家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 9:06 AM
Mon, May 27, 2019 11:48 AM
903
1396
女性殺人案件被美化到相當恐怖的程度，網路甚至已經有不少的同人圖出現。
有很大一部分的男性並不把這當一回事，也不會覺得恐懼，因為他們從來不覺得自己有可能會是受害者。
原網址：
社會頭條一寶 2.0
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 9:09 AM
Mon, May 27, 2019 9:39 AM
我們關心被性侵的男性，我們也關心遭受暴力對待的男性。
但是卻有一大部分的男性並不覺得他們需要關心自己同性的對象，甚至很多時候他們是加害者。
「男的被女的強暴不是很爽嗎」
「被女的打是你太娘砲吧」
「打不過女人算什麼男人」
為什麼很多男性遭受類似暴力時遠不如女性敢向外求救？因為他們會被檢討，並且很大可能來自男性的檢討。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 9:11 AM
Mon, May 27, 2019 9:12 AM
我記得幾年前日本也爆出女性性侵男性的新聞，那時候的網友也是很多都說「要上就上我」、「男的被強暴也沒差吧也是有爽到」之類的話。
23歲日本女教師多次帶初中男生回家，因性騷擾被學校免職
性侵就是性侵，只要有一方不願意，就是一件痛苦的事情。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 9:14 AM
最好笑的是，當女性在為己爭取權利出來表示父權暴力應該被注視的時候，就有一堆男人跳出來要女人關心他們的感受。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Mon, May 27, 2019 9:24 AM
乾真的...有事件的時候男生都會被嘲笑，然後女生要反駁一些性侵性騷擾的言論時，男性受害者就會被當擋箭盤，這兩個到底有什麼衝突啊....
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Mon, May 27, 2019 9:25 AM
那些少少的男生被性侵新聞，下面一堆有種衝著我來有夠噁心
【ミズ】
@watereyes08
Mon, May 27, 2019 9:34 AM
看到那種「走開，讓我來」的說法真的很噁心，完全不把受害者當一回事
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Mon, May 27, 2019 9:38 AM
男人的敵人永遠都是男人啊...
霜雨。
@shalina04
說
Mon, May 27, 2019 9:41 AM
就算有多帥有多可愛, 會捅人都覺得可怕啊....
鴉．そらやん好可愛！
@crowsfeast
說
Mon, May 27, 2019 9:41 AM
看到這則訊息真心覺得我們的文化對男人太寬容太優渥，以至於男人如果沒有被徹底被厄運跟黑暗衝擊過的話，很難長出同理心來。（嘆氣）
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Mon, May 27, 2019 9:43 AM
總有人二次元跟三次元劃不開，有些玩笑拉到現實真的笑不出來
在二次元起鬨也就算了（我自己也會），三次元這樣喊就不怕一語成讖
阿ㄔ🌊努力下船中
@sting_eucliffe
Mon, May 27, 2019 9:47 AM
巴哈跟臉書上真的超多這種留言，尤其前者更是誇張
◎曉柴@＼ザ・ペイン／
@noogaibb
Mon, May 27, 2019 9:59 AM
我倒是覺得只有當他們自己遇上的時候才會閉嘴
十七坊/維勇已結婚
@r0010715
Mon, May 27, 2019 10:17 AM
他們就把事件當玩笑看(目死
臨水照花✿
@lomis
Mon, May 27, 2019 10:21 AM
從來不覺得自己可能是受害者是因為心裡明白沒人看的上他ㄅ
BiaN。
@sky890103
Mon, May 27, 2019 10:22 AM
臉書使用者多什麼牛鬼蛇神都有，而巴哈上一堆心智不成熟的屁人，會出現這種言論根本不意外。當時在推特上看到的熱門推文底下的留言倒是比較正常，基本上都是些"人雖然長得好看，但行為很恐怖"之類的評論
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Mon, May 27, 2019 10:22 AM
我覺得很神奇，女性看到事件會加強保護自己
這時候就有會有人跳出來說又不是每個人都會犯下案件
男性就(看向新聞)
一碗夏范的章魚稀飯
@jillsnape
Mon, May 27, 2019 10:23 AM
我所看到的女性和男性
シツケ
@cAsvD
Mon, May 27, 2019 10:38 AM
當男生是受害者時 其實跳出來同情的 也大多是女性...
