杯蓋後盾👻
常常看到有人雷全民BL這件事,讓我開始思考底下的價值觀是不是就是建立在認為異性戀才是主體而不自知的歧視上面。
杯蓋後盾👻
如果先不論作者的闡述劇情和角色創造等各方面能力的話。
杯蓋後盾👻
那個認為很扯的原因是什麼我覺得滿有意思的(???
杯蓋後盾👻
最有趣的是我覺得在百合圈好像就沒什麼看到這個現象(???
杯蓋後盾👻
我自己是很雷GL裡面的厭男和BL裡面的厭女情節啦。
🎏永和🕊️破布子🐘
離題下(喂
我昨天才學到 同擔拒否 的意思
我自認也算是常用網路的人吧,可在這之前還真沒看過有人用,阿宅們雖然常說XX我老婆,可工口圖出來也是大家圍一圈來舔
搜尋一下就發現 同擔拒否 這句都出現在女性向的自我介紹
老婆可以共享但老公不行嗎 這現象我也是很疑惑
CMu
我用一個專注看原耽,不怎麼喜歡全民BL的身份來說自己想法吧
在故事裡,全民BL算是種特別設定吧,喜歡的就會喜歡,至於我不太喜歡的原因則是這個設定直接消滅了讀者看到BG或GL的機會,讓故事變得單調,少了樂趣
不過全民BL這特性,是指作者描寫的all男角都是性向男,在故事世界裡沒被作者描述到的人還是存在其他性向組合,只是讀者看不到……
應該也是有那種世界all雄性的設定,但在故事裡,會考慮到繁衍後帶,而產生了雄性生子設定……
杯蓋後盾👻
🎏永和🕊️破布子🐘 : 幹 我也ㄅ懂同擔拒否 看到這種人都會退避三舍(幹) 的確如你所說好像都是在女性向圈裡才會看到的 但是老婆可以共享老公不行這兩者的存在完全互相矛盾啊笑死
CMu
同擔拒否在女性向也不算太常見吧,聽聞身邊這種通常都是很極端的佔有欲跟排外性
有聽過他人說法是因為大家對角色的認定不同(比如A覺得王子喜歡四角褲,B覺得王子這麼性感必須是三角褲),造成擔著同一個角色,卻會因為個人的哈姆雷特濾鏡設定差異,雷到別人或被雷到,於是乾脆醜拒同擔
至於為什麼男性向不常見同擔拒否,也許是夢男少一點點吧,多了一點理性,少了點粉紅浪漫幻想(???????
CMu
ZhongheHitto:
我自己對同擔拒否的理解是,這是我老公,誰敢三我老公,我就打死誰(幹
然後因為沒有老婆所以沒有男性向上的同擔拒否困擾(???
杯蓋後盾👻
CMu : 喔對,我知道是指作者筆下的主要角色全部都搞基。
而且如你所說,那並不表示那個世界觀不存在其他性向,只是作者並不會寫出來而已。
至於少了樂趣和單調這兩件事來看,我基本上完全抱持著疑問。
既然都是人跟人之間的感情故事,為什麼會被限定在性別之間去論定單調。這我就超級搞不懂了。
像是普通的作品好了,普通的所有商業作品也沒人會因為這些作品裡面都是異性戀而覺得單調。
我覺得這就還滿像一種異性戀霸權的世界觀的。
雄性生子的世界好像是另外一種討論範圍ㄌwwwwwww
杯蓋後盾👻
我也沒說很常見啦 我只是說女性向比較常看到而已 但是我對於夢男夢女這種二分的理性和幻想不是很贊同wwww
杯蓋後盾👻
🎏永和🕊️破布子🐘 : 我想了一想覺得我會偏向的論述是環境壓迫與父權文化之下的反應 女性被教育和被餵食被教導對戀愛以及伴侶和婚姻的執著和看中程度都超乎男性許多
ZSP
我有雷全民BL欸,不過我不覺得是因為把異性戀當成主體去思考所以產生這樣的雷點XDDD
而是通常會寫這類型小說的作者,在劇情安排上容易缺乏女性角色的存在
就好像這個多元的世界裡面只剩下男人在談戀愛了,女性角色被淡化被邊緣化,會覺得就跟全世界都是異性戀一樣很膩很不現實XDDDDD
反之我也一直期待可以在言情小說裡面看到同志情侶,每次看言情小說的男性角色都很期待能不能看到BL成分 (幹
杯蓋後盾👻
ZSP : 可是我覺得這之間的差別就在於,讀者不會因為全世界都是異性戀的世界觀而排斥作品,還是會繼續看或者自己腦補,卻滿時常會因為這樣的事情提出來評論原耽作品的,或者直接批判甚至不去接觸的。

我的個想法就是男性角色和女性角色到底差在哪裡?我覺得只有人的個性和特質之分,也不認為某些特質是專屬於某些性別的(ㄟ我比較去性別化所以會有這種奇怪的想法)

