ಠ_ಠ - p/nbfqmm - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, May 11, 2019 2:57 PM

5

越是研究，越發現我們國家真的被政治害慘了。
我發現到，兩黨除了在統獨議題上有所分歧外，其實骨子裡都一樣。我很不懂為什麼執政黨要推的政策在野黨一定要反對。在野黨的確是督促執政黨的存在，但在我們國家則演變成了為反對而反的現象。
例如美豬美牛這個議題吧，陳水扁執政曾考慮要開放，但國民黨反對；馬英九執政時曾考慮開放，但這時候民進黨卻反對了。
一例一休也是，陳雄文當時要推，結果被民進黨擋下；三年前蔡英文上任後結果也推了一例一休，國民黨這時候居然反對

我有的時候覺得，兩黨是不是應該稍微寬容一些，然後更懂得協調並且想著這條法案的未來性是不是有更好的發展。自己執政時在修改的更好，不是可以順便告訴民眾，我們黨的版本比對手更親民、更合適國家嗎？

Sat, May 11, 2019 2:58 PM

現在很可怕的是，自十大建設後，我們國家已經沒有再推出可以讓國家進步的大型政策

Sat, May 11, 2019 2:58 PM

你終於發現了嗎......

Sat, May 11, 2019 2:58 PM

有啦，捷運還有高鐵

Sat, May 11, 2019 2:59 PM

在十大建設後，日後的政府推出了新南向政策、新十大建設，都沒有讓國家更進一步的成長了。著實可惜

Sat, May 11, 2019 3:00 PM

olive1600: 我去年去大阪剛好遇到燕子颱風，然後當天晚上看到謝長廷在臉書罵吳敦義，雖然駐日代表可能沒什麼事情可做，但在颱風期間發文罵敵對政黨的黨主席我也是

Sat, May 11, 2019 3:01 PM

新南向那個根本垃圾
多多少少還是有進步啦，我覺得不太需要這麼悲觀
~~雖然我看起來言行很矛盾~~

Sat, May 11, 2019 3:01 PM

然後我見識到台灣媒體的假新聞功力，關西機場的確有嚴重淹水，但台灣媒體居然說要一年後才能修復，通往關西機場的大橋斷了

Sat, May 11, 2019 3:01 PM

我在日本

Sat, May 11, 2019 3:02 PM

奇怪，日本電視台明明報導是被船狀歪，怎麼飄洋到台灣變成斷掉了

Sat, May 11, 2019 3:03 PM

olive1600: 不悲觀是假的，其他國家正在進步只有我們一直被超越，實在蠻難過得

Sat, May 11, 2019 3:07 PM

其實很多國家也在退步⋯台灣還是有在做事的人啦

Sat, May 11, 2019 3:10 PM

兩黨骨子一樣+1
其他國家正在進步只有我們一直被超越+1
然後要人冷靜看看現狀跟對方說法的優劣，就會被說假中立
算了這國家早就被分裂化還不自知了

Sat, May 11, 2019 3:13 PM

sake1408: 是沒錯，只是亞洲普遍在進步，台灣進步的幅度實在有點慢……

說

Sat, May 11, 2019 3:13 PM

恩?所以各位在這邊講幹話看起來蠻有用的

Sat, May 11, 2019 3:14 PM

coffee756: 我們國家可怕的是現在非常的極端與二分法，你站在中間幫綠講話，就會被打1450；你今天覺得KMT某人講的不錯幫忙辯解，就被打成黨工，絲毫沒有中間妥協的地步

Sat, May 11, 2019 3:15 PM

例如說非核家園好了，具體來說是要推廣綠能（包含天然氣、風力跟太陽能）。但在非核家園的中間，需要很長的過渡時期，我們國家的執政黨卻直接廢除核電廠，而不是沿用到綠能完全發展起來為止，這點我真的覺得很不妥

Sat, May 11, 2019 3:16 PM

butter3475: 真的

Sat, May 11, 2019 3:16 PM

dwarf7687: 有感而發罷了……就當作我的無病呻吟吧

Sat, May 11, 2019 3:21 PM

coffee756: 其實很多國家政治都一樣，不是台灣特別爛，你看那些國家議會精美的空轉天數。我知道台灣政治狀況很糟，加上又有被侵略的問題擋著讓人感覺更無力，但有些檯面上看到的弊病真的是民主過程中不可避免的問題，台灣當然還有很大的進步空間，只是不用絕望到覺得所有國家都在進步，只有台灣在原地踏步或特別不好。

Sat, May 11, 2019 3:23 PM

沒錯，日本韓國也很慘，越來越草食
其實各國各地的老百姓都一樣，而且都會戰男女，覺得別的國家的異性永遠比自己國家的好

Sat, May 11, 2019 3:24 PM

ox921: 哪些國家的國會會空轉啊@@？好奇。這樣不就全然停擺了嗎

Sat, May 11, 2019 3:25 PM

我反而覺得台灣最大的話題是選民容易對政治絕望，說著兩黨一樣爛、政治好骯髒之類的話語就不去認真投票、監督施政，試圖從兩個爛蘋果選出一個好的。（聽過超多因為覺得都很爛就乾脆不投不碰的⋯）如果選民都不好好要求這些政客們變好，政客當然開心的想擺爛就擺爛，反正只要吸那些鐵票，說那些死忠選民愛聽的話，中間選民根本就不需要在乎。

