Kris
@krissung
說
Thu, Apr 18, 2019 10:32 PM
Thu, Apr 18, 2019 11:04 PM
291
1039
原來，讓台灣防疫出現破口，讓中國豬瘟擴散全台，就是她上任後被
交辦
的首要任務？
要害死台灣豬農的金門立委陳玉珍
曾就讀北京大學國際經濟法學系
掰噗~
@baipu
已經
Thu, Apr 18, 2019 10:32 PM
問倒我了
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Thu, Apr 18, 2019 10:33 PM
啊...啊...
蕃薯仔攀爐洲番 K
@keoki44
說
Thu, Apr 18, 2019 10:33 PM
機器狼🔜茶會首次出毛！
@KMN_BOT
說
Thu, Apr 18, 2019 10:33 PM
機器狼小屋禁止攜帶爆裂物喔汪 (´-ωก`)（用屁股擋）
allen2772
@allen2772
Thu, Apr 18, 2019 10:46 PM
快滾下台
時代新台灣_以民主厚植國力
@sfmutual
Thu, Apr 18, 2019 10:53 PM
早安~
大稻埕(我藐視有匪諜的國會)
@vivaformosa
說
Thu, Apr 18, 2019 10:58 PM
請留步，聽我說個故事
@robin88007
Thu, Apr 18, 2019 10:59 PM
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Thu, Apr 18, 2019 11:09 PM
早安
yqt
@yqt55512
Thu, Apr 18, 2019 11:14 PM
數百年殖民ing
@scott111
說
Thu, Apr 18, 2019 11:51 PM
早安
CP狗🤤阿生pyon
@h159753asd
Fri, Apr 19, 2019 12:19 AM
Fri, Apr 19, 2019 12:19 AM
到底有多少人不知道高溫無法殺豬瘟菌啊...害死台灣豬農還不用賠，頂多下台謝罪吧ㄏ
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
@p1357p1357
Fri, Apr 19, 2019 12:36 AM
可以啊，之後就改成對金門的防疫檢測直接拉到最高，一律禁止從金門攜帶含肉類食品進入，人口往來時也全面檢測，然後花費由她買單，這樣就沒問題
Kris
@krissung
說
Fri, Apr 19, 2019 12:55 AM
S⋋⎝(強さ!!的ㄐㄐ)⎠⋌S
:
像個糙漢過日子_瑪莉
@yukishiro1209
Fri, Apr 19, 2019 1:11 AM
等農委會說明一下這個協議
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Fri, Apr 19, 2019 1:14 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
Fri, Apr 19, 2019 1:17 AM
我是覺得可以檢討一下開放關閉不斷迴旋的問題，當地貢糖也是不少人的生計，至於最後開放如何，議員站在民眾的立場，當然希望能繼續賺錢，至於開放的條件和方式如何，是與專業協調的問題，她的訴求就貼文字面上應該沒什麼問題吧？
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Fri, Apr 19, 2019 1:18 AM
留言被灌爆了
Reco
@Reco_F
說
Fri, Apr 19, 2019 1:21 AM
為什麼大家要為這種笨蛋決策買單
雪球❄195
@helensnow
Fri, Apr 19, 2019 1:31 AM
但她的意思是，有檢出的狀況下，燒餅、貢糖這種無法殺死病毒的食品還是要輸往台灣啊！
雪球❄195
@helensnow
Fri, Apr 19, 2019 1:32 AM
這不是烹調就可以殺死的病毒，這會導致防疫出現缺口啊！
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 1:36 AM
雪球❄195
: 看底下...發現當日起7天，活豬、屠體等等等管制七天
所以在"發現海漂諸之前"...應該是沒問題的豬肉or已經到民眾手上加工完的豬肉，不受管制
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 1:41 AM
假若說海漂豬真的帶病毒來且感染豬場，那些豬也都早在發現當下就被管制住了。台灣的作法不會拿得病的豬出來市場上販售，與其說是開放加工的熟品，不如改看成...開放已知沒問題的豬肉
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 1:47 AM
台灣本島這邊接下來也要限制金門豬肉品入境!!!!
花釀*
@sz00196
Fri, Apr 19, 2019 1:58 AM
等等 讓金門變疫區對民眾好處在那裡？
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 1:58 AM
燒餅和貢糖是高溫殺菌的耶??
