ಠ_ಠ
中國人,現在國外留學。
在中國學生當中真是會遇到很多完全沒有意識的沙文主義者,很理所當然認為歐美的同學和老師也必須說台灣是中國的,不然就是「不尊重中國留學生的感情」。無聊到會在日出茶太的guest book上面寫台灣中國論。還有別校同學很得意分享說他們法文課自我介紹,有一個台灣同學說Je suis Taiwanais,講師怕中國同學生氣就直接晾著那個台灣同學不理。
這種事多了真的很無奈,因為中國這種沙文主義者總是人多勢眾還會鬧,有時候本地師生因為怕麻煩是真的不會去反駁他們,所以中國從語言上就開始蠶食他人的主權,哪怕是言論自由的海外。
我個人遇到這種以前也是不敢反駁,但現在意識到反駁他們是很重要的。雖然不是想吵架,但這種語言上的默認一旦形成也很危險。不知道海外留學的台灣人有沒遇到這種,遇到的話會直接駁回還是不理呢
hen984
對中國人罵回去
對其他人盡量說明,不聽就算了
sesame48
會反駁 一場研究室大辯論後大家就會互相尊重(但那也許是因為我們是法律系的關係)
chili48
光去個研討會也被佔便宜Orz我說我來自台灣,他很曖昧的說:the same(他都用英文跟我說話),事後全程在旁的學姐說他不是台灣人是中國人,不過我完全沒聽出來......
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chili48: 中國真的有蠻多人熱衷這樣。之前我朋友說他們出國開醫學生研討會,隊長還特別強調「研討會有台灣代表出席,要告訴他們台灣是我們中國的」,完全不可理喻Orz
mussel0
我個人會反駁 不過沒特別提是不會怎樣。
mussel0
有外國朋友會問中國和台灣是怎麼不同 最簡單的說法舉例 我都說北韓南韓 或是更簡單一點美國英國
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jelly920: 知道會有這方面擔憂,但是讓人即便在海外也因為恐懼而沉默就是他們的目的吧
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mussel0: 北韓南韓這個學到了! 這樣說的確直觀很多
tomato4
(舉手)我可以問中國人怎麼會想用繁體字嗎?
mussel0
不管是台灣還是中國 其實都有類似的人。我自己是希望台灣的朋友們可以稍微注重自己的背景 也要為自己的背景和語法感到驕傲 不然不管如何都是很讓人難過的……
題外話就是中國同學太多,搞得我中文說的都不台灣了 回台灣的時候一直被誤會 讓我很難過(我自己覺得我中文沒變 不過我一些朋友說聽起來很像會說粵語的人 (rofl) (((不過我很少交說中文的朋友 可能也是因為這樣很容易被影響吧
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tomato4: 雖然廳上去很假,但就是因為不想再一味信任簡體傳媒的信息了。可能很幼稚但我覺得語言是文化認同的一個重要部分,想要擺脫自己已經不能夠信任的一種文化身分,就會想試試能不能從語言開始。而且繁體比簡體複雜學了會賺到(但還是不會寫啦
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mussel0: 出國太久是真的會忘記國語怎麼說www
mussel0
其實雖然我不太喜歡上述說的那些情況和人事物,我自己比較痛恨的是把這些事情當作玩笑話的人ww 用痛恨這詞也許太嚴重 不過我真的很受不了… 尤其是明明在國外住很久的台灣/中國人 超級喜歡拿這些當玩笑話 或是自己以為自己很懂…… 明明沒在亞洲住那麼久 卻很喜歡說一些早就不符合現實的事… 問他們幹嘛這樣 他們只會說:我就是喜歡看雙方生氣啊 哈哈
mussel0
更加可笑的是 你嘗試溝通 的時候 你用了一些專有的名詞或是稍微深一些的字 他們就用聽不懂看不懂逃避…就不想要聽我繼續說下去~~~ 讓我超級氣(皮笑肉不笑)
tomato4
ಠ_ಠ: 謝謝分享
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mussel0: 這也太失禮了吧! 沒有遇過這種但是想想就是會感到冒犯
mussel0
我就覺得你連相關字詞都不理解了 還談政治wwwwwwww 有時候會看見他們跑去一些fb下面回覆罵人 就覺得你們真的理解現在大家的民生嗎? 我都不敢說我通通都理解wwww(所以常常看噗浪或是其他社群的反應)
