點則是大家要一起共同努力去營造的，不然創再豪華的平台，依然會很冷清
所以不能說為什麼不妥協去使用吧？因為真的很難跨出那一步。
如果喜歡微網誌型態，上面提到的AO3、Tumblr跟lofter也都蠻有小空間感的（尤其後兩者都有中文介面）
舉例一些問題點：
你們的發想為何？如何令發想具體化地實現？
要使用什麼平臺？
有哪些部分（技術）需要大家提供相關資源？（如網站等）
為什麼？（成立與存在的必要性？）
在您的網路平臺上書寫，與在痞客邦等部落格發表文章有何不同？
創作者是否能得到收入？
出版可能性？
有許多待商討的空間需要思考，希望以後能看到你們更全面完整的計劃。
看看河道上的推薦文，很多都很貼心地放上中國平台的原文連結，而現在也有一些人會多寫多推廣台灣的作品，這還有用一些
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英文介面，且大多歐美文學→AO3（永久免費網站，可tag人）
中文介面，可tag人→lofter
似lofer，有個人頁面→tumblr、EP
湯不熱：lofter原型，大多是繪手
收費網站：原創popo、鮮網、白熊閱讀
論壇型態，無個人頁面，難用→水裡寫字
其他：鏡文學、原創星球
有點好奇說難用的原因是什麼，是不喜歡這種形式還是難用？兩個意思有差的。
另外每個平台發文都有要熟悉的第一次第二次，這個無論哪個平台都一樣
可以暢快的寫肉就屌打lofterㄌ
幹嘛講的好像人家設計上就是很難用一樣
我覺得是大家會遇到陣痛期的空間類型不同，像我反而不喜歡Lofter