旅者
@KatsuWT0401
說
Mon, May 27, 2019 10:49 AM
有什麼統計依據嗎？否則這樣隨意把一群男性的行為作為所有男性的代表不是很弔詭嗎？
在網路嘲諷的男性，以及男權主義者（MRA）或許根本不是同一群人，而他們也不是所有的男性；這就跟真正的女權主義者，以及女權自助餐，也未必是同一群人。
就更別說有偏差觀念的人，男性女性都有；重點應該聚焦在譴責加害者吧？不管是新聞事件的女性加害人，還是網路上那些開著惡劣玩笑的男性。只要是錯誤的言行就應該加以譴責，哪有什麼男性敵人、女性敵人，這些有偏差、錯誤的才稱得上敵人。
如果討論的焦點只聚焦在發生某個事件可以做為反擊另外一方的武器上，我覺得這對兩性平權的幫助很有限。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, May 27, 2019 10:52 AM
旅者
: 統計數字...也得弄問券才知道
Pretty魊🌱（問題大
@I4Melody5
說
Mon, May 27, 2019 10:58 AM
真的
ココレミ★廢文生產器
@a29949875
Mon, May 27, 2019 10:59 AM
不知道為甚麼我看到那篇的意思就像是拿那些人來攻擊所謂男權
但比起那些 如果同樣事件發生 但加害者與被害者性別相反 那這個時候又會出現那些論調 我是還挺好奇的
[顯]
@orodruin
Mon, May 27, 2019 11:01 AM
不好意思 我生理男心理男 這件事情上我關注的點是這位持刀殺人的犯案者他的過往教育環境是否對他的行為產生什麼影響 不會特別關注他們的性別 就這樣。
ココレミ★廢文生產器
@a29949875
Mon, May 27, 2019 11:09 AM
理論上是應該這樣 但實際上不是每個人都會這樣看待這些事件
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, May 27, 2019 11:21 AM
網路上那些愛嘲諷而不以為意的人，
總是膚淺的只看表面，
要他們思考深層的意義，也只是敷衍給人們看～
面對暴力，
除了看事情表面呈現的「性別」，
也別忘了思考檯面下的「性格」～
MOOOOOO
@molly31203
Mon, May 27, 2019 11:23 AM
旅者
: ?????? 這篇完全沒有在開地圖砲吧？然後女性敵人男性敵人的部分，的確理想情況下能夠不用性別劃分當然好，但我想文章裡也提到會講出這種「除了會捅人以外的條件都好」這樣的話出自哪一個團體/性別，他的目的只是要針對此團體呼籲，不讓他們又覺得自己與此事八竿子打不著不用管
君均-最強的精神防禦就是不在乎
@zxyyuio666
Mon, May 27, 2019 11:24 AM
先看臉再決定事情的評價
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Mon, May 27, 2019 11:37 AM
Wildebeest from Birdbox Studio
就讓固執者被吃掉啊。達爾文正常發揮中。
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 11:37 AM
就講
一大部分
了，可不可以了解一下？
就是想一定會有
not all men
的說法出現，我也無意把矛頭指向我的男性朋友，我明白我身邊還是有會為了這些事出聲制止的男性朋友，所以我沒有說全部男人、你們男人這種話。
如果你不是那些男人其中一個那很好，你該把氣出在那些害你被誤會的男人身上，而不是來我這裡指責跟你站在同一陣線討厭那些自以為是的
一大部分男人
的人們。
黑田@傾奇者
@z1022001Gossip
Mon, May 27, 2019 11:40 AM
會那樣講話的男生對於女生強暴男生的印象
還是停留在普通的性交
如果把他們綁起來用假屌強暴
看還會不會講一樣的話
就是欠肛
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Mon, May 27, 2019 11:53 AM
或許是這樣吧：『本來就不會被愛的我們，怎麼可能會成為病嬌的對象啊！』
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, May 27, 2019 11:55 AM
寂寞會讓兔子死掉
:
真相了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 12:01 PM
Mon, May 27, 2019 12:03 PM
寂寞會讓兔子死掉
: 連自己內心醜惡都沒發現的人，當然發現自己交不到女友的真正原因啊
zero 洛宇哲
@oneal007
Mon, May 27, 2019 12:08 PM
我是覺得那些人大概以為自己真的遇到時不會被捅，
但真是是瘋子的話一定是桶好桶滿阿
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Mon, May 27, 2019 12:15 PM
有時候人也不見得真的不知道自己內心醜惡，而是因為無力改變而自暴自棄。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 12:21 PM