Sat, May 11, 2019 3:26 PM

美國國會也空轉民主黨沒在怕-風傳媒

Sat, May 11, 2019 3:26 PM

美國已經空轉超多次了

Sat, May 11, 2019 3:27 PM

空轉10月西班牙終有政府 - 國際 - 自由時報電子報

Sat, May 11, 2019 3:28 PM

ox921: 美國還能這麼強勢真厲害

Sat, May 11, 2019 3:29 PM

義大利各黨無意組聯合政府國會空轉

Sat, May 11, 2019 3:32 PM

ಠ_ಠ: 對啊，我也覺得超厲害，還有那個美國政府全球聞名的高負債，竟然可以一直撐著過的很好。

Sat, May 11, 2019 3:34 PM

我記得美國外債買最多的是中國吧？最近這兩個槓上，關係真的好微妙

Sat, May 11, 2019 3:45 PM

是中國，不過中國經濟都垮成這樣了，還是死都不拋售美國外債⋯⋯
只能說人民的生活對於他們永遠都比不上國際政治上的較量。

Sat, May 11, 2019 3:51 PM

因為美國希望中國經濟透明
中國匯率一直很穩定，因為銀行是國營，印了多少鈔票沒人知道，能夠持續經濟穩定，導致中國只會越來越有錢
身為世界流氓警察的美國就不開心了，不能接受違反他遊戲規則的狀況

Sat, May 11, 2019 3:54 PM

真正高負債在日本

Sat, May 11, 2019 4:12 PM

ox921: 對岸的貧富差距是真的蠻驚人的，看新聞報導他們鄉村的慘況，真的有夠觸目驚心

Sat, May 11, 2019 4:22 PM

olive1600: 原來如此，不過通常鈔票印越多不是容易造成通貨膨脹嗎？

Sat, May 11, 2019 4:32 PM

對
可是中國到底印了多少鈔票
沒人知道～～

Sat, May 11, 2019 4:35 PM

好可怕，中國居然能夠用這種說法使自己越來越有錢，真不簡單

Sat, May 11, 2019 4:38 PM

不過我倒覺得能反抗美國很了不起
不然美國這麼囂張，實在蠻討人厭的

Sat, May 11, 2019 4:48 PM

olive1600: 是啊，當初美國還賣武器給isis

Sat, May 11, 2019 6:45 PM

噗主到底是被誰荼毒了啊怎麼對很多事情的認知跟觀念都很奇怪...

說

Sat, May 11, 2019 6:58 PM

中國匯率一直很穩定，因為銀行是國營，印了多少鈔票沒人知道，能夠持續經濟穩定，導致中國只會越來越有錢 <- 公啥洨?

Sat, May 11, 2019 7:05 PM

雖然我也不專業但這個說法看起來很詭異......不是印越多張就會直接越有錢的吧（揉眼睛

Sat, May 11, 2019 7:12 PM

美國原本負債不高，是歐郎任內把國債上限枷鎖移掉，然後直接讓債務加倍⋯

Sat, May 11, 2019 7:13 PM

債留子孫的最佳例子，8年國債升100%

Sun, May 12, 2019 1:31 AM

egg1162: 美版陳菊的概念嗎

說

Sun, May 12, 2019 1:38 AM

差遠了, 歐郎是先舉債舉到制度規定的上限, 再要民主黨控制下的國會訂法案解除舉債上限, 然後再借一倍

說

Sun, May 12, 2019 7:15 AM

印過多鈔票不是會經濟崩盤嗎？怎麼還能維持經濟穩定

說

Sun, May 12, 2019 7:17 AM

這不會因為沒人知道就不會造成通貨膨脹啊

Sun, May 12, 2019 1:53 PM

只知道可憐的十大建設我看是因為只有這個被寫進課本大肆吹捧宣傳吧...後面明明還很多重大建設啊，十幾條東西向快速聯絡道路，二高，北捷高捷，鐵路地下化，雪山隧道，蘇花高，各項治水工程(員山子分洪道等等)，科學園區，還有很多就不舉了...反正也應該超過十項。

Sun, May 12, 2019 2:02 PM

至於說這些建設沒有讓國家再更進一步成長，首先要定義怎樣叫沒有成長?...還是噗主的個人感覺而已?還有國家建設是成長的唯一因素嗎?我們產業外移中國嚴重，失去升級動力跟契機，某政黨惡搞台灣拼命吸油水(大概很多人沒經歷過那段某黨執政時建設整天出弊案進度整天拖延整天追加預算的時期，然後以為建設落後只是政黨惡鬥的結果)，其實有很多複雜的因素的。建議噗主多研究研究。