有高溫製成的，本來就不會帶非洲豬瘟病毒啊？？
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 1:59 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
這樣要增加多少檢驗成本跟人力?所以要one by one?還是一個貨櫃抽一樣?中文語法，重點通常在最後，最後她寫的是:2........即使是發現海漂豬：鹹燒餅、廣東粥、肉鬆貢糖、烹調煮熟的製品(滷豬腳、紅燒肉、排骨等等)也不再受到管制，接可寄到台灣及離島！
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 1:59 AM
皆(改錯字)
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 2:01 AM
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 2:02 AM
高溫處理後，不會有可活化的非洲豬瘟病毒……
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
說
Fri, Apr 19, 2019 2:05 AM
這種事情本來就該小心，能夠保證真的有高溫處理消滅病毒嗎？
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:07 AM
阿裊
: 所以已經在7日移動管制的豬場的豬肉，還能流出到市面上做成豬肉製品？？？你當這裡中國？
微醺鸚鵡
@Miapo
說
Fri, Apr 19, 2019 2:07 AM
門戶洞開
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:09 AM
發現當日，任何在三公里內的豬(管他死的活的)，都被管制住
---------
發現當日"之前"，已經買回來在你家冰箱或者被加工好要販售的豬肉製品，理應正常沒事的豬肉們，鬆綁管制
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:10 AM
有成為防疫漏洞的潛力，但規則與邏輯是這樣設計的
然後豬瘟背後的黑手怎麼想的，不得而知
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:10 AM
Fri, Apr 19, 2019 2:10 AM
高溫能搞定的話
中國怎麼可能會炸成這樣
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
說
Fri, Apr 19, 2019 2:10 AM
[發現]日／跟[實際存在]之日，不一定是同一天啊！
FL社監督x通靈編劇
@taiwan81903
說
Fri, Apr 19, 2019 2:11 AM
存在先於發現，怎麼辦？
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Apr 19, 2019 2:11 AM
愈來愈覺得公務單位不管是否民選，都不可以聘用或選任讀過中國學校的人耶……
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 2:11 AM
發現當日？假設今天漂過來(4/19)隔了三天(4/22)才發現，那要怎麼算呢?
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:12 AM
是，照這個心理，我們應該預期台灣海峽充滿著豬溫病毒，即日起所有台灣離島的豬肉製品都該被管制，然後金門賣貢糖賣豬肉製品靠這些伴手禮維生的都去喝西北風(?)
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 2:13 AM
不活化不代表病毒死掉，非洲豬瘟本身耐高溫與嚴寒，所以才這麼難纏啊
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:13 AM
還是說我們應該多繳點稅，要政府拿錢給他們？
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 2:14 AM
大家只是在討論，直接訴諸情緒一點意義也沒有。
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 2:15 AM
對阿!噗首說的沒錯的確是，被交辦的工作啊：
破壞台灣豬瘟防疫
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:15 AM
還好啦，我只是照著這個思路，提出個完美固若金湯完全不會影響本島作法
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:18 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 真的要講其實這是必要之惡
口蹄疫讓台灣20年損失2000億…鄭運鵬曝真相：明年疫區除名才能出口 | ETtoday新聞雲
金門產值我們給他算兩千萬好了，實際數字不明
但怎麼算都是本島的兩千億更高
就像台灣一堆人反對社會住宅
因為蓋下去自家附近房價可能會下跌都不願意
但事實是台灣確實需要社會住宅
當你跟我說金門是不是活該死好
我會覺得他們是無辜的
但無辜不代表不會受害
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:19 AM
這個協調有沒有請專家提供意見，希望能夠顧及居民生計又能做好防疫？
((有說找農委會協調吧？
還是說你我比專家更專業呢？
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:19 AM
高溫無法銷毀病毒，7日解禁後也不能保證豬瘟病毒不具傳染力，
但生意還是得做、防疫卻有其極限（發生破口後要看洞破多大、怎麼補（望著口蹄疫
Sakura
@Kanzakura
說
Fri, Apr 19, 2019 2:21 AM
防疫越嚴格越好吧，就像流感，你能說你健健康康、已經很久沒生病了，從可能的傳染地區回來就不會中標嗎？
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:22 AM
然後海漂豬也不會放棄嘗試海漂/搶灘
_(_ｰωｰ)_｡ﾟ
@haikazu
Fri, Apr 19, 2019 2:22 AM
我覺得他在變相挑起群眾對立，下面這樣的發言不會少，真正的金門人怎麼看都不會爽
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 2:24 AM
我覺得禁運七天已經算是對金門殺傷力比較小的方案了，陳立委是說加工食品一天都不給禁，差太多了。
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:25 AM
因為金門有小三通...