Mon, May 27, 2019 12:23 PM
那在被病嬌捅之前，被誤認為容易變成去捅人的那個，也覺得無力改變而自暴自棄的話，就真的很糟糕了訥。（嘆氣
小呆🌈無限期支持跨次元成家
@dai03
Mon, May 27, 2019 12:46 PM
我覺得那種覺得「被女孩捅/被殺/被吃」很可愛的男性，大概都是公安康魚
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 12:49 PM
小呆🌈無限期支持跨次元成家
: 中肯(
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 1:03 PM
Mon, May 27, 2019 2:22 PM
aleonayagami
: 母姊輩要是知道家裡小孩說這種超越喪氣話的蠢話，會想巴下去應該不算越狙代庖。
男性換作你家姐妹喜歡一個男生，甚至嫁個平常看起來還端正的人。一上網回的就是這話，你自己看到會不會倒彈三尺，叫你姐妹多多考慮。 「不要增加對立」只是自掃門前雪的逃避行為。
bingo
@allen50715
Mon, May 27, 2019 1:13 PM
為什麼要預設別人的想法
比如說他以前一定是怎樣怎樣沒人愛才會說出這種話、這種人一定怎樣等等
說這些話並不會改變社會風氣，反而會讓對號入座的人更偏激
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Mon, May 27, 2019 1:20 PM
如果我說大部分女權分子都是沒人愛的仇男正義魔人,然後說我不是針對你,畢竟只是說
大部分
沒說
全部
,那算不算地圖炮
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 1:27 PM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 老實說不會，因為我覺得愛我的人還挺多的，而且我自知我也沒仇男，這噗裡我說過什麼男性都是爛屌賤貨之類的話了嗎？
而且至少我好好把話講完沒有硬要用刪除線不知道要表達什麼意思。
紅茶❤希望大家平安健康
@blacktea77
Mon, May 27, 2019 1:29 PM
請不要試圖抹去性別因素。
事實是嘲諷性暴力受害者的網友，真的是以
男性
為大宗
看Dcard男性受害者的發文最明顯，藍頭+一些些粉頭會亂開玩笑或嘲諷原po，大多數的粉頭才會認真看待原po的處境，留言安慰他或給他有用的建議，
比例懸殊到令人難以忽視
其實從臉書留言也是看得出來的，只是有的帳號不太好判斷性別。
唯有正視這個現象，才能找到解決的辦法吧。不然難道要浪費一堆資源跟本來就不會嘲笑人的族群宣導不要嘲笑人嗎？
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Mon, May 27, 2019 1:29 PM
Mon, May 27, 2019 1:31 PM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 沒人愛就愛自己唄，遇到這種就直接「喔，是喔」，畢竟我就是被男人搞到仇男了，而且被自己仇恨的對象愛上，感覺也太可怕了！
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 1:30 PM
而且順便一提你在你自己的噗要怎麼說都可以，跑來我這裡講不就是在針對嗎
所以直接回答你，你怎麼說我都不覺得是在說我，抱歉啦
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 1:31 PM
Mon, May 27, 2019 3:30 PM
理一下。
１.這個事件被報導為情殺，幾乎沒有人知道兩者關係，沒有情報也沒人討論。
2.這噗主要討論的：
當通常的加害人從男性轉為女性，通常被害人從女性轉為男性時，
男性評語的惡劣程度沒有因此轉為醒悟或者討論一件事件對社會的影響。依舊平均水準低下時，批評惡劣回應已經不叫地圖砲了
是一個希望男性自己能醒醒，帶有絕望與憤怒混雜的討論。
有誰要自己對號入座我覺得是
太自虐了點
家正婦犬哥-CWTD2O47
@cosplay520
Mon, May 27, 2019 1:31 PM
aleonayagami
: 真的很懂
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 1:31 PM
Mon, May 27, 2019 1:33 PM
aleonayagami
:
家正婦犬哥-CWTD2O47
: 懂（拇指
17休息吧
@joy30214
Mon, May 27, 2019 1:33 PM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 那麼應該要怎麼說呢？你來示範一下。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Mon, May 27, 2019 1:36 PM
17休息吧
: 你去他河道上就可以看到示範了。
