ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 25, 2019 5:37 PM
Sun, May 26, 2019 1:52 AM
13
2
無料之亂… 已更新，有感而發說了一些，經噗友建議後刪除噗首可能誤導資訊
bat207
Sat, May 25, 2019 5:38 PM
問題那是日本啊
台灣對無料的認知大部分就是免費吧
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:38 PM
雖然這件事的原噗也的確沒有完全了解無料的意思，但就算是佛心大放送的無料要拿之前也該向攤主打聲招呼道個謝吧。攤主不在攤上就讓等他回來再詢問啊。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:39 PM
免費沒錯啊，但也該有禮吧
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:39 PM
沒錯，噗主的發言態度是個問題
puff9722
Sat, May 25, 2019 5:41 PM
也就是說在原本來說其實是贈品的意思吧
bat207
Sat, May 25, 2019 5:42 PM
無料的定義都快變一人講一種了
拜託大家寫清楚啦
king9212
Sat, May 25, 2019 5:42 PM
hen7961: 發完馬上有一模一樣的言論
我也覺得是噗主發言的態度問題，如果好好拜託還回來的話大概不會變成現在這樣
也有一部分是那坑的黑
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:43 PM
有點像，但特典也是贈品。有時也有真的不用購本就可拿的。(我碰到的例子通常是新刊陣亡了…拿不出本就拿小卡來放送了)
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:44 PM
無料的定義看下來就看是要依原始的解釋還是大家的約定成俗…
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:46 PM
如果不想被摸走，我建議是收起來啦。但個人真的覺得無料也是人家的心血，大放送也要打招呼再拿。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:47 PM
guava9609: 是這樣喔?? 那台灣的攤主真的很佛心耶，因為我的cp在台灣太冷所以很久沒跑台灣的場次了
miso3784
Sat, May 25, 2019 5:48 PM
我只覺得戰利品應該要好好收好
swan3876
Sat, May 25, 2019 5:48 PM
台灣的話大部分都認為不需要直接告知
swan3876
Sat, May 25, 2019 5:48 PM
覺得原攤主超衰啊XD
waffle8510
Sat, May 25, 2019 5:51 PM
以台灣來說 我覺得可能告知比較有禮貌但不告知也不是沒禮貌
就像吃飯幫別人拿餐具不是義務 你只能說做了有加分別人沒做你也不能說什麼
venus8496
Sat, May 25, 2019 5:52 PM
台灣的免費很多時候就是隨你拿啊 要有規矩的拿可能就要在旁邊註明吧
bull5197
Sat, May 25, 2019 5:54 PM
如果說需要購買才能索取的無料，攤主其實會寫在旁邊哦
melon7708
Sat, May 25, 2019 5:54 PM
Sat, May 25, 2019 5:54 PM
以台灣場次來說，多的是直接拿了就走的人，和攤主說謝謝然後拿了就走已經算是有禮貌了
bull5197
Sat, May 25, 2019 5:55 PM
還有如果見本是r18需要看證件也會寫明，今天會有無料之亂真的就是原噗主的問題啊...