melon696
會直接反駁,因為不想被誤以為默認。可能比較幸運的是環境台灣人多於中國人,所以通常不會吵起來,就各說各話。雖然事後知道某幾位中國同學私下把台灣人罵得很難聽就是了www
bison888
沒遇過中國同學(好像是全校唯一一個不是在本地出生的亞洲人),不過被說是中國人(或者「不都一樣嗎」之類)的話都會跟對方解釋一下歷史。在巴西的話用巴西跟葡萄牙舉例能讓人很快理解一些東西XD
saturn56
比較好奇噗主提到的這些中國人,這麼愛國,那他們畢業後應該也會回去報效祖國吧?無法理解明明就想「逃走」卻還要在國外大肆宣揚一個中國的人。
pamelo56
現在在日本留學,都會講清楚~~!不論是老師還是同學只要有被吃到一點豆腐都會反駁 (派
不過其實也很幸運遇到的中國朋友們都很友善,也不太會主動聊這類話題也(可能價值觀不同的剛好沒碰在一塊就是了)

另外不會覺得mink大反應過度,因為我也會←
mussel0
melon696: 我遇到的是人前對你很好 因為你可能可以幫忙他們 但是背後卻蠻鄙視你的中國同學…… 當然不是全部都這樣 可是背地裡說話說到我都聽見了 也實在是wwww
crab680
哇靠,那我在網路上看到某個中國學生說台灣人都很奸巧,一點也不直白,常常欺騙中國人,那個中國學生也挺厚臉皮呢,一定是沒被自己人搞過,哈哈哈
mussel0
saturn56: 可能有點個人的想法 但是我覺得部分會有那樣傾向的人,其實普遍不是“想要逃走” 反而比較像是“到國外是個選擇” 有些人是想争全球最好的幾個學校 畢竟海歸在履歷上看起來還是亮眼的 (Русский)
pigeon16
樓主放心
即使是在臺灣也有很多不理性的臺灣人
仇中甚至對中國來的學生不友善
但我覺得
只要做好自己的事就好吧
除了政治因素外我其實挺喜歡中國一些人的

不過那個臺灣學生就有點可憐了
但我其實暫時還沒能有什麼實質的建議...
畢竟國外個人勢力單薄也很難對抗啊
這也是一個大環境需要改變的問題
pigeon16
中國學生來臺灣的留學的
思想基本上都是比較開明的
也不會去特別說中國是臺灣的這種敏感話題...

而且臺灣人有時候其實也滿歧視的
我以前打工的地方
就有一位新住民的中國媽媽來工作
結果我就聽到同事私下對她其實有偏見
只因為她是中國人
solar116
我覺得噗主的用字選詞好台灣喔,是長期在台灣的論壇或討論區發炎所致嗎?
solar116
*發言
dwarf696
pigeon16: 雖然台灣人確實有明顯歧視問題,但對中國人很少吧,請針對個案,就算討厭中國人,這也不是歧視,本來我們就是敵對國家......
dwarf696
但我相信大多數台灣人還是很善良的,要不然台灣如今也不會走到這地步
solar116
也很好奇中國知識階層對近年內政限縮的想法
crab680
不知道低卡那個東海中國留學生狂洗習進平文章腦子裝什麼的 (打錯==
goose716
就文革相互檢舉的習慣留在血液裡
lamb432
考量到你是中國人 安全起見不要發表反動言論 生命誠可貴😢😢😢
lamb432
在國外遇到好多中國人願意跟我聊中國國內內政問題跟兩岸關係 他們都好渴望民主自由 如果台灣人能知道自己多麼不屑一顧的東西有多少具有民主智商的中國人需要的話就好了..真的好心疼那些沈默的中國人😢😢😢
finch120
因為是商場交流 基本上都是不理(已脫離學生時代)
只是心中會OS:誰跟你同一國
但是開明的廠商(有跟海外打交道比較多 專出口歐美地區的)
就會不太談
只有二三線城市 本土當地只做國內市場的 對於這方面會一直講
就是心中300個黑特
fly172
沙文主義總會隨風而去的,就像歷史中的任何洪流一樣,台灣能撐下去最後一定是台灣會勝利。
cherry40
之前在日本工作的時候只要有同事問我哪裡人,中國同事就會說我們一樣是中國人,後來反駁中國同事,也是在背後被說的很難聽
troll404
我會很堅定的說不一樣,如果外國人願意聽的話也會盡可能解釋給他們聽。理由和噗主很像,很多外國人對於妳國家的認識,除了各種資訊來源之外就是平常聽你說你的家鄉和成長經驗。如果不反駁的話,他們對於很多事情是不清楚的。台灣已經被各種打壓,沒辦法順利進入許多國際組織了,如果連在語言上的主權都隨著自己不解釋而逐漸減少,那我們還剩下多少東西?