Sun, May 12, 2019 2:17 PM

其他像是人口結構的因素也是會影響國家發展的，我們早就已經沒有人口爆炸成長帶來的人口紅利讓國家快速發展，還有重大建設的成長也是有邊際效應的，建設到了後來該蓋的都開發的差不多了，再來要更多建設就要面臨土地取得跟徵收更加困難，環保意識抬頭環評更不好過的問題。再來所謂建設也不該只限於看的見的設施，質的提升像是文化相關建設/文化政策，都市更新，人民素質提升，產業轉型，我覺得對國家重要性不下於那些看的見的，噗主也可多去注意這些方面的重大發展囉...十大建設真的是.....太久以前了，課本還在十大建設都沒有UPDATE嗎?我們的教育真的...也是問題蠻大的。

Sun, May 12, 2019 2:19 PM

新南向政策怎麼會是垃圾呢，這裡一直在說亞洲其他國家多麼進步神速，現在發展最神速的就是印度為主的南亞東南亞啊，日本韓國都比我們搶先南進了，再不南進就只能吃日韓吃剩的了...枉費我們的地理位置比日韓更接近南亞照理說應該更具優勢的。

Sun, May 12, 2019 2:30 PM

非核家園的問題...我的印象中(也不是很專業|||)運轉中的核一到三電廠並沒有馬上廢除啊，還是繼續用到法定的除役時間吧，至於核四已被惡搞到根本大爛坑我是贊成乾脆認賠停蓋算了...就算現在政府願意續蓋可能也找不到有能力廠商吧現在很多主力核電廠商都破產關閉已經不是世界主流，還有除役後的核電廠的善後也很令人頭痛啊...誰願意接收核廢料呢? 而且政府是有規畫2025年離岸風電併入電網的發電量是可以取代除役的核電廠的發電量，現在我只擔心電網的進度不知怎麼樣。天然氣應該也沒問題我們跟美國訂了好幾年合約買天然氣，可以拿到穩定的天然氣來源也順道平衡對美國的貿易順差。

Sun, May 12, 2019 3:03 PM

再稍微提一下舉債，台灣人普遍對舉債很反感(到底受到是哪些人的荼毒)，還有很多縣市首長把還債的帳面數字當成政績跟理財(省錢?)能力哈哈哈，但是其實噗主在意的重大建設很多都是需要舉債的，舉債不完全是壞事，只要投資的對了就能賺大錢拼經濟，有錢人跟你想的不一樣...，總之現在蔡政府的舉債比例比起歐美日中太少了哪來的錢去發展各項重大公共建設?不過政府一舉債應該就被罵得要死選舉輸光光吧，到底是人民還是政府有問題還是歷史共業呢?

Sun, May 12, 2019 3:28 PM

tiger6978: 你提到的第一條，很多不是就看到了十大建設的成功才做的嗎？而且科學園區、台積電都是小蔣的年代創立的呀？

說

Sun, May 12, 2019 4:31 PM

Sun, May 12, 2019 4:47 PM

ಠ_ಠ: 10大建設是硬湊的, 算基礎建設有用的只有中山高, 鐵路電氣化, 桃園機場和核能電廠. 但除核電廠之外其他也是本來就會蓋的東西...

說

Sun, May 12, 2019 4:34 PM

自十大建設後，我們國家已經沒有再推出可以讓國家進步的大型政策 <- 光二高就贏了, 核電廠後來也再蓋了兩座. 小蔣時代強的不是工程, 是洗腦. 當工程內容寫在教科書裡讓人背的時候, 給人的印象就會遠勝於實際比較好但考試不用考的其他工程

說

Sun, May 12, 2019 4:37 PM

Sun, May 12, 2019 4:39 PM

當時的經濟成長靠的是美援, 而且那些你稱讚的十大建設, 其實也是美國人規劃的. 美國人設計並花美國人錢蓋的東西, 所以才會說早晚都會蓋. 其他的也不會是你以為的"看到十大建設才做", 因為會規劃的就是會做

Mon, May 13, 2019 12:44 PM

egg1162: 我知道，但是政策是滾動的，十大建設的基礎上日本留下來的建設，然後美國有金援，這我都知道。但是小蔣與當時的政務官如果沒有規劃，會有十大建設嗎？不要覺得只有美日，沒有蔣的功勞。
我覺得很多人很怪，不喜歡兩蔣到一種奇怪的方式，幾乎抹滅兩蔣的功，只看過而已

Mon, May 13, 2019 6:55 PM

「但是小蔣與當時的政務官如果沒有規劃，會有十大建設嗎？」會有，因爲其中9項是原本就在執行的案子，只要美國懷特公司沒撤出，這9個案子就會完成，不管誰當總統都一樣

Mon, May 13, 2019 6:58 PM

事實上小蔣提出九大建設這名詞時連他的行政院長都不知道。後來才知道是小蔣把懷特公司做的9個案子併起來取個名字做政績宣揚(後來因爲十大比九大聽起來厲害，才又多挑一個案)

Mon, May 13, 2019 7:00 PM

我倒覺得你很奇怪，開個噗想帶風向挺國民黨，但又不敢公開自己ID，要用偷偷說。不知道在隱藏什麼

說

Tue, May 14, 2019 9:00 AM

egg1162: 我也覺得他超藍wwwwwww

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