★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:04 PM
Fri, May 31, 2019 4:05 PM
155
122
關於變態
關於認知
先放上這張圖
我自己碰到變態的次數不多。
但姑且不論從小學開始的、我以及身邊同學親友的統計次數，單單就我上大學時期、四年時間裡，只計算
跟蹤尾隨類型的變態
這樣的次數，就有十幾次將近20次之多－－當然主要都發生在室友、同學、學妹。
住在沒有窗簾的女生宿舍，晚上接到同班男同學的電話，他說我看到你在房間裡啊，為什麼我約你你不肯出來－－男生大概無法理解，聽到這句話的當下殺氣有多爆表。
掰噗~
@baipu
說
Fri, May 31, 2019 4:05 PM
我也想不透
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:06 PM
但這只是這種跟蹤型、還自以為是追求的男性變態的一種『普通』常態而已，甚至，有時候，教官還不覺得這是一種變態的、侵犯人身權利的一種行為。
伊蘇雙月
@goddess_reah
Fri, May 31, 2019 4:07 PM
碰過
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:08 PM
而就我在大學四年的經驗，必須很難過也很生氣的說－－大多數面對這種問題的女性，
他們並不會執行確切的求助。
對，在我的判斷裡，他們並沒有求助。
他們會跟同學跟室友傾訴煩惱，盡量不落單，盡量去任何地方會先跟同學朋友室友講一聲－－但也就只是這樣而已了。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:10 PM
他們並不會去解決那個問題的根源，大多時候除了恐慌煩惱還會覺得自己太多心，總之說一千道一萬都是先反省自己，即使對方根本就明說了，我身邊面對過這種問題的女性都是一忍再忍，說著我已經拒絕過了然後每天照三餐的煩惱焦慮。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:11 PM
某次同寢的室友學妹碰到一個這樣的跟蹤狂，這個跟蹤狂還是有一點攻擊性的，最後我通報校警、警察局、教官，當然，最後也抓到了。
然而，從女方的反應來說，他們第一個反應其實是－－
抱怨到底是誰去報警報告教官給他惹麻煩。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:13 PM
非常奇妙吧？我完全不能理解，迄今也不行。
我不懂為什麼對這種明明就是罪犯的人，行使自己的權利需要先自責惹麻煩這種事。
更好笑的是，等那個男生被抓到了，嗯，果不其然是同校學生，他說他沒錯的理由也很簡單。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:14 PM
他說：
那女生是他女朋友。
他們最近吵架。
他沒有說謊也沒有動粗只是跟自己的女朋友有些拉扯。
如果他不是我女朋友他為什麼之前都不報警也不自己報警？
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:15 PM
這個故事最超展開的是什麼大家知道嗎？
當下，
這個理由說服了這位男同學所在宿舍的教官！
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:16 PM
這個男教官直接說了一些非常劇毒癌症晚期的發言，他判斷都是這個女生自找的男生沒錯，當下就要跟警察說再見還安撫這個男生。
那是一個噁心到可笑的畫面，可惜這真的是事實。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:17 PM
但幸好，這種通報並不是只有一個教官或者校警甚至老師在現場，最後這個男生還是被處理了。更讓人心情稍稍好一點的事，這個教官後來也被調職了。
對，這個教官最後也沒事，他只是離開了我所在的學校。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:19 PM
然而，一直到事情結束，那個學妹以及陪伴他焦慮煩惱的女同學，依然覺得訴諸公權力是不對的、無用的、麻煩的。
即使直到他又遇見下一個跟蹤狂前他獲得了一整年的平靜。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:19 PM
也因為這樣，後來再聽說這個學妹碰到跟蹤狂，我對他就沒有任何的同情，也完全不想幫忙了。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:21 PM