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Mon, May 27, 2019 1:37 PM
假設性問題啦,往女櫂分子開地圖炮這種事情我也不會搞
我只是覺得直接認定大部分男性都會這樣有點...嗯
楓🐿️努力補坑🔥
@hjktgoku
Mon, May 27, 2019 1:39 PM
所以是...想方設法想把大部分男性壓縮成少部份男性，然後這件事就跟自己無關了...嗎？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 1:41 PM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 該說，為什麼對「認定大多數男性都這樣」這麼焦慮呢？（歪頭）一旦講到性別，爭吵永遠往這裡集中，但沒有達成討論過。 阿嬸是算袒護宅的，但也不喜歡你們自暴自棄式或暴怒防衛式的發言。
韜(凱薩)
@fw81ft76
Mon, May 27, 2019 1:41 PM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 互相傷害不會更好，就事論事，如果我們有試著喝止那些智障男發言人的發言，或是鼓勵其他人阻止那些智障的發言，人家也不會這樣說好嗎
我自己觀察制止這類型發言的男性真的不多阿，的確論行為表現上我們並沒有當一回事。
韜(凱薩)
@fw81ft76
Mon, May 27, 2019 1:42 PM
這的確是值得反省的，聲量比例低，雖然該新聞也有不少男性是說這女性很可怕，但真的沒啥人制止批評女生很可愛和想被砍的相關留言
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 1:45 PM
Mon, May 27, 2019 1:48 PM
韜(凱薩)
: 更可怕的可能是他們身邊真的沒人制止。只有一群當作玩笑的男生們起哄，傳遞與增幅這些訊息，他們”只是“跟隨意見領袖，並沒有想到這些發言從外人看來是如何歪斜，已經到了恐怖的程度。
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
@crystalsuicune
Mon, May 27, 2019 1:48 PM
我自己就是女的R
制止這種言論當然是需要的,這點我不會否認
可能是因為每次看到兩性話題很容易變成互相地圖炮->雙方變得更對立,所以對一些好像在開炮的言論比較敏感吧
zero 洛宇哲
@oneal007
Mon, May 27, 2019 1:51 PM
韜(凱薩)
: 我出言制止過類似的發言，對方就會開始跟你番.....然後過陣子類似的事件發生後那些人依然故我，基本就是認為自己想法沒問題，很多人譙時就會掰自己是開玩笑，久而久之就慢慢變成無視了
韜(凱薩)
@fw81ft76
Mon, May 27, 2019 1:51 PM
水君@無限期支持舉辦劍魚祭
: 哎呀真是不好意思，你的利意是良好的，不過慚愧的是男性真的大部分不當一回事，只把那些行為當成智障，忽略這群智障發言對於社群媒體的影響居多，我可以說大部分男性思考是正常的，但是就是不把這些智障行為可能造成的影響當一回事
韜(凱薩)
@fw81ft76
Mon, May 27, 2019 1:53 PM
zero 洛宇哲
: 我覺得你有行動就勝過我了，但是你關注的點錯了，不是要讓那些人改變，而是要讓其他接收到訊息的人看到有人對此發聲反駁
zero 洛宇哲
@oneal007
Mon, May 27, 2019 1:53 PM
有時候不如說就是覺得對方有病無法溝通，幹脆就不講了...
韜(凱薩)
@fw81ft76
Mon, May 27, 2019 1:53 PM
zero 洛宇哲
: 我敢說你之前的行為一定有好的影響，所以如果可以還請繼續對此發聲
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Mon, May 27, 2019 2:13 PM
wkara
: 這句話真好
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 2:15 PM
wkara
: 說得好
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, May 27, 2019 2:24 PM
其實同性別的總是為難同性別的…(望
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 27, 2019 2:58 PM
當公關是服務心靈慰藉的職業，但常被客人這樣情緒勒索或死纏爛打，真覺得這行業錢難賺又有生命危險，尤其是這種服務和感情分不清楚的客人
Pyrogen
@Senyoi
Mon, May 27, 2019 3:02 PM
話說後續報導確定是情殺事件嗎
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Mon, May 27, 2019 3:02 PM
個體眼中的[大部分]' [多數人]其實都是自己的同溫層. 人類有甚麼不能當玩笑的地獄話題嗎? 善意不一定能有善果的.