apple9320
Sat, May 25, 2019 5:55 PM
參展了1x年的老人遇到的無料一直就是免費隨意拿取欸(有規定的會在旁邊註明，交換或玩遊戲的都遇過)，買東西另外免費附贈的那叫特典吧？
melon7708
Sat, May 25, 2019 5:56 PM
apple9320:對！是特典！！
swan3876
Sat, May 25, 2019 5:57 PM
apple9320: 對對對是特典！
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 5:57 PM
主辦單位也許可以一起來寫個會場禮識/常識，或是給初心者的建議的小專欄…
puff9722
Sat, May 25, 2019 5:58 PM
但是以某方面也算是無料吧
買東西才有
bat207
Sat, May 25, 2019 5:59 PM
但當大部分人都覺得無料不需要告知才拿的時候，要說才能拿也不叫常識了吧
soup1577
Sat, May 25, 2019 5:59 PM
買東西/本子送的叫特點
典吧？
為什麼無料會需要買東西？？？？
一般不是打個招呼就可以拿嗎？
waffle8510
Sat, May 25, 2019 6:00 PM
消費禮可能更貼切？
bull5197
Sat, May 25, 2019 6:00 PM
ಠ_ಠ: 可能沒想過會有人有這方面的問題
pomelo5590
Sat, May 25, 2019 6:01 PM
Sat, May 25, 2019 6:02 PM
蛤?噗主的定義怎麼跟我知道的不同
台灣場很多人都是用來推廣的!問一聲甚至不用問就可以拿了啊，哪有買東西才有...這樣怎麼推廣
我還看過很多攤子只放無料什麼都不放的耶www
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:02 PM
bull5197: 對啊，大家好像自然而然就知道了，但像我是出了社會後才突然落坑，現實生活中完全沒同好，所以這方面常識不足
soup1577
Sat, May 25, 2019 6:06 PM
ಠ_ಠ:
我想知道真的日本場次都這樣嗎？？
之前去也都直接拿…
這樣突然覺得尷尬了
melon7708
Sat, May 25, 2019 6:07 PM
Sat, May 25, 2019 6:07 PM
soup1577: 有人說有分兩種
一種就是可以免費拿取，另一種就是需要交換或一些條件才能拿的
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:08 PM
soup1577: 樓上說的沒錯，能免費拿的通常是明信片，我也有遇過貼紙的，但因為我只會去有要買本的攤，而且都有follow繪師的推特，事前就知道規矩了
baboon227
Sat, May 25, 2019 6:09 PM
soup1577: 日本就算沒買東西也是要打招呼的，台灣比較不注重這種的打招呼吧
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:09 PM
所以不清楚的可能還是得出個聲問一下
snake7151
Sat, May 25, 2019 6:09 PM
呃，等一下，所以日本場的無料配佈一定是要買東西才能拿嗎？
snake7151
Sat, May 25, 2019 6:10 PM
我以為買本才給的東西，不管台灣日本都稱為特典
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:10 PM
snake7151: 以我自己遇過的是這樣。但是我的cp在日本有一定聲勢不需推廣。我不知道冷cp有沒有別種情形
python8960
Sat, May 25, 2019 6:11 PM
無料不就是小報嗎？
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:11 PM
我印象中特典通常是蠻不錯的小物而且數量限定。無料配佈量就大得多。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:12 PM
啊，不對，碰過買總集就送袋子的特典，量很多
alien3469
Sat, May 25, 2019 6:13 PM
有些攤主會直接寫無料、可自取什麼的，自己習慣是如果有跟攤主對到眼還是會說謝謝。
通常看到的無料都是以名片居多就是了，特典是要買特定東西的，然後要交換的通常也都會寫。
無料沒特別註明要問或交換我是會直接拿啦，不然叫了攤主卻只是問能不能拿無料好像有點……就覺得有點打擾到人家？
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:17 PM