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:27 AM
Sakura
: 從外國回來的人們最好永久被隔離，免得身上帶了他國不知名的傳染疾病回來影響國人健康
-------------
最後發言：這位立委有諮詢專家意見，希望在不影響防疫下，能為當地的生計找到出路。經協調後的作為是這個樣子~
專家(農委會)都說可以了，其他人在那邊喊著金門爽一時害死全台灣？還是有誰比專家們更專業，能夠提出更有建設性、更能讓人信服的作為或者文獻？？？
人家不過因為有中國學歷畢業，就被樓主這樣貼上了標籤：靠攏紅色拼經濟，需要嘛？
音羅
@thence
Fri, Apr 19, 2019 2:28 AM
如果高溫能保證完全殺死病毒，那為什麼還要嚴管廚餘養豬？
就是不能保證啊。
音羅
@thence
Fri, Apr 19, 2019 2:29 AM
他要協商還沒通過，通過就一堆台灣養豬戶要去抗議了
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:30 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
:
我覺得有諮詢專家是很棒的態度
但這件事情茲事體大
就像當年核四的專家們都有出來署名背書
他所諮詢的專家也應該出面背書受檢視
才能讓人信服不是?
阿茲☆槑戒飲料☆蛞蝓
@azqu
說
Fri, Apr 19, 2019 2:31 AM
Fri, Apr 19, 2019 2:32 AM
就算是高溫處理也有可能會有疏漏吧
http://www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Health_standar...
https://www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Animal_Health...
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:32 AM
DragonLord
: 是的，但是你一句"我覺得"我一句"我覺得"，到底是你我專業還是專家專業？
專家覺得可以，但你我覺得怎樣怎樣......嗯？
尊重專業阿!!!
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:33 AM
當然，最好有更厲害更具國際威信得專家出來提出建議和看法
若他說覺得不行，那才也許真的不行
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:36 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
:
我們當然要尊重專業阿
那請問你專家出面說明你是哪裡的專家應該不難吧
還是要像韓國瑜一樣說要挖石油?
這種事情當然講求證據的
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:36 AM
農委會不是不會犯錯的機構、這個事件也是一個變動中的議題
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:37 AM
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 2:39 AM
大家要理性喔~
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:40 AM
這些人說可以的，若真的因此出現疫情，這些人應當要負責，他們可能依照他們的經驗和他國作為做出其認為可行的方案
當然，都會犯錯
但不是說因為會犯錯，所以我們就該花更大成本然後全部通通不可以
香吉士大盜🦭寒露
@ColdDew_
說
Fri, Apr 19, 2019 2:41 AM
然而現在面臨的難題並沒有容錯性，一踏錯就全死定……
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:41 AM
對、只能試
然後代價就是這些那些
最重要的點是：你還能撐多久
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:41 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
:
原來如此，如果是農委會防檢局、金門縣建設處副處長跟動植物防疫所所長確實可以稱為專家
假設他們的協商是這幾位背書那我覺得沒有問題
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:42 AM
DragonLord
: 孩子，人家的貼文要看完= =+
Achu⭕魯酥酥啾啾我
@24818550
Fri, Apr 19, 2019 2:43 AM
傳送門呢?