這只是其中一個案例，但是，大學四年中無數的案例讓我瞭解一件事。
所有的變態們，都是整個社會，受害女性、無數的女性，自己慣出來的。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:23 PM
當這些變態技巧熟練之前、當這些變態胃口被養大之前，如果我的同學、我的室友、我的學妹，或者這個變態幹這些事的技能升級過程中有任何一個『受害者』能夠讓他充分體驗
犯罪的代價
，這種變態都不會進化得那麼快。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:25 PM
而就是這樣無數的忍讓，我看過像上面那位反咬一口說『他是我女朋友所以他之前一直不報警啊』、直接跟蹤造謠始亂終棄把男人當錢包的、在被跟蹤者係上直接開演完全以男朋友自居弄到學妹百口莫辯的。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:26 PM
跟蹤這件事最恐怖的並不是他每天尾隨你如影隨形的時間，而是他不斷入侵你的生活。
而就因為你不反擊。
你給他機會對你身邊的人灌輸『你們是有關係』的時間與空間。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:27 PM
這樣的事情，我真的看過很多很多很多。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:28 PM
所以，
不要覺得麻煩、不要覺得自己有問題、不要先反省自己。
被跟蹤的你，碰到變態的你，沒有任何的錯誤，犯錯的從來都是那些犯罪者。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:29 PM
你不需要去顧慮他們，不需要去懷疑自己證據是否充分、不需要去懷疑自己究竟有沒有誤會－－因為你所有的困擾和猶豫不決只是豢養他們的肥料，你的焦慮只會讓他們更興奮更入戲。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:30 PM
他們甚至會覺得：啊，你這樣就天天都想著我了。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:33 PM
行使你的權利，報警也好、請巡警加派巡邏也好、記錄跟蹤狂的詳細資料通報隔離甚至上法院、或者把這些東西公開在你的生活圈請他們幫你注意這個人的犯行都可以。
不要讓自己僅停留在焦慮煩惱的層面，不要讓這些跟蹤狂侵入你生活的機會。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Fri, May 31, 2019 4:34 PM
最恐怖的不是你一直恐懼著一個跟蹤狂，而是因為你不斷的退讓，最後這個跟蹤狂成為大家眼中，你最親密的人。
庌琉酸
@tinling3188
Sat, Jun 1, 2019 2:25 AM
Sat, Jun 1, 2019 6:17 AM
說寵出來的多少能夠理解，不過也可以考量到多數女性的成長過程，就是不時被鼓勵要多體諒包容男生。畢竟從人際關係需求來看，得罪男性的女生，還是比賤斥女性的男生更難在這個社會上生存。
所以我認為這分隱忍，從價值觀的鼓勵到社會結構裡隱性的威脅都是原因。
YAY4834
@YAY4834
Sat, Jun 1, 2019 2:59 AM
額我覺得「所有到變態都是受害女性、無數女性自己慣出來的」這句太過了。因為舉報成本太高了啊⋯⋯被性侵還要在法庭上描述自己被強暴的歷程，就算龜縮回去也是理所當然的吧。可以鼓勵，但用激將法真的太過，我不會這麼做，因為他們的心理壓力我也不能代替承受。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Jun 1, 2019 4:54 AM
YAY4834
: 可以理解你的看法，但也請不要無視我原文的『整個社會』這四個字。
而且，檢舉又不是非得要『受害』才能做。
這部分我就不太能理解為何一定要以『已受害』才能反擊或者『因為已受害所以旁人難以置喙』。
我想說的是，受害前。
當然不論是否受害，女性為此付出的社會代價都遠高於男性。
但忍不忍都要付出心理與社會代價，受害還培養了一個變態。
至少以我個人，就會覺得發生前的處理比你所謂的受害後的無奈有用一點。
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Jun 1, 2019 4:58 AM
變態是男人慣出來的吧，君不見男人拿女朋友女兒的貼身衣物自慰有多少生理男急著緩頰護航，有多少生理男把性侵歸於本能，又有多少生理男對metoo的態度ㄏㄏㄏㄏ