snake7151: 我剛才查了一下日本無料配佈的定義。原始是沒有購本也可拿的。不過因為不少繪師都有有條件(通常會在品書上註明，但有時品書又只發在網路上)，所以還是詢問較好喔。
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:18 PM
如果直接寫了自由拿的話就沒問題了
prawn2727
Sat, May 25, 2019 6:21 PM
這邊也認為是有打招呼加分（對我來說甚至沒辦法加分，就當別人的社交需求），沒打招呼也不會說什麼。
放一疊在那邊，每個來拿的還要打招呼的話覺得很麻煩
除非今天你看了以後有被推廣到，想要認識或討論裡面的內容，再來打招呼就好了…
今天看完一大串討論串只覺得社交好麻煩、一堆潛規則的禮節
cafe5909
Sat, May 25, 2019 6:22 PM
日本無料配布基本上也都是可以免費拿，但你排大手攤排了30分鐘只拿無配不買本也不常見，而且大部分都會直接夾給你
另外我在日本擺過攤，純拿無配他們都會問，第一日本桌子很窄，是台灣的一半，一定會跟攤位的人對到眼，不問反而不禮貌
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 6:23 PM
snake7151: 還有我目前拿過要購本才附的無料配佈(因為繪師是這樣講就跟著這樣用)都是copy本，會擺在桌上但不會標無料。也就是說其實我沒真的拿過有"標明無料"的無料… 不好意思，我的經驗可能不是正確的
yogurt3596
Sat, May 25, 2019 6:40 PM
好幾年前擺攤時，那時認定無料就是用來推廣、交友，是廣告單性質，所以我是直接印一疊隨便拿，還放到會場專門擺出來讓人隨意拿的桌子。
很久沒逛了，現在還有桌子給大家放傳單嗎？
coffee9881
Sat, May 25, 2019 6:48 PM
自由無料推廣+1 不然改買東西在送? 規則先寫清楚才不會有爭議
whisky9187
Sat, May 25, 2019 6:56 PM
去過日本蠻多次場次的
去攤位上要打招呼（基本禮儀，與有沒有買東西無關）
攤位上的無料可以拿，與買東西無關
買了本子之後攤主另外拿給你的也是無料（這裡的無料台灣叫特典）
whisky9187
Sat, May 25, 2019 6:59 PM
日本那邊也是有稱作特典，不過通常他們的特典與無料精緻度有差，所以買東西會送的一是無料、二是特典，單看各攤主
ಠ_ಠ
Sat, May 25, 2019 7:03 PM
whisky9187: 說明很清楚（不像我語無倫次）
chick2608
Sat, May 25, 2019 7:41 PM
我看過的多數
要交換
的無料基本上是不會擺在攤上，是會收在攤主那邊的
不然個人印象放出來的無料都是給隨手拿的
king9212
Sat, May 25, 2019 7:43 PM
我之前要用來交換的無料做法是在攤上放封面(一張紙) 然後寫歡迎交換無料這樣
如果是能隨手拿的就直接寫歡迎索取
witch2455
Sat, May 25, 2019 9:10 PM
無料直接拿+1
只是大多數人在拿無料之前，注意力會先在攤位見本什麼的上頭，如果看完見本後對這攤不感興趣，其實也不會拿無料什麼了……
(反之就買下去，也沒啥問題)
所以對很多人來說，拿無料特地打招呼感覺很不可思議，實際上只是很少有人專程去攤位前只拿無料(在取用見本時一般就會跟攤主確認過眼神打招呼)(?)
witch2455
Sat, May 25, 2019 9:13 PM
這部分跟whisky9187講得差不多，大家共識上的場次禮儀裡，基本不太會有這麼尷尬的狀況……
saturn2572
說
Sun, May 26, 2019 12:16 AM
這邊希望原PO如果對於日本場的無料經驗有所偏頗不是正確的話可以在噗首更新一下
viper6552
Sun, May 26, 2019 12:20 AM
樓上+1
saturn2572
說
Sun, May 26, 2019 12:22 AM
另外拿旅館提供住客飲用的飲料作為例子並不恰當，那是雖然看起來是住客無料，但是實際上費用是旅館在營運時已經將該成本計算在裡面，然後評估各種因素去訂出合理且不會虧本的住宿費，所以外來客如果要飲用當然要另外付費，因為他就沒發生住宿費用啊！旅館不跟他收喝飲料的錢就是自己虧本了耶
walrus8637
Sun, May 26, 2019 12:35 AM
甚至還會有打招呼後攤主覺得都寫無料的情況下就直接拿了啊。
加分扣分看個人，只是覺得自己如果沒把規則寫好也沒立場說什麼，另，原原Po已經滅火了，推推
saturn2572
說
Sun, May 26, 2019 12:47 AM
忍不住還是出聲了...覺得從昨天下午開始關於無料的一切都太魔幻了......這什麼拿特定經驗去覆蓋一般認知的狀況啊......還一路擴張到對日本場無料的認知......