白桃
@miye07006
Fri, Apr 19, 2019 2:45 AM
面對這種一步錯就全前功盡棄的狀況，還想嘗試聽信背書，我也是很為你的勇敢感到厲害啦
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:45 AM
香吉士大盜🦭寒露
: 同理那個登革熱和麻疹也是，請也呼籲一下疾管署針對回國旅客或者外籍人士有作為，而不是只是在入境那邊量體溫、放放宣導影片。應該要強制隔離這些人三個月不得與人接觸
音羅
@thence
Fri, Apr 19, 2019 2:45 AM
非洲豬瘟就是讓豬全部死光，而且台灣這麼小，別國還有防線，台灣一傳就全完了。
我們每天吃的東西一大半都有豬的成分，吃別的那物價就是上漲。
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 2:45 AM
人家立委有更新內容囉
天 瑕
@noy010203
Fri, Apr 19, 2019 2:52 AM
Fri, Apr 19, 2019 2:52 AM
更新的內容只強調金門目前不是疫區，完全沒有提到萬一因此政見形成防疫突破口要如何負責。
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 2:52 AM
要計算成本的話，就要連出現豬瘟破口的後的補救成本也算進去才公允喔；我比較想要知道的是，要是出現破口，有甚麼因應措施?或是我們老百姓可以一起注意甚麼?台灣防疫局這次超厲害的(肅然起敬)
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 2:53 AM
豬瘟跟和平協議一樣，進來就不會走了喔，我是看得這麼嚴重啦。不過看專家講他們的意見吧。
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 2:54 AM
同意樓上
林祖媽
@Linzoma
Fri, Apr 19, 2019 2:56 AM
（派韓國瑜去把貢糖那些賣到中國啊）
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:56 AM
就像我很尊重蔡英文跟柯文哲願意碰其他人根本不敢碰的議題
這位立委願意碰別人不管碰的問題最少該尊重並且正視
雖然我也覺得別跟他賭這個比較好
今天先不論金門的產業受影響程度如何
進到台灣就是口蹄疫再重現一次
就算不是專家，站在天平的兩邊衡量下
怎麼算都划不來
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:57 AM
是很嚴重啦，那麼上面好多位超級專家聯合一下臉書上的專家們
比農委會防檢局專家還更專家的各位
要負擔好金門的生計成本唷，別忘了，這市場長期抗戰，可能他們接下來十年都靠各位養了
音羅
@thence
Fri, Apr 19, 2019 2:57 AM
如果是疫區就不用談啦，哪裡還可以協商。
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 2:58 AM
*是場
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 2:59 AM
刪推文呢~~
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 2:59 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 當年成衣市場在代工往西移死一片也沒看政府有所作為
1997口蹄疫害死一票豬農也沒看政府有養他們
別太期待，這就是市場
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:01 AM
DragonLord
: (攤手) 也可以政治觀一點來看，美其名是協助防疫工作，但在這些養豬場眼中也許就是政府在檔我財路
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:01 AM
明明就沒事，豬瘟也沒進來，禁止什麼意思的
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 3:03 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 所以我不怪金門豬農自救
或者這位立委想要幫金門產業解套
但事實就是連中國豬農都因為通報沒錢賺
寧願賣死豬才導致中國全境擴散
台灣政府只是做了該做的事情
即使金門豬隻產業可能會死
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:03 AM
講難聽點，不要再那邊窮擔心會吃不到魯肉飯，金門那些人也許明天就要喝西北風
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:04 AM
DragonLord
: 所以找折衷方案溜~ 就像你剛說的，政府不會養他們的
音羅
@thence
Fri, Apr 19, 2019 3:06 AM
非洲豬瘟沒辦法救，就是死光光，你說非洲沒進來就禁是擋財，不禁大家以為沒事反而有問題。
而且你怎麼知道金門養豬戶都這樣想。
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:07 AM
我不知道阿，但是人家賣豬肉製品的有這個需求吧？不然幹嘛找立委？
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 3:11 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 你上面講的就不太厚道了
之所以沒事情是
因為就算你帶500公克的絞肉都重罰你20萬外加原地遣返
現在這道防疫關卡卻被說得理所當然甚至擋人財路
當我們在討論兩個極端時，別忘記社會總是在找最大公約數
就像酒駕不被禁，是因為立委也是當事人不作為
又或者日本核災食品、是因為民粹而非專家意見一樣
這已經超出理性討論而變成社會共識
現在當下的共識就是情願要金門豬農餓死也不能害到台灣本島
你問我金門豬農活不下去怎辦
我也想問日本核災區怎麼辦阿
音羅
@thence
Fri, Apr 19, 2019 3:14 AM
今年1/11為止雲林、花蓮、金門都禁廚餘養豬了，非洲豬瘟沒進台灣，他們都怕高溫殺不死病毒，廚餘豬吃了會有問題。
我不知道這個立委考慮什麼，可是我知道有縣市很怕。
威武雄壯皮怪物
@bbow1980
說
Fri, Apr 19, 2019 3:15 AM
金門豬農活不下去怎麼辦...這句話怎麼不是問那個對豬瘟毫無作為的國家？正常防疫會有這麼多海漂豬？
寒羽炎
@xox1129
說
Fri, Apr 19, 2019 3:16 AM
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 3:17 AM
大家冷靜...