你只講整個社會，但是女性卻強調兩次，真的是對男人很寬容w
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Jun 1, 2019 5:02 AM
說激將大概有吧，但我更想說的其實是
終止受害折自我檢討的思維吧。
是的，社會文化不公平。
但如果連受害者都順應加害者的邏輯－－你對得起這個國家給你的自由民主人身主權嗎？
至少我覺得比事前處理更重要的，就是從『不再受害者自我檢討』開始。
所以我這串最後幾段的黑字也在說這點
停下自我反省，停下自我譴責、反省和焦慮。
因為病的是社會而不是一個被變態騷擾的人。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Jun 1, 2019 5:15 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒
: 身為一個長時間聽各種碰到變態跟蹤狂煩惱，偽裝過『女朋友』同性情人幫人擋災到被變態帶人堵上門、或者多次因為『幫忙』而被這些變態電話騷擾
你要說我直點『女性』兩次，是，沒錯，我說了兩次。
是，男性抱團維護『既有利益』，但我也要說－－只想哭著焦慮著順應加害人邏輯的受害人，可憐可悲可恨。
也必須承認，在我覺得這種變態應該直接閹割的同時，我對『某些類型』的女性受害人很憤怒。
所以我點名兩次，因為我無數次看著變態跟蹤狂是怎麼升級，而向我傾訴焦慮的人又是怎樣的講不聽最後好吧我幫忙，變態遷怒我了我有直接證據了，又要被抱怨為什麼要訴諸公權力這樣會不會太過分。
我也想呵呵啊。
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Jun 1, 2019 5:17 AM
qmosq
: 同意
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, Jun 1, 2019 5:21 AM
如果正面剛對男性是寬容的話，那我還是保持天高地闊的寬容吧。
當然，我也知道不是誰都是這種個性。
但至少不要再一邊檢討一邊忍耐了，如果世界應該是人皆無罪而生非『女性生而原罪』，改變邏輯才是改變一切的開始。
如果連女性都覺得這也是沒辦法的事，想改變既得利益者會不會太可愛了點？
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Jun 1, 2019 5:25 AM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
: 我接觸女性主義的論述好一段時間了，更不要說在此之前我學過多少「自保」的方法，但我遇到的時候還是愣住了，嚇傻了，除了儘速遠離我一點辦法都沒有（然而完全沒用），然後我依然是可憐可悲可恨？
更不要說其他服從著這個社會的女性了。
期待受壓迫者有那個能力那個資源那份餘裕去力抗這個社會，你是不是不認識壓迫？
夜彌撒★手作地獄ing
@j33u049
Sat, Jun 1, 2019 5:33 AM
圖好小
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Jun 1, 2019 5:37 AM
有餘裕去對抗這個社會很好，但是沒有餘裕的真的不缺你來檢討。
受害者要符合的資格已經夠多了，不用再幫他們安上一個寵出變態的罪名。
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 5:45 AM
想幫噗主補血，我昨天才從朋友聽到一個剛發生的真實例子：女方因為成績因素不敢得罪那個把她騙到山上意圖性侵的老師，運氣好是得救了，可是也不能再做什麼…這段期間那個老師也許重操手段繼續拿來對付下一個獵物吧，其他人只能期待「別發生在我身上」就好，要說這是否是社會慣出來的，的確是
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 5:49 AM
我能明白噗主想說的重點在於「認知」=當事人不要再陷入自己情緒(自我怪罪、因害怕報負而動彈不得)的認知，但說真的，很難，那和當事人自己的經歷與個性有關，而噗主講這些，只會很容易淪落到「你在怪罪受害者」的位置上，說白點，沒有用的
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 5:51 AM
qmosq
: 我想說的從來就不是「槍討受害者」，因為那不是我想講的東西，就先不回覆了
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 5:51 AM
檢(錯字