viper6552
Sun, May 26, 2019 12:56 AM
老實說 我也身為一個攤主 我寫無料的東西就是認為僅管拿大方地拿 非常歡迎
這件事發展到後面我覺得以後不立個牌子寫清楚都沒人敢拿了⋯⋯
muffin2225
Sun, May 26, 2019 1:02 AM
Sun, May 26, 2019 1:03 AM
想講一下噗首的舉例，如果是在大廳內的通常默認是客人才會進入大廳內，所以是免費提供給有消費的客人(借廁所稍微規格外有點爭議)
但如果沒有消費擅自當公共場所闖入大廳擅自取用這道德觀感上就不太妥當
但是若是旅店為了推廣宣傳擺在大廳外他的預設就是外面隨便不管你是哪位有消費沒消費都可以不用問快拿走看看我們的宣傳希望"事後"回來消費
簡單來說大廳內就是攤主有好好收好並有條件的交換
大廳外就是擺在攤位最外圍並且沒說這是有條件的可以隨便拿
ಠ_ಠ
Sun, May 26, 2019 1:45 AM
謝謝意見，已更新
toro7323
Sun, May 26, 2019 1:54 AM
噗主好人一生平安
snake7151
Sun, May 26, 2019 2:29 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主分享經驗，以後如果有機會去日本場會留意這點(睡醒樓變好長追了一下進度，抱歉晚回了)
kiwi1992
Sun, May 26, 2019 10:52 AM
路過旅人來講講個人跑日本場經驗。
日本攤位大部分無配都是1~2張的漫畫（對折之類的），不買本也可以拿，買本的話有些攤主會問一下是否需要、然後幫你夾在書裡交到你手上。
很偶爾才會有明信片或小張貼紙，放在籃子裡可以自由索取。
然後隨書送的東西（成本較高）不太稱呼為無料配布。
另外日本簡稱不是叫無料，而是叫『無配』。
crepe5948
Mon, May 27, 2019 4:42 AM
簡單的說原文無配=無料配布≈(代稱)無料配布的東西 可以當動詞或是名詞
無料=免費/免費的 是形容詞
而台灣同人圈則是把無料當成無料配布(的東西)的簡稱，是名詞
kiwi1992
Mon, May 27, 2019 7:44 AM
crepe5948
有時候經常覺得，日本人來台灣的場次應該會對無料這個詞很困惑吧。自己國家的形容詞被當成名詞使用，尤其這個名詞在日文裡已經有無配這個簡稱了....
eagle1187
說
Mon, May 27, 2019 1:48 PM
想請教一下，日本場次如果某攤只想要無料的話，也是要跟其他人排隊?因為剛好作者那次沒有新刊，只出無料跟舊刊，可是舊刊我有了
toro7323
Mon, May 27, 2019 1:56 PM
eagle1187: 你在講廢話嗎
saturn2572
說
Mon, May 27, 2019 2:10 PM
Mon, May 27, 2019 2:10 PM
？toro7323沒必要這麼兇吧？eagle1187這狀況可能要看該社團無配放的位置，如果放在外側，走過去拿不影響排隊人龍的話應該直接不排拿走沒問題，但是如果放在裡側就還是排隊吧，畢竟社團裡側擺的重要東西很多，直接伸手過去不太好
kiwi1992
Mon, May 27, 2019 2:10 PM
eagle1187
你是指很多人在排隊的情況下，從攤位旁邊伸手拿無配嗎？這樣會嚇到攤主的。
kiwi1992
Mon, May 27, 2019 2:12 PM
尤其日本也有很多會趁攤主不注意拿走桌上刊物的案件（日本攤位小，大家都會把刊物疊在桌上直接賣）隨便一隻手過去都會嚇到敏感的攤主。
toro7323
Mon, May 27, 2019 2:17 PM
saturn2572: 什麼鬼
大家在排隊排的好好的，一個人插進來手一伸
你確定這樣做很OK的話，下次你可以試試看
saturn2572
說
Mon, May 27, 2019 2:20 PM
toro7323: 說了看狀況你是沒看懂嗎？是不是匿名了就不會講話啦？
kiwi1992
Mon, May 27, 2019 2:24 PM
順便講講日本現在擺攤推廣擺設的狀況。