不過如果有女性角色但是被淡化和影薄這點的確還滿糟糕的,你看起來是因為這類的作品的表達和嗯論述上容易有這共通點所以讓你覺得看不下去的話,這我就可以理解惹

不過我想知道如果裡面有女性角色而且描寫得很好也很重要,也有男女性之間的感情描寫,那這樣的情況下主要角色都去搞基你會介意嗎(???)
杯蓋後盾👻
因為如果雷的是這些細節和特點的話,好像就不應該用全民BL這樣的口號去概括排斥這一類的作品(???)
杯蓋後盾👻
但我又覺得就算真的是所有角色都是男性也全部搞基好ㄌ,這個情況下真的在異性戀圈就是會讓人覺得可行,頂多自己腦補而已,大宗商業作品就是在這種多元的世界裡完全不去敘述其他可能會出現的戀愛和多元性別,只是因為他有兩性所以就比較多元嗎,但他基本上是因為普世價值觀認定的戀愛感情關係就是建立在兩個性別上面。
杯蓋後盾👻
覺得沒有描述女性角色就像是只有同性戀愛而覺得單調 跟 就算兩性角色都存在卻還是沒有描述多元戀愛 我對大眾對於這兩者之間作品的對待態度不對等就是讓我覺得哪裡奇怪。
杯蓋後盾👻
所以那之間的差別到底在哪裡。為什麼前者被批判而後者就安然無事。
ZSP
我覺得是因為我對耽美要求比較高欸,或著是我看見標上全民BL的原耽多半比較雷,所以我對標上全民BL的作品沒有好感

如果女性角色的描寫豐富那我就不會去思考到全民BL的問題了吧,我會雷是因為常常看到所有登場的男性角色都被配對,就像看言情小說最終所有CP都完美大結局一樣,有種說不出來的完美感 (雖然還是會希望大家快樂但劇情這樣安排就是會覺得太夢幻了

至於商業作品的部分其實我也很討厭全員異性戀這點,有些角色明明性向改變會讓劇情更精采,但這部分我大概已經放棄追求了,屈服於知道社會大眾就是愛這種調調所以沒有反抗
所以在耽美這類偏小眾的作品上我會更追求讓自己快樂,喜歡選擇有描寫多元性取向的角色而不是全民BL

可能這種雙標就真的是一種歧視吧wwwwww
杯蓋後盾👻
ZSP : 原來如此 那我可以理解了 就是期待這個題材本身是多元的 所以作品裡面卻反而是一種比較封閉的傾向 就讓人覺得很不開心(???) 不過我覺得完美感和夢幻感的大團圓跟全民BL好像也是另外一個議題wwww 還是說如果其他角色都配對但是有男有女會讓你比較接受大團員ㄇwwww(???) 而且我還想知道不是比如說通常會有 ㄟ 上一部作品裡面的配角 後來變成新作品的主角 也是搞基 如果不是在同一部裡面你會比較可以接受嗎 ㄅ歉問題超多wwwwww
CMu
全民BL的雷點有一部分是因為登場男性幾乎都會強制配對,有些明明看劇情就跟女生比較般配,有些明明只是兄弟友情,但結局卻會全部都去搞基(而且有些搞基原因不合理),就有點牽強

我不會因為性別平均就認同大團圓結局,事實上很多故事發展根本不適合大團圓,接受大團圓的原因是故事發展合理,跟性別比較無關

你最後面那個問題我看不太懂R
杯蓋後盾👻
CMu : 但是所謂的強制配對 這種趨勢在異性戀作品裡面也很常見吧
而且我覺得和女生是否比較相配這還滿主觀的 再者我也不認為兄弟情就不能延伸成戀愛感情 但是異性戀的友情就可以 這也有點說不過去吧我覺得

所以我覺得大團圓結局基本上是另外一個議題啦。

我最後的問題應該把部改成篇wwwwwwww
骨頭休息中♕ㄚㄎ
感覺是戀愛說明感不足(aha)個人也不喜歡跟著主角一起最後他身邊的所有人都HE,就好像世界很和平wwwwwww但是如果有好的交代就沒問題(有看過如此稀少的案例),只是也因為篇幅會很廣而且更多面向,所以文章跟珍稀動物一樣。
杯蓋後盾👻
godbless_me: ㄛㄛ 所以我有另外一個問題是說 如果是比起一篇裡面 硬是要把這群人全部HE 如果作者另外把裡面的配角抽出來 詳細描寫成新的故事 新的篇章 這樣也算全民ㄇ(???) 或者這樣對你們來說會比較有說服力或者比較能接受嗎(???)
骨頭休息中♕ㄚㄎ
我是可以的wwwww
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godbless_me: 收嘎 所以你在意ㄉ不是全民BL的問題是在意情感描寫不足或者架構和篇幅不夠建立起角色之間的關係(???
骨頭休息中♕ㄚㄎ

沒弄好的話管他什麼戀都ry
骨頭休息中♕ㄚㄎ
只是耽美漫更常出現只有一種戀的取向94了
ZSP
大團圓還是要看劇情欸,我覺得全部都有CP也是蠻雷的XDDDDD 雖然回頭一想超感8人組就是全員有CP,我卻覺得很好看,所以重點恐怕還是劇情安排吧,大概是我原耽裡面看太多安排很糟的例子,主觀就會覺得全民BL是個雷標籤,有標就不想看 (幹