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 5:56 AM
當事人並不一定有能力處理他自己情緒以外的東西，說白點，連想都不想講、提都不想提的也不意外，而這樣的結果，必然說者說是定然可能會造成其他的受害者產生，也就是噗主說的「被社會寵出來的情況」，然而很麻煩的是在於，這種事情如果沒有受害者有心理素質能承受揭露的風險，就不容易達到風險管理
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 6:04 AM
qmosq
: 這就是言語理解的差異啊，有的人正義感很強希望這種事情別再發生，而別再發生的條件在於受害者願意揭露自己發生的事情，以達到阻止悲劇的效果，所以噗主才會強調「認知」這件事，但在我看，多半是辦不到的 ，理由前面我也說了
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sat, Jun 1, 2019 6:08 AM
這個原因不是在於受害者有沒有做錯啥/沒做啥，而是，心理上的條件，打從一開始就並不一定能承受住，前面有位提到「女性被鼓勵要忍耐來保護自己」的價值觀也是主因吧
庌琉酸
@tinling3188
Sat, Jun 1, 2019 6:11 AM
Sat, Jun 1, 2019 6:16 AM
我覺得還有一個很大的阻力是來自，當一個女生說出自己被性騷擾/性侵的同時，等於向別人強調了「我是女生」（上次有另一噗提到，光是強調或凸顯一個人是女的就足以達成羞辱效果）
當自己被視為是「一個被貶低的女生」，當下就沒有辦法再用「與其他人無異的平常人」展現自己，進而感到二次受辱。這個也和社會上對人的認知基模還是偏向男性有關。
總之這只是個人想法，不知道怎麼用更口語的方法講
庌琉酸
@tinling3188
Sat, Jun 1, 2019 6:15 AM
Sat, Jun 1, 2019 6:23 AM
所以停止自我檢討、避免隱忍是女性不得不努力去做的。然而對變態男性的行為作出反抗或者單純說出口，要承受的代價也是貨真價實的。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Jun 1, 2019 6:34 AM
路人路過思考了一下。我覺得「碰到變態的你，沒有任何的錯誤，犯錯的從來都是那些犯罪者」和「所有的變態們，都是整個社會，受害女性、無數的女性，自己慣出來的」，這兩句話之間並沒有矛盾。因為「成為受害者」這件事不是受害者的錯，但(因為社會環境而)不採取行動，卻會造成罪犯越來越猖狂。無論受害者是被系統壓迫到不敢行動，或著有反擊權力卻選擇放棄，都造成同樣(罪犯食髓知味)的結果。不是受害者的錯，而是這個壓迫受害者的環境造成更多人受害。metoo運動開始讓受害者發聲，就是要打破這個環境。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Jun 1, 2019 6:39 AM
這個運動希望藉由受害者發聲，讓一些原本不敢反抗的受害者也能夠發聲，漸漸打破傳統沉默造成的僵局。像上面說的，沒辦法面對的人先照顧好自己就好，但鼓勵(不是逼迫喔)受害者發聲也很重要。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Jun 1, 2019 6:41 AM
與其遺憾受害者不站出來，讓那個「面對受害事實」的代價變小會是更好的方法。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Jun 1, 2019 6:55 AM
人可以看到別人罵人就跟著罵人，也可能看到別人勇敢而願意勇敢。就讓勇敢的人去勇敢吧？或許會有越來越多的人跟隨。
~關心~
@CareCynthia
Sat, Jun 1, 2019 3:15 PM
我以為「指責受害者不夠勇敢」本來就是指責受害者的一個分支⋯⋯常常衍生成被指責反抗不夠激烈所以活該、甚至更極端是衍生成反抗不夠激烈所以其實是欲迎還拒受害其實不存在⋯⋯雖然噗主當然沒到極端可是還是在同一個脈絡上⋯⋯
豐嘉™
@Fengchia
Sat, Jun 1, 2019 3:40 PM
如同
六畜興旺闔家安康
: 閱讀的脈絡，metoo運動受害者發聲不是譴責是鼓勵，現身的勇氣、發聲的勇氣都是在鼓勵受害者與還不是受害者的其他，有這一個選擇。
選擇不再沉默
~翎翎♥庚澈~
@snowhee
Sat, Jun 1, 2019 9:24 PM
謝謝您寫這則噗與好多補充的噗友，是說，相同的想法與處事脈絡也可以用在，臺灣與中國很多的事項上呢！
嵐星人✨
@secretes
Sun, Jun 2, 2019 5:45 AM