cookie76
課堂上找不到時機說,但私下會表態
horse64
我們語言學校的老師還蠻注重多元化跟平等的,有一次在介紹各國文化的時候台灣文化被中國學生糾正成不過是「中國的地方文化」,老師有幫台灣學生罵回去,從此以後就沒什麼問題了
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solar116: 誒是這樣嗎?我以為自己講話雖然有意識不使用一些北方官話(我是粵語區出身),但是和台灣的語言習慣還是會不一樣。被這麼講還蠻高興的www
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pigeon16: 就其實怎樣的人都有吧,中國很多學生會這樣也是因為真的從小都被灌輸(我還記得小學一年級課上也講一個去聯合國參與活動的中國學生代表要求主辦方撤下台灣國旗換中國國旗,是中國學生的榜樣之類),要改變他們想法不是一個人能做到(我甚至以前想法也跟他們差不多)。我想的也更多是,不管他們想法怎樣,反駁的意義在於讓他們(以及周圍人)知道他們的意見不是絕對的。並不是要冒犯他們個人,雖然很多中國學生會下意識覺得冒犯,但是仔細想想根本沒道理吧
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horse64: 我也遇到過這樣的老師,他是在台灣學漢語所以有這方面意識,但又反過來對中國學生有點偏見,我那時候因為沒改變想法也覺得很委屈www(但總體來說認識的在台灣學漢語的歐美人都覺得台灣是獨立的並且會幫忙反駁一國論,說明只要了解過就不會一味認同和默許他們
melon696
的確如噗主所言,雖然遇過聽到台灣非中國發言就講難聽話的中國同學,但也遇過出國後才第一次聽到這類言論,於是開始找國內沒有的資料來學習不同觀點的中國人。
這麼一想,就覺得適切的表達自己的觀點果然是重要的。
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melon696: 是啊,不交流的話也沒辦法知道誰是可以溝通的人
bun40
在國外留學期間挺幸運的,沒遇到真要跟我對著幹的中國人,大家都滿有默契不聊政治
比較熟了才會問一些中國內部的狀況
pigeon16
dwarf696: 也不能算是個案
因為我連在學校的靠北版上也會常常看到罵中國學生的話...
不然就是在網路上常常看到一些中國人的發言明明是很客觀理性的 卻還是被臺灣人嗆...

我真的是有感而發
pigeon16
就連說中國人是426之類的也是一種歧視
而有些臺灣人卻常常掛在嘴邊...
berry584
我相信噗主一定也覺得樓上天真、善良
berry168
歧視是強者對弱者,中國哪裡弱了,一天到晚想著要統一台灣
berry584
這噗不管是中國人還是台灣人,都已經算是很進入狀況的了,就又有pigeon16急著跳出來檢討自己
shake808
我是認為中國是敵國,所以台灣人本來對中國就不會有什麼好話,平常會避免講到那些帶有侮辱意味的字眼,是因為不利溝通加上不喜歡直接把標籤貼到整個民族上面去,但看到台灣人罵可以諒解。對於一個整天文攻武嚇、留島不留人的國家還要溫文儒雅的對待他們,實在是太聖母了,我做不到。
shake808
至於中國人罵台灣人的難聽字眼,一邊想和台灣成為一家人,一邊辱罵台灣人,何必呢?