三毛＠5W1H聽起來有點H
@AKATSUKI000
Mon, May 27, 2019 3:03 PM
為什麼很多男性遭受類似暴力時遠不如女性敢向外求救？因為他們會被檢討
想得太快了，還沒被檢討就會先被社會風氣壓住
假設今天出現一個家暴，沒有敘述對象性別的情況
十個人起碼有七個人會先入為主認定是男性對女性施暴
以現今的進步程度大概不會是七個人，但比例仍然會是最高的
要一個被默認為加害人的群體中有個體站出來說自己其實是受害人
「你這種情況是少數」
「普通狀況你不屬於被施暴的一方」
這種想法還沒有人檢討就會一個個在腦海冒出來
結果就是不管什麼東西都自己吞下去，然後就爆炸了
會發現那些被檢討的，是因為他們還沒爆炸就有人伸出援手
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, May 27, 2019 3:29 PM
Pyrogen
: 其實資訊不全（
九命嵐
@arashicat
Mon, May 27, 2019 4:15 PM
Mon, May 27, 2019 4:17 PM
其實，我看到的是普遍家庭教育的失衡和前期學齡教育的失敗
因為我認為這牽涉到兩個部分，同理心，和邏輯思考，性別教育可能都還算是後期問題…
一個人被另一個人攻擊怎麼會是好的?在各種情況下
Karols
@Carols_CH
Mon, May 27, 2019 4:29 PM
zero 洛宇哲
: 想提一下，制止一些不當發言，最主要的目的並不是讓那個人當下理解且不再說那些話，這不太實際，他們時常扭曲到固執的程度；而是，讓社會風氣形成一種
這個社會不容許這樣不當的、扭曲的、仇恨的信念四處流竄
，如果有人敢說，他會有壓力，他會明白這不是可以被包容被無視被當成趣味玩笑的。而整體的社會風氣會更傾向大眾願意為了正義挺身而出，不是攻擊，是願意說出口願意去抵抗，而非習得無助的狗。
小樂 ~
@magic29
說
Mon, May 27, 2019 4:31 PM
男性受害者其實比女性還求助無門吧
Karols
@Carols_CH
Mon, May 27, 2019 4:34 PM
所以例如說：現在的社會風氣不再嘲笑男性受害者是自身不夠強大，能力不足，那男性受害者就不會因恐懼二度傷害而不敢向身邊的人尋求幫助
Karols
@Carols_CH
Mon, May 27, 2019 4:38 PM
當然不可能少到一個嘲笑男性受害者的言論都沒有，但可以少到受害者幾乎看不見聽不到，那樣風氣就建立起來了
カ。
@wonderfulJL
Mon, May 27, 2019 4:46 PM
對外型姣好的病態的殺人犯崇拜，以男性來舉例應該是上世紀的「酒鬼薔薇聖斗」？
此案的輿論除卻男性對生殖欲望的展現外，和酒鬼薔薇案共通點就是去脈絡化的當成二次元梗而非真實的恐怖案件，或者說因為觸碰了真實的悖德感而更感到興奮？
BROKEN
@BROKEN0730
Mon, May 27, 2019 4:58 PM
這個案件的後續該怎麼討論呢？
魔法の薑絲
@ivy_
Mon, May 27, 2019 5:50 PM
檢討犯罪者就好了吧? 並不需要因為加害者/被害者的性別去做不同的事情。這撲就是在檢討這種用"加害者/被害者性別"改變態度的評論
犬山忍
@s255159
Mon, May 27, 2019 10:33 PM
說大部分哪裡錯了？
我生理男，我就看過為了不讓自己成為被害者而成為加害者的男性啊
而且還很多，雖然並不是指殺人事件，但校園霸凌這種事情多的是
雖然現在大家都知道檢討加害者，但我看過更多的是「誰叫你太娘，被欺負活該」這種事情
犬山忍
@s255159
Mon, May 27, 2019 10:39 PM
在接觸過越多人之後我才明白，自己真的是少數的這個血淋淋例子
melissa_neet
@melissa_neet
Mon, May 27, 2019 11:00 PM
只能增加女性犯人數量和殘暴度，讓男性將自己也可能是受害者的恐懼深植心裡（誤）
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Tue, May 28, 2019 12:01 AM
有個比較危險的例子: 選舉前很多人都覺得群眾有腦(?