震震有詞#031 完整版 - 台灣經典奇案！懸疑不斷、靈異頻傳？(下)
想到這個例子，已經有社工幫忙受到性侵的弱智女孩，但因為加害人是老翁說自已沒性能力就會傾向他。
弱智女孩她還願意站起來了，與其有叫人等待救援的耐性，呼籲起身的勇氣 改變社會走向人人有能力
不用叫弱者馬上有呼巴掌出拳，至少讓受害者了解持續的呼救可以增加逃脫機率
(講一講就想到韓國世越號，難過)
嵐星人✨
@secretes
Sun, Jun 2, 2019 5:48 AM
受害者有他的考量，以前的婦女是怕離開老公沒有經濟來源還有社會壓力眼光歧視，大家各有各的理由，但是在受害的環境中知道求救的管道可是心靈把自己關起來，這到底是哪方的悲哀(盛竹如臉
載入新的回覆
先放上這張圖
我自己碰到變態的次數不多。
但姑且不論從小學開始的、我以及身邊同學親友的統計次數，單單就我上大學時期、四年時間裡，只計算跟蹤尾隨類型的變態這樣的次數，就有十幾次將近20次之多－－當然主要都發生在室友、同學、學妹。
住在沒有窗簾的女生宿舍，晚上接到同班男同學的電話，他說我看到你在房間裡啊，為什麼我約你你不肯出來－－男生大概無法理解，聽到這句話的當下殺氣有多爆表。
對，在我的判斷裡，他們並沒有求助。
他們會跟同學跟室友傾訴煩惱，盡量不落單，盡量去任何地方會先跟同學朋友室友講一聲－－但也就只是這樣而已了。
然而，從女方的反應來說，他們第一個反應其實是－－抱怨到底是誰去報警報告教官給他惹麻煩。
我不懂為什麼對這種明明就是罪犯的人，行使自己的權利需要先自責惹麻煩這種事。
更好笑的是，等那個男生被抓到了，嗯，果不其然是同校學生，他說他沒錯的理由也很簡單。
那女生是他女朋友。
他們最近吵架。
他沒有說謊也沒有動粗只是跟自己的女朋友有些拉扯。
如果他不是我女朋友他為什麼之前都不報警也不自己報警？
當下，這個理由說服了這位男同學所在宿舍的教官！
那是一個噁心到可笑的畫面，可惜這真的是事實。
對，這個教官最後也沒事，他只是離開了我所在的學校。
即使直到他又遇見下一個跟蹤狂前他獲得了一整年的平靜。
所有的變態們，都是整個社會，受害女性、無數的女性，自己慣出來的。
而就因為你不反擊。
你給他機會對你身邊的人灌輸『你們是有關係』的時間與空間。
被跟蹤的你，碰到變態的你，沒有任何的錯誤，犯錯的從來都是那些犯罪者。
不要讓自己僅停留在焦慮煩惱的層面，不要讓這些跟蹤狂侵入你生活的機會。
所以我認為這分隱忍，從價值觀的鼓勵到社會結構裡隱性的威脅都是原因。
而且，檢舉又不是非得要『受害』才能做。
這部分我就不太能理解為何一定要以『已受害』才能反擊或者『因為已受害所以旁人難以置喙』。
我想說的是，受害前。
當然不論是否受害，女性為此付出的社會代價都遠高於男性。
但忍不忍都要付出心理與社會代價，受害還培養了一個變態。
至少以我個人，就會覺得發生前的處理比你所謂的受害後的無奈有用一點。
你只講整個社會，但是女性卻強調兩次，真的是對男人很寬容w
是的，社會文化不公平。
但如果連受害者都順應加害者的邏輯－－你對得起這個國家給你的自由民主人身主權嗎？
至少我覺得比事前處理更重要的，就是從『不再受害者自我檢討』開始。
所以我這串最後幾段的黑字也在說這點
停下自我反省，停下自我譴責、反省和焦慮。
因為病的是社會而不是一個被變態騷擾的人。
你要說我直點『女性』兩次，是，沒錯，我說了兩次。
是，男性抱團維護『既有利益』，但我也要說－－只想哭著焦慮著順應加害人邏輯的受害人，可憐可悲可恨。
也必須承認，在我覺得這種變態應該直接閹割的同時，我對『某些類型』的女性受害人很憤怒。
所以我點名兩次，因為我無數次看著變態跟蹤狂是怎麼升級，而向我傾訴焦慮的人又是怎樣的講不聽最後好吧我幫忙，變態遷怒我了我有直接證據了，又要被抱怨為什麼要訴諸公權力這樣會不會太過分。
我也想呵呵啊。
當然，我也知道不是誰都是這種個性。
但至少不要再一邊檢討一邊忍耐了，如果世界應該是人皆無罪而生非『女性生而原罪』，改變邏輯才是改變一切的開始。
如果連女性都覺得這也是沒辦法的事，想改變既得利益者會不會太可愛了點？
更不要說其他服從著這個社會的女性了。
期待受壓迫者有那個能力那個資源那份餘裕去力抗這個社會，你是不是不認識壓迫？
受害者要符合的資格已經夠多了，不用再幫他們安上一個寵出變態的罪名。
當自己被視為是「一個被貶低的女生」，當下就沒有辦法再用「與其他人無異的平常人」展現自己，進而感到二次受辱。這個也和社會上對人的認知基模還是偏向男性有關。
總之這只是個人想法，不知道怎麼用更口語的方法講
選擇不再沉默
弱智女孩她還願意站起來了，與其有叫人等待救援的耐性，呼籲起身的勇氣 改變社會走向人人有能力
不用叫弱者馬上有呼巴掌出拳，至少讓受害者了解持續的呼救可以增加逃脫機率
(講一講就想到韓國世越號，難過)