shake808
而探討台灣留學生在外國面對的困境(還不是在中國),把話題轉為台灣人對中國留學生的態度、台灣人對中國人的歧視,想要呼籲的出發點是好的,但在整串文裡免不了就有急於檢討自己人質疑了。
finch440
國語不是只有台灣人用嗎?
mars736
現在在菲學英文,老師上課都很自然的說台灣是國家(即使我們班上有中國人,但他也沒說什麼哈哈哈哈可能是因為學校台灣人比較多)
melon696
finch440: 國語就是國家的語言啊…日本人也會稱日語為「国語」
lynx276
非學生,但一起工作的中國人不會在言語上吃豆腐,可能因為在國外住久了離開那個環境了吧。
不過遇過客人問我為什麼不當中國人啊哪裡不好,直接回他我的興趣就是下班上網罵罵執政者,中國可以這樣然後不會被自殺了再考慮,他就不回我了 ;-)
finch440
melon696: 意思我懂,我是以為大陸人不會用這個詞
shake808
finch440: 他們大多數好像都是說普通話,基本上很少看到用國語的。
finch440
爬文發現噗主係粵語區出身,咁應該睇得明我寫咩,雖然可能同我用既粵語唔一樣就係
發現噗主係粵語區出身之後就有種親切感,其實我一直覺得粵語區應該獨立出黎,我地同上面既人根本唔一樣,連共同語言都冇
finch440
shake808: 嗯嗯,一般是用普通話一詞的,國語平常只見台灣人用,在想該不會噗主也是認為國語=普通話吧XD
之前有像這樣惹台灣人生氣過XD
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finch440: 嗯,睇得明啊。中國的北方文化語言霸權,作為南方人也很反感,而且因為粵語區比較反骨,近年對粵媒的打壓也很厲害
finch440
ಠ_ಠ: 中國也像韓國一樣分南北就好了
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pigeon16: 我是可以理解台灣人下意識對於中國有敵意的,因為中國如今是一個純粹的壓迫者角色。自己遇到的話會比較受傷,但是會理解這種敵意是事出有因。反倒是不少中國人發言的傲慢真的毫無道理。因為台灣人被威脅的是關乎自身的自由,中國又不是中國普通人的(((
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finch440: 現在是越來越像北韓……粵語區已經比較好了,因為還有一個文化中心香港,其他非中原漢族的文化被打壓得可能更厲害
cola776
真的很怕會被消失欸 大陸人超可怕
mussel0
說一些減緩氣氛的笑話就是 其實很多普通外國人都不太知道台灣 我遇過以為台灣其實是類似日本、韓國、泰國、馬來西亞等等的亞洲國家 (woot) 只不過對他們來說是超級模糊的印象 我覺得倘若台灣人能從中搭起一些區別自己和別人的印象,我想外國人們都能夠理解
finch440
其實不知道台灣跟中國不一樣的港澳人也很多啊
就跟加拿大也會被跟美國人搞混
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mussel0: 確實呢! 不過我也經常在中國人中間聽到互相取經「就跟加拿大人講魁北克/跟英國人講蘇格蘭,告訴他們不想別人對自己國家說三道四的話就閉嘴不要跟中國人爭台灣問題」,就很無力。因為同樣不了解的情況下很多人是會被他們這種類比給誤導
ant156
可以用上面有人提過的「美國/英國」來取代「加拿大/魁北克」。實際上美國和英國的例子也比較接近一點。
mussel0
我之前有去過魁北克w 除了蒙特婁……都是說法文 說英文人家還聽不懂 比手畫腳的點了麥當當
mussel0
但是加拿大以前也有舉行公投看看要不要讓魁北克獨立 雖然票數比數很接近 (兩方差1%)我覺得加拿大還是很棒的有舉辦選舉的機會啊 不像台灣或是其他弱勢的族群一直被打壓
mussel0
剛剛查了一下 投票還辦了2次的樣子 (中間相差了大概15年)
alpaca12
我不會駁回,因為我尊重每個人有屬於自己的立場。
大肆宣揚的人當然很多,但我也在國外遇到過像噗主一樣理性的中國人,也才認識到不是所有的中國人都是那副德性,我很感恩那些人願意理解我們的差異 將我們視為不同的個體來看待。