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Tue, May 28, 2019 12:08 AM
是我內心比較堅韌還是閃避技能點比較高，我沒感覺到地圖砲耶OAOa
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Tue, May 28, 2019 12:16 AM
我覺得說大部分男性沒錯啊，畢竟現實就真的是這種智障多到連正常男性也覺得哭笑不得的情況(爆)
但反來攻擊女權分子還蠻怪的，畢竟真正在推女權的人其實不會仇男，仇男的算是.......另外一群人@@
這點從基本認知或邏輯上就有問題了，有點罵錯人的感覺
三毛＠5W1H聽起來有點H
@AKATSUKI000
Tue, May 28, 2019 1:10 AM
魔法の薑絲
: 因為改變態度的是所謂大部分男性
所以這噗檢討的是那些加害人幫兇的大部分男性
犯罪本身不是這噗的重點
大部分男性讓同為男性的受害者站不出來而毫無危機感的無知行徑才是要討論的東西
Rrr：）
@psp65847
Tue, May 28, 2019 1:25 AM
柳永哲也有粉絲後援會
所以不只這個世代，有些人真的怪怪的
韜(凱薩)
@fw81ft76
Tue, May 28, 2019 2:38 AM
vicsooovic
: 通常那些言論對於遇過噁男的人殺傷力很大，如果沒有一定程度制止風氣那對於曾經的受害者來說壓力更大
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 28, 2019 2:42 AM
Rrr：）
: 有些現象是人類社會在就會一直存在，不會因為時代演進而消失
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Tue, May 28, 2019 3:18 AM
這時候又要講一個老調重彈，針對男性這個標籤並不是單純針對這個天生身份，
而比較接近
看看社會對男性做了什麼？
，尤其這個社會又是男性主導的，是不是變成男人迫害男人，然後男人又迫害女人？試圖反省和修正才有解放的可能。
當然前提是還會反省
三毛＠5W1H聽起來有點H
@AKATSUKI000
Tue, May 28, 2019 4:46 AM
反省只是換位
變成女性主導然後迫害男性跟女性而已
其實還沒反省的現在就很像了
因為權力使人腐敗是不因時代改變的現象
那些修正只是讓反對的聲音「消失」而已
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, May 28, 2019 5:11 AM
真的換位的話我覺得不會是訕笑這麼簡單耶。
但我同意權力使人腐敗，換個立場就換腦袋。
很多人一站上弱勢的位置馬上就知道什麼是正義的原則，但又看不到自己佔優勢的一面就覺得很可惜啦
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 28, 2019 6:11 AM
惡鬼于一 [人性流失中]
:
蠢人的5大定律｜天下雜誌
經濟史家認證的人類生存威脅XD
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 28, 2019 6:17 AM
我也認同社會中有問題的可能是大部分的人，我們可能都低估那群人的比例數量，甚至自己也可能曾是那群人的一員
願意理解問題的人，是有花時間思考、有學過相關工具的人，恐怕只有少數人能具備這樣的能力
御茶思(SK)
@magnet_300
Tue, May 28, 2019 6:22 AM
那些覺得被正妹桶死好棒棒的男的，下輩子可以投胎當雄性螳螂或雄性蜘蛛，不但滿足以死換交配的慾望還能造福下一代
UGP
@good5209
Tue, May 28, 2019 6:23 AM
同性競爭，是兩性物種(不只人類)常見的特徵
當面臨資源稀缺時，就會產生個體間競爭，資源越稀缺、競爭壓力就越大
對兩性物種來說，另一性的繁衍能力也是稀缺資源，使得同一性別持續面臨個體間的競爭壓力，無法在競爭中取勝的個體，基因自然無法傳遞下去，經過百萬年自然選擇演化，此物種後代普遍會帶有這樣的競爭策略
除非競爭壓力消失，並經過多代稀釋掉競爭策略的基因，否則可預期數百、數千代後，這物種依舊會有同性競爭
就人類來說，男女性都有同性競爭，只是男性面臨的競爭壓力較大，使得競爭傾向更明顯
Pyrogen
@Senyoi
Tue, May 28, 2019 6:49 AM
真正的換位要做到像《The Power》的小說情節那樣，現況若做得到肯定是女性獲得新的超能力
Liz✨
@marronkuli
說
Tue, May 28, 2019 9:09 AM
結果因為找不到老婆就選擇上街隨機砍殺女性
-憐卿-
@ji394wj4wj4
說
Tue, May 28, 2019 12:37 PM
我有把發言截圖下來 (冰山一角)
ZiGA☝蔚藍only3
@sunkilow
Wed, May 29, 2019 9:51 AM
這種新聞標題本來就容易吸引某種受眾去觀看...