日本常有會趁攤主不注意或交易的過程中，順手把桌上疊在一起的刊物，從中間抽幾本扒走。
所以現在很推廣像圖片這樣拿價格牌擋著。
另外如果會有排隊的話，人一多staff就會來關切了所以攤主會比誰都緊張。不管是從旁邊直接拿無配、還是不排隊就直接問忙著消化人潮的攤主，都請務必避免。
ಠ_ಠ
Mon, May 27, 2019 5:26 PM
k大的說法+1。如果是新刊陣亡的情形，攤上應該不會太熱?? 如果不想排不妨先去排別攤，可能開場一段時間後那攤就很涼了(我是碰過壁攤新刊難產的例子，約11點多攤上就沒人了)。排隊不光是考慮到攤主，也是為了其他在排隊的人。畢竟好不容易輪到自己了攤主卻去服務一個突然蹦出來的人(繪師本很可能很害羞不好意思不理你)，說不定這一延誤，下一攤最後一本就是你前一個人買走啊~~~~~~
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台灣對無料的認知大部分就是免費吧
拜託大家寫清楚啦
我也覺得是噗主發言的態度問題，如果好好拜託還回來的話大概不會變成現在這樣
也有一部分是那坑的黑就像吃飯幫別人拿餐具不是義務 你只能說做了有加分別人沒做你也不能說什麼
買東西才有
典吧？
為什麼無料會需要買東西？？？？
一般不是打個招呼就可以拿嗎？
台灣場很多人都是用來推廣的!問一聲甚至不用問就可以拿了啊，哪有買東西才有...這樣怎麼推廣
我還看過很多攤子只放無料什麼都不放的耶www
我想知道真的日本場次都這樣嗎？？
之前去也都直接拿…
這樣突然覺得尷尬了
一種就是可以免費拿取，另一種就是需要交換或一些條件才能拿的
通常看到的無料都是以名片居多就是了，特典是要買特定東西的，然後要交換的通常也都會寫。
無料沒特別註明要問或交換我是會直接拿啦，不然叫了攤主卻只是問能不能拿無料好像有點……就覺得有點打擾到人家？
放一疊在那邊，每個來拿的還要打招呼的話覺得很麻煩
除非今天你看了以後有被推廣到，想要認識或討論裡面的內容，再來打招呼就好了…
今天看完一大串討論串只覺得社交好麻煩、一堆潛規則的禮節另外我在日本擺過攤，純拿無配他們都會問，第一日本桌子很窄，是台灣的一半，一定會跟攤位的人對到眼，不問反而不禮貌
很久沒逛了，現在還有桌子給大家放傳單嗎？
去攤位上要打招呼（基本禮儀，與有沒有買東西無關）
攤位上的無料可以拿，與買東西無關
買了本子之後攤主另外拿給你的也是無料（這裡的無料台灣叫特典）
不然個人印象放出來的無料都是給隨手拿的
只是大多數人在拿無料之前，注意力會先在攤位見本什麼的上頭，如果看完見本後對這攤不感興趣，其實也不會拿無料什麼了……
(反之就買下去，也沒啥問題)
所以對很多人來說，拿無料特地打招呼感覺很不可思議，實際上只是很少有人專程去攤位前只拿無料(在取用見本時一般就會跟攤主確認過眼神打招呼)(?)
加分扣分看個人，只是覺得自己如果沒把規則寫好也沒立場說什麼，另，原原Po已經滅火了，推推
這件事發展到後面我覺得以後不立個牌子寫清楚都沒人敢拿了⋯⋯
但如果沒有消費擅自當公共場所闖入大廳擅自取用這道德觀感上就不太妥當
但是若是旅店為了推廣宣傳擺在大廳外他的預設就是外面隨便不管你是哪位有消費沒消費都可以不用問快拿走看看我們的宣傳希望"事後"回來消費
簡單來說大廳內就是攤主有好好收好並有條件的交換
大廳外就是擺在攤位最外圍並且沒說這是有條件的可以隨便拿
日本攤位大部分無配都是1~2張的漫畫（對折之類的），不買本也可以拿，買本的話有些攤主會問一下是否需要、然後幫你夾在書裡交到你手上。
很偶爾才會有明信片或小張貼紙，放在籃子裡可以自由索取。
然後隨書送的東西（成本較高）不太稱呼為無料配布。
另外日本簡稱不是叫無料，而是叫『無配』。
無料=免費/免費的 是形容詞
而台灣同人圈則是把無料當成無料配布(的東西)的簡稱，是名詞
大家在排隊排的好好的，一個人插進來手一伸
你確定這樣做很OK的話，下次你可以試試看
日本常有會趁攤主不注意或交易的過程中，順手把桌上疊在一起的刊物，從中間抽幾本扒走。
所以現在很推廣像圖片這樣拿價格牌擋著。
另外如果會有排隊的話，人一多staff就會來關切了所以攤主會比誰都緊張。不管是從旁邊直接拿無配、還是不排隊就直接問忙著消化人潮的攤主，都請務必避免。