orange24
我朋友在日本留學(還是交換?我忘記了)。
在日本遇到比較「激動」的中國人+怕惹事的老師,也是自我介紹,中國學生直接出聲打斷,老師直接請我朋友坐下。
她比較幸運的就是遇到一群人很棒的其他國家學生,立刻出聲為她打報不平,要求老師讓她講完、那位中國學生閉嘴。
(不過後來她跟那個中國學生有變成算是朋友)
sugar744
我現在美國生活 現在的好友圈有台灣人一個 中國人一個 但那個台灣朋友超級華頭華腦 之前還發生過他坐計程車遇到中國司機問他哪裡人 他直接說我是中國人但在台灣長大(生活) 另一個中國朋友其實是美國生接受美國教育 但還是覺得台灣是中國的 每次跟他們講到有關台灣的議題其實都會聽到很生氣 但我真的不知道該怎麼不要變太兇的他們爭論畢竟撇除這個我們還是好朋友 但真的不希望每次都是這樣打哈哈的混過去
大家可以建議我可以怎麼回答嗎
sugar744
訂正一下中國朋友國小在中國讀 高中在美國讀 國中我不確定
wine224
想抱抱噗主,你真是好人
donut352
好奇噗主對大灣區政策有什麼感想
chick64
我是台灣人
在上海唸大學
我會反駁
憑什麼把你的價值觀強加到別人身上(派
horse64
那個中國人但在台灣長大還好吧,至少有意識到台灣跟中國不一樣
要不然他就會說「在中國的台北市長大」了啊哈哈
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mussel0: 而且魁北克之前是有正式成為加拿大的一部分,照樣讓公投啊。這個要類比中國其實西藏更像,看看就知道多糟糕。希望以後再遇到這種也能有機會好好跟不瞭解的人解釋清楚
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alpaca12: 能遇到互相理解的人真的很幸運!
shake808
我記得加拿大對魁北克獨立一直是持無所謂態度,公投過了就讓你獨立,反而是魁北克內部吵的比較兇wwww
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orange24: 為你朋友有這樣的同學感到高興。不過也稍微好奇一下,日本不是普遍對台灣很有好感嗎,為什麼也會有老師這樣
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sugar744: 這種其實(我會猜)是不是不夠瞭解,並且自己在美國是少數派所以對中國人身分會更想要有歸屬感?而且美國還不少年輕人支持共產主義覺得很美好,應該都是不瞭解吧,距離產生幻想這樣
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donut352: 並沒使粵地更開放,反而香港的變化已經有目共睹了。而且粵媒被打壓很厲害,以前粵媒還是最敢說話的。我也不是很瞭解具體,但就這方面說的話不會很樂觀。資源也是,粵地繳稅很多但是教育資源很差
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wine224: 誒這樣說很慚愧,因為我之前也和他們是一樣想法。後來才想通。最簡單的換位思考就是「如果我是台灣人,為什麼會想併入一國」,但是很多人不願意想就只是復讀。而且對於海外留學生來說,自己的身分在外不被承認是一件很令人難過的事情,更不要說還是被沙文主義者打壓
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shake808: 是啊,魁北克的朋友持各種意見的都有www而且他們是很多方面都和加拿大其他地方差很遠
jaguar16
在美國留學,高中的時候有遇過一個上海的室友直接對我說「台灣本來就是中國的呀,怎麼了嗎?」,大學也有遇過一直覺得台灣跟中國是分開的中國人(已移民美國)同學會跟我說「好羨慕你們台灣」,前者直接沒聯絡了,後者到現在都還是很要好的朋友。
兩種人都有啦,比例比較懸殊而已(哭)
只是在海外沒有依靠、單打獨鬥的壓力下我還是只能選擇不理會,蠻可悲的