配角換成主角這種我反而不會雷欸,可能真的就是劇情描寫的篇幅跟技巧ㄌ (
ZSP
全民BL我有一種可能會接受
有一個同志圈,大家在各行各業的愛情故事 (O)
大家在各行各業認識,所有男角互相愛愛 (X)
兩者之間的差異有點小,雖然以結果來說都是全民BL,但後者的安排更像是強行讓角色是同志而不是角色本身是同志 (????)
杯蓋後盾👻
ZSP : 幹 超感八超棒(痛哭) 超感八超棒 裴斗娜最正!!!!!!!!!!!!!!(崩潰)

不過你這麼說我不太可以接受,對我來說我不太理解你對這兩者差異的態度。
該怎麼說,有一種莫名的性向被完全區分沒有模糊或者被開發的空間的感覺。
另一種層面來講,我覺得那感覺有點像是LGBT族群裡面其實也有很多這種現象存在,LG排斥其他多元性別和性向的人。
覺得強行讓角色是同志這件事的判定我覺得本身就是以站在角色應該是異性戀為主的感覺了欸(???
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godbless_me: 但是異性戀作品也是很多只有一種取向R
ZSP
我跑去查全民BL我發現原來這是個世界觀級的設定嗎 (
我自己指的全民BL比較是在現實世界裡面的全員搞基,這種我就會覺得明明同志族群比例就沒那麼高,為什麼文章好像要寫得像是除了BL之外就沒有其他可能性了
我第一個例子是出現的角色本來就有自己的性取向,從而發展戀愛劇情;第二個指的就有點像是明明沒有相關描寫但最後大家卻都搞在一起,有種為配而配的感覺
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ZSP : ㄟ我跟你對這個詞彙的解讀是一樣的(???)
至於世界觀級的設定到底是怎樣,是真的是所有男人都是GAY的世界觀還是只是因為主要角色都被CP才會讓人這樣稱呼啊wwwwwwwwwww
同志族群比例沒有這麼高就不能這樣描寫這個不算是異性戀主體的思考嗎wwwwww
不過為什麼沒有相關描寫 就不能有後續發展??? 所以我才說不能夠有性向模糊或者更多元的空間嗎???
ZSP
還是跟看過的作品有關吧,我過往看過全員搞基的作品都有一種配角刻意安排男男戀愛的感覺,像是耽美被戀愛的模樣侷限,只能是男性跟男性,所以我對全民BL一直沒有特別好的觀感
我舉那兩個例子就是因為族群比例少,所以第一個全民BL的案例就先把角色群限制在男同志上面,而他們會有各自的戀愛故事,這種我可以接受我也覺得有意思;但第二個例子想表示的則是出現的男配角有這麼多,怎麼每個男配角最終都找男配角談戀愛,會有我一開始說全員強制HE的……那種感覺(???)
不過如果角色有性向模糊跟更多元空間的描述,那那個角色出現在全民BL的劇情裡面就更怪了吧XDDDD 明明有其他選擇但最後還是配成了BL,我就不喜歡這種XDDDDDDD
ZSP
可能我這種描述在你看來還是很有異性戀是主體的歧視XDDDDD
但我自己的觀點是我既然都看起耽美這種小眾的作品了,那我就不想繼續被戀愛變化單一的這種創作給侷限住,我會喜歡有更多戀愛變化的耽美,可以是男女女男男男女女甚至跨性別,我這樣講可能很機車但我會覺得全民BL不就是複製大眾文化裡面人只有異性戀這種單一變化的創作題材嗎 (幹
杯蓋後盾👻
ZSP : 的確這個框架底下我還是會覺得,是有雙標沒錯,就是明明在異性戀裡,彼此靠近的人被湊在一起不奇怪,換到BL框架裡面就被認為是有問題的,就是不夠多元的,這還滿微妙的。

但我也可以理解你覺得全民BL某種意義也是換湯不換藥的單一變化東西。
也可以理解你是想追求看到更多元的戀愛變化的作品。

不過這個議題普遍來看論述還是確實存在雙標的問題,雙標基本上而言就違反了公平原則,也確實有某些讓人覺得是裡頭的價值觀是歧視的言論。
杯蓋後盾👻
然後因為我是大宇宙泛性戀和去性別化教派(幹有事)

所以我會覺得,嗯,該怎麼說,我不會因為這世界上到底實際多寡比例或是怎樣去覺得不能這樣創作。
也不會覺得性別和性向是一個需要去被區分開來,顯得那些性別和性向之間戀愛或感情之間會有著他人定義的不同模式的差別。
我覺得有時候愈是去區分那些就愈是在建立標準,怎麼樣才是同性戀怎麼樣才是異性戀怎樣才是gay怎樣才是les怎樣才是三小三小的。
我一直覺得就只是人跟人之間的感情而已。

不過就算是這樣的作品好了,他並非像是現實生活中這種確實壓迫其他人自由發展的東西,所以我自己是不覺得雷點在哪就是了。但是寫不寫的好又是另外一回事了wwwwwwwww
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