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 3:19 AM
防疫視同作戰，意味著會有損失、會有不便，但我們努力的目標是明確且希望被貫徹
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:19 AM
DragonLord
: 蛤？ 我們...說的好像不視同件事情？
翼遙澄
@YiYaochAng
說
Fri, Apr 19, 2019 3:21 AM
還是把金門送中國好了 反正美國日本一開始就不想要保金門
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 3:21 AM
要是金門有事，臺灣沒事，臺灣的豬肉可以過去；試問要是全沒了，臺灣去哪裡找出安全便宜的豬肉供應?
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 3:22 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 預防萬一我們確認下
你說的是金門的豬肉沒有非洲豬瘟所以不該被禁止沒錯吧?
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:25 AM
阿裊
: 好了不要再你吃不到豬肉了，你現在是賣貢糖賣豬腳的金門人，貢糖豬腳被政府因為防疫理由管制，賣不出去，明天要鵝子女鵝要教學費了，錢從哪裡生出來？？？
對了，管制這些，政府不會因此養你的唷~
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:26 AM
DragonLord
: 對...吧 (?)
阿裊
@ynu28
說
Fri, Apr 19, 2019 3:29 AM
請問您是在故意挑起情緒嗎?(黑人問號)
抱歉我燃點滿高的喔
花釀*
@sz00196
Fri, Apr 19, 2019 3:31 AM
在這個噗講贏了不會讓台灣和金門沒有非洲豬瘟，講不贏也不會停止這個立委幫助金門，大家看是要寫信去陳情還是到行政院或農委會或金門縣政府議會抗議或質詢都比在這邊打字到有情緒強
說真的大家都是要討生計的人但立場不同不過我不會選風險大的那個
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:31 AM
阿裊
: 就事論事，單純以立委為他的選民坐的事情尋求其他可能性
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:33 AM
阿裊
: btw 應該是燃點低才容易點燃www
((有點離題＠＠？
oldblood
@oldblood
說
Fri, Apr 19, 2019 3:34 AM
其實很好奇台灣豬農對這件事的看法?即使會讓自家的豬豬得病風險提高，想必本著人飢己飢的精神也會同意吧?
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:35 AM
我的立場來看當然也是最好都不要進來台灣本島啊，我也是很喜番便宜好吃的焢肉飯呢，那金門賣伴手禮的人總是也要活，為了我的焢肉飯(的未來？)要他們現在就都不準賣伴手禮......這不太對吧？
地藏王菩薩請記得度魯爐
@lisa779986
Fri, Apr 19, 2019 3:36 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 他的意思應該是他情緒沒那麼容易被挑起XD(持續離題
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:36 AM
地藏王菩薩請記得度魯爐
: 好喔 XD
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 3:39 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 就結論來講我們這個話題可以確定無解
因為防檢制度跟防疫系統跟你說金門就是高危險區
想救也救不了
立委的關說或協調，最根本的起因是我們制度有漏洞
而這些漏洞需要透過代議士居中協調、璇幹來維持社會運作
而今天主題的金門伴手禮，他們就像是掃到颱風尾
站在防檢最前線跟台灣農業立場來說不是不想救
而是救下去可能所有人一起死
就像台鐵的制度導致普悠瑪出軌事件
結束後還把責任通通丟到拼命搶救的駕駛身上一樣
我們不是聖人，為了大局的兩千億、這兩千萬只能拋棄
白桃
@miye07006
Fri, Apr 19, 2019 3:39 AM
oldblood
: 不會，我媽娘家有養豬的親戚，他們自己都怕未來哪天淪陷疫區還管的了別人嗎，要說自私也好要怎麼批評也好，隨便，反正我也就承認而已的事
CP狗🤤阿生pyon
@h159753asd
Fri, Apr 19, 2019 3:40 AM
台灣真的很有人情味呢www
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 3:41 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 不然你看龍山寺禁止燒香
結果那排賣供品的攤販被趕走了不是一樣活不下去?