mussel0
shake808: 第一次投票好像內部60%的魁北克人不同意
jelly984
剛開始不想惹事,所以不太理會或是搭理
後來發現對方會因為我的不吭聲而開始得寸進尺甚至得意洋洋,就不得不跳出來拿各種理論證據直接打臉到對方不敢再主動挑事
很多辯不贏就只會繼續loop台灣就是中國的(攤手
現在固定駁回,畢竟只要不來主動挑事,我基本沒什麼脾氣的
mussel68
出國留學旅遊時都遇過中國人發現有台灣人在場就故意高聲量大談不回歸祖國就武統論,置之不理反而會讓對方稱心如意,霸凌行徑變本加厲,所以都冷靜反駁
反駁之後,在場其他國家的朋友通常也會聲援,中國人自討沒趣就不太會再大鬧了
witch752
我都直接反駁,之前的老師問我你是中國人嗎?我直接說我是台灣人
然後老師就說哦那不一樣對吧,抱歉。
然後我就很開心的說對╰(´︶`)╯
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jaguar16: 確實一個人的時候想要反駁需要很大的勇氣……所以還蠻想知道有沒辦法可以幫到更多台灣學生不需要遇到這種事
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mussel68: 哇故意高聲談論這種做法真的很mean誒……所以果然還是有人幫忙說話會好很多?如果一直不解釋的話很多人也不知道這麼說是錯的
frog256
噗主噗首說的雖然場景雖然不盡相同,但我有看過類似的。

那是在我們大學的一場講座,Q&A時間因為討論到別國的族群問題,同學發問時就提到台灣的例子。
當下就有幾個中國交換生暴怒打斷講師跟同學的交流,男的作勢要打人,女的講話很難聽。

這是我第一次直面一群絕對自信、不容他人反駁也拒絕對話的外國人。

可笑的是這發生在台灣這塊土地上,也不是其他什麼地方。
pita760
日本雖然普遍對台灣人不錯但是也是有不少討厭台灣的人在,再加上不少日本人不會主動鬧問題的關係如果之前已經有因為類似的事情被中國學生鬧過的話會選擇這麼做的日本老師並不稀奇。現在日本的網路上檢討因為台灣發言讓中國人不爽的聲音其實還滿大的,不知道是真的對中國和台灣的事情不了解還是已經被中國人滲透太嚴重連匿名發言都被掌控了?
wine224
pita760: 不你想太多了 單純就是日本人討厭爭吵、討厭有人出頭的民族性作祟而已 他們大抵是覺得為甚麼台灣人一定要激怒中國人呢?這樣會打擾和諧平靜的氛圍很不好,會麻煩到別人(就是日本人)很不好
pita760
wine224: 我會這麼想的原因是連日本人都笑說自己國內的一部份已經變成中國領土程度的大量中國人居住在其中,而且日本的網路基本上都是完全匿名的所以真的要操控言論方向其實不難...日本人對中國的惡意其實非常地不了解,他們認為中國不會比韓國更誇張的人還滿多的
pie200
我在科學界工作 大家都蠻有默契不去談論這件事
不少中國學者也自知有許多困境是中國政府自找的 他們要出國開會時簽證容易被外國刁難 自己護照也常被中國政府刁難
反而是剛出國留學的學生容易有這種沙文主義者 接下來就是看他們留學的環境怎麼改變他們的想法
pie200
之前在加州 發覺中國學生的這種聲音出不了同溫層 因為很容易被嘲笑
加州有許多華裔三代四代的學生 骨子裏就是加州人 中國學生搞不清楚狀況大放厥詞後 通常會被這些ABC譏諷回去
他們驚覺自己的話居然無法代表多數「華人」的法統後就會開始沈默 有不少人會在往後的日子裡慢慢被改變
pie200
然而現在人在歐洲 因為民族融合不太完全 這種態度的中國學生就覺得自己是代表所有華人發言 音量非常大
沒有意識的歐洲同儕可能會被他們的聲音影響 不過我遇到不少教師都預設「兩個國家」的認知 還會故意在中國學生面前說出來 我有點懷疑他們是否有種惡趣味...
ಠ_ಠ
pie200: 這樣說也有道理,相信還是有一部份人的想法可以改變(尤其美國感覺這種壓力蠻大的)。其實如果不是他們這樣已經超過正常表達而直接上升到沙文主義和霸凌範疇的話,也並沒有人想理他們什麼政治立場阿
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