フォーリナー
@sos7770013
Thu, May 30, 2019 8:13 AM
因為他們從來不可能會是受害者 當然可以不當一回事
載入新的回覆
有很大一部分的男性並不把這當一回事，也不會覺得恐懼，因為他們從來不覺得自己有可能會是受害者。
原網址：
但是卻有一大部分的男性並不覺得他們需要關心自己同性的對象，甚至很多時候他們是加害者。
「男的被女的強暴不是很爽嗎」
「被女的打是你太娘砲吧」
「打不過女人算什麼男人」
為什麼很多男性遭受類似暴力時遠不如女性敢向外求救？因為他們會被檢討，並且很大可能來自男性的檢討。
23歲日本女教師多次帶初中男生回家，因性騷擾被學校免職
性侵就是性侵，只要有一方不願意，就是一件痛苦的事情。
在二次元起鬨也就算了（我自己也會），三次元這樣喊就不怕一語成讖
我倒是覺得只有當他們自己遇上的時候才會閉嘴這時候就有會有人跳出來說又不是每個人都會犯下案件男性就(看向新聞)
在網路嘲諷的男性，以及男權主義者（MRA）或許根本不是同一群人，而他們也不是所有的男性；這就跟真正的女權主義者，以及女權自助餐，也未必是同一群人。
就更別說有偏差觀念的人，男性女性都有；重點應該聚焦在譴責加害者吧？不管是新聞事件的女性加害人，還是網路上那些開著惡劣玩笑的男性。只要是錯誤的言行就應該加以譴責，哪有什麼男性敵人、女性敵人，這些有偏差、錯誤的才稱得上敵人。
如果討論的焦點只聚焦在發生某個事件可以做為反擊另外一方的武器上，我覺得這對兩性平權的幫助很有限。
但比起那些 如果同樣事件發生 但加害者與被害者性別相反 那這個時候又會出現那些論調 我是還挺好奇的
總是膚淺的只看表面，
要他們思考深層的意義，也只是敷衍給人們看～
面對暴力，
除了看事情表面呈現的「性別」，
也別忘了思考檯面下的「性格」～
就是想一定會有not all men的說法出現，我也無意把矛頭指向我的男性朋友，我明白我身邊還是有會為了這些事出聲制止的男性朋友，所以我沒有說全部男人、你們男人這種話。
如果你不是那些男人其中一個那很好，你該把氣出在那些害你被誤會的男人身上，而不是來我這裡指責跟你站在同一陣線討厭那些自以為是的一大部分男人的人們。
還是停留在普通的性交
如果把他們綁起來用假屌強暴
看還會不會講一樣的話
就是欠肛
真相了但真是是瘋子的話一定是桶好桶滿阿男性換作你家姐妹喜歡一個男生，甚至嫁個平常看起來還端正的人。一上網回的就是這話，你自己看到會不會倒彈三尺，叫你姐妹多多考慮。 「不要增加對立」只是自掃門前雪的逃避行為。
比如說他以前一定是怎樣怎樣沒人愛才會說出這種話、這種人一定怎樣等等
說這些話並不會改變社會風氣，反而會讓對號入座的人更偏激
如果我說大部分女權分子都是沒人愛的仇男正義魔人,然後說我不是針對你,畢竟只是說大部分沒說全部,那算不算地圖炮而且至少我好好把話講完沒有硬要用刪除線不知道要表達什麼意思。
事實是嘲諷性暴力受害者的網友，真的是以男性為大宗
看Dcard男性受害者的發文最明顯，藍頭+一些些粉頭會亂開玩笑或嘲諷原po，大多數的粉頭才會認真看待原po的處境，留言安慰他或給他有用的建議，比例懸殊到令人難以忽視
其實從臉書留言也是看得出來的，只是有的帳號不太好判斷性別。
唯有正視這個現象，才能找到解決的辦法吧。不然難道要浪費一堆資源跟本來就不會嘲笑人的族群宣導不要嘲笑人嗎？
所以直接回答你，你怎麼說我都不覺得是在說我，抱歉啦
１.這個事件被報導為情殺，幾乎沒有人知道兩者關係，沒有情報也沒人討論。