香火VS.空汙難兩全？龍山寺︰減香有進步 慈祐宮︰可推環保香 - 生活 - 自由時報電子報
Ling 🎪無神的時代
@polestar0402
說
Fri, Apr 19, 2019 3:43 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 為了繼續賺這些錢賠上台灣養豬業........這種生意不划算吧?提出這樣的訴求，很值得被檢討啊!到底是壞還是笨還是又壞又笨?
CP狗🤤阿生pyon
@h159753asd
Fri, Apr 19, 2019 3:43 AM
把擔心別人沒飯吃排得比全台豬農前面也是醉了，今天擔心沒飯吃，明天全台沒豬吃，啊不就好聖人
參加王選魔法羅米_薄明白雷
@rin77616
說
Fri, Apr 19, 2019 3:45 AM
現階段只能先接受有海漂先管制，確定無事再解除管制。
就這點來說已經是努力了。
現在也不是直接視為疫區全面禁到對面非洲豬瘟平息。
白桃
@miye07006
Fri, Apr 19, 2019 3:46 AM
CP狗🤤阿生pyon
: 可能他親友或親戚是金門人，當然要為他們講話，立場不同而已，不過就利益來講，我贊同你的說法
DragonLord
@backoc39
說
Fri, Apr 19, 2019 3:46 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 今天如果我們的討論內容
是代議士能否在制度僵化的當下給予地方民眾協助
那我覺得很可以討論
但理性討論擴大到感性甚至社會性
變成你講的
不要再那邊窮擔心會吃不到魯肉飯
金門那些人也許明天就要喝西北風
那真的不能討論了，因為最先決條件的共識不存在
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:47 AM
DragonLord
: 所以我同意繼續禁止，但就僅基於"預防"，就要完全禁止、管制，那政府沒有拿錢出來補貼，這說不過去。
若說已經爆發，那麼禁止還能讓人接受
但......農委會大概也是沒錢了 廠廠
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:48 AM
要我是貢糖業者，也許我就會想說，你都賣給我沒問題的豬了，為什麼隔壁爛鄰居飄來的爛東西就要禁止我賣沒問題的東西呢？
參加王選魔法羅米_薄明白雷
@rin77616
說
Fri, Apr 19, 2019 3:50 AM
因為賣給你的那沒問題的豬搞不好會因為那爛東西變成有問題。
確定好不就解除管制了?
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 3:52 AM
參加王選魔法羅米_薄明白雷
: 但那是今天的事情
我是前幾天買的了捏 (繼續賣貢糖)
⊃∽∈靜岡鰐∋∽⊂
@Crocodile_wani
Fri, Apr 19, 2019 4:00 AM
噁心東西越來越多
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
說
Fri, Apr 19, 2019 4:02 AM
為什麼一直強調金門沒有非洲豬瘟
老實說當有病毒的海漂豬飄到金們的時候不就代表了金門已經成為有風險的地區（只是可能沒有檢查出來） 這樣在警報解除前先管制不是很合理嗎？
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 4:07 AM
ＡＳＯ吃土土
: 有喔有喔 是有管制的喔
不是完全解禁喔
默伊
@maxinexyz4
Fri, Apr 19, 2019 4:10 AM
我支持跟政府要補助，但那立委也應該是要提補助，而不是說我這雖然有傳染風險但我東西沒問題喔，然後一中鏢全島一起死。
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
說
Fri, Apr 19, 2019 4:11 AM
但是燒餅、貢糖這類加工食品不是就完全不受限嗎
水無月 翔(kyo99)
@thousandslash
Fri, Apr 19, 2019 4:15 AM
很好，看完這噗，我已經知道底下有幾個垃圾可以直接封鎖了
琰衍YenYen！Yamino
@hikaruxjun
Fri, Apr 19, 2019 4:19 AM
非洲豬瘟到現在依然沒有疫苗，針對病毒株的了解也不夠全面，單憑一句專家認定沒問題就要放行，客觀來說還是有失妥當吧？ 還是說這些所謂的專家可以拿出甚麼正明來表示他們確是是豬瘟防疫的專家，他們認定就不會出問題？
先想想萬一出問題之後發生的危害性跟可能性，我認為再謹慎都不為過啊。
只要可能性不為0，一旦出問題賠掉的就是台灣整體的豬肉養殖產業，這些專家能後呈擔後果嗎? 政策上的執行要顧慮到所有人本來就很難，相信他們也盡可能的再減少對金門整體產業的影響，若說真有影響，提出要補助或輔導其他產業我都覺得OK可談，但是直接放寬防疫標準.....EMMMM，不管是誰來說都不是很妥呢
媽祖說也一樣啦
死者
@rosebesity
Fri, Apr 19, 2019 4:20 AM