2.這噗主要討論的：
當通常的加害人從男性轉為女性，通常被害人從女性轉為男性時，男性評語的惡劣程度沒有因此轉為醒悟或者討論一件事件對社會的影響。依舊平均水準低下時，批評惡劣回應已經不叫地圖砲了
是一個希望男性自己能醒醒，帶有絕望與憤怒混雜的討論。
有誰要自己對號入座我覺得是太自虐了點
我只是覺得直接認定大部分男性都會這樣有點...嗯
我自己觀察制止這類型發言的男性真的不多阿，的確論行為表現上我們並沒有當一回事。
制止這種言論當然是需要的,這點我不會否認
可能是因為每次看到兩性話題很容易變成互相地圖炮->雙方變得更對立,所以對一些好像在開炮的言論比較敏感吧
想得太快了，還沒被檢討就會先被社會風氣壓住
假設今天出現一個家暴，沒有敘述對象性別的情況
十個人起碼有七個人會先入為主認定是男性對女性施暴
以現今的進步程度大概不會是七個人，但比例仍然會是最高的
要一個被默認為加害人的群體中有個體站出來說自己其實是受害人
「你這種情況是少數」
「普通狀況你不屬於被施暴的一方」
這種想法還沒有人檢討就會一個個在腦海冒出來
結果就是不管什麼東西都自己吞下去，然後就爆炸了
會發現那些被檢討的，是因為他們還沒爆炸就有人伸出援手
因為我認為這牽涉到兩個部分，同理心，和邏輯思考，性別教育可能都還算是後期問題…
一個人被另一個人攻擊怎麼會是好的?在各種情況下
此案的輿論除卻男性對生殖欲望的展現外，和酒鬼薔薇案共通點就是去脈絡化的當成二次元梗而非真實的恐怖案件，或者說因為觸碰了真實的悖德感而更感到興奮？
我生理男，我就看過為了不讓自己成為被害者而成為加害者的男性啊
而且還很多，雖然並不是指殺人事件，但校園霸凌這種事情多的是
雖然現在大家都知道檢討加害者，但我看過更多的是「誰叫你太娘，被欺負活該」這種事情
只能增加女性犯人數量和殘暴度，讓男性將自己也可能是受害者的恐懼深植心裡（誤）但反來攻擊女權分子還蠻怪的，畢竟真正在推女權的人其實不會仇男，仇男的算是.......另外一群人@@
這點從基本認知或邏輯上就有問題了，有點罵錯人的感覺
所以這噗檢討的是那些加害人幫兇的大部分男性
犯罪本身不是這噗的重點
大部分男性讓同為男性的受害者站不出來而毫無危機感的無知行徑才是要討論的東西
所以不只這個世代，有些人真的怪怪的
而比較接近看看社會對男性做了什麼？，尤其這個社會又是男性主導的，是不是變成男人迫害男人，然後男人又迫害女人？試圖反省和修正才有解放的可能。
當然前提是還會反省變成女性主導然後迫害男性跟女性而已
其實還沒反省的現在就很像了因為權力使人腐敗是不因時代改變的現象
那些修正只是讓反對的聲音「消失」而已
但我同意權力使人腐敗，換個立場就換腦袋。
很多人一站上弱勢的位置馬上就知道什麼是正義的原則，但又看不到自己佔優勢的一面就覺得很可惜啦
願意理解問題的人，是有花時間思考、有學過相關工具的人，恐怕只有少數人能具備這樣的能力
當面臨資源稀缺時，就會產生個體間競爭，資源越稀缺、競爭壓力就越大
對兩性物種來說，另一性的繁衍能力也是稀缺資源，使得同一性別持續面臨個體間的競爭壓力，無法在競爭中取勝的個體，基因自然無法傳遞下去，經過百萬年自然選擇演化，此物種後代普遍會帶有這樣的競爭策略
除非競爭壓力消失，並經過多代稀釋掉競爭策略的基因，否則可預期數百、數千代後，這物種依舊會有同性競爭
就人類來說，男女性都有同性競爭，只是男性面臨的競爭壓力較大，使得競爭傾向更明顯