覺得要提補助+1，從發現海漂豬的當天就進入警戒、當天開始管制很正常吧？硬要說或許大概應該可以撇去貢糖，但燒餅、粥這些應該是當天做的東西被禁止是情有可原的
雪球❄195
@helensnow
Fri, Apr 19, 2019 4:30 AM
以目前的技術，真正能殺死非洲豬瘟病毒的方法記得是要極度高溫並花費極長時間，一般肉品經過這樣處理會變得很難吃。
有人能確保燒餅潤餅這種低溫製造的食品沒有感染的疑慮嗎？
兔尾毛
@rabbitpuff
Fri, Apr 19, 2019 4:33 AM
高溫能搞定的話，為什麼中國還有一堆罐頭跟食品有非洲豬瘟病毒驗出
從一開始就不要染上風險變成病死豬不是更好嗎
雪球❄195
@helensnow
Fri, Apr 19, 2019 4:36 AM
預防勝於治療，更何況這個病毒致死率超高，治療根本來不及
到時候是整個豬肉產業一起賠更多，有人心心念念的貢糖產業就得花更多資本和時間才能挽回利潤了
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Apr 19, 2019 4:41 AM
0419非洲豬瘟》金門成最大苦主，從肉乾到燒餅都蒙上陰影，防檢局擬調整輸台禁令│上下游
含農委會想法
阿鬼
@GHOsTErMOme
Fri, Apr 19, 2019 4:42 AM
幹你娘
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Fri, Apr 19, 2019 4:44 AM
驗到病毒核酸和驗到活病毒是不同情形。肉鬆等烹煮很久的食物也許相對還好，但廣東粥這種不會把肉煮太久的我覺得實在有風險
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Apr 19, 2019 4:44 AM
跟中國當鄰居，大家都累（嘆）
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 4:58 AM
redqcat
: 您好，農委會對於高溫加熱的標準是90度一小時噢，您提的那些食物真的有達到這樣的加熱標準嗎？
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:01 AM
我認為提補助是可行的，但要檢驗到無感染沒有多幾天觀察期就立刻開放我認為不行，現行制度也是觀察期過後就可以再度輸台灣而非全面禁止不是嗎
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:01 AM
闇空。
: 你看到的如果是廚餘加熱，那不一樣，廚餘加熱本來就不只是針對非洲豬瘟。
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:02 AM
redqcat
: 當然是廚餘加熱，那難道輸入台灣的豬製品就不需要依此標準嗎
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:03 AM
闇空。
:
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:04 AM
廚餘有腐敗問題，有加熱不均的問題，你吃的豬肉製品有腐敗問題？
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:04 AM
redqcat
: 這資訊我看過很多次了，但不就是無法確保豬肉烹調時中心受熱是否真的達到該圖溫度才要90度一小時
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:06 AM
如果如您所說只要主過就可以輸入台灣，那機場何必限制只有罐頭製品可以帶？
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:06 AM
闇空。
: 廚餘不保證沒有生食
民眾在家加熱，沒有切塊切片整塊丟下去煮能保證內部受熱嗎？切塊切片，器具遭污染後，再清水清洗，病毒回去哪？
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:07 AM
闇空。
: 罐頭製品沒有管制，符合規定就可以帶，這個已經闢謠很多次了，問題是民眾搞不清楚罐頭的規定。
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:08 AM
罐頭的定義很嚴謹，不是罐裝就算罐頭
Luz★祿之♪
@LUZYEH
Fri, Apr 19, 2019 5:09 AM
不活化又不是完全沒有傳染性
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:11 AM
Luz★祿之♪
: ...不活化=無傳染性，那是學術用語...
九命
@pleasegivemeabluerose
Fri, Apr 19, 2019 5:12 AM
@redqcat - #非洲豬瘟 #防疫是持久戰 過度恐慌會導致防疫作戰無法持續非洲豬瘟不耐高溫，如擔心...
我有點累了，直接貼之前整理的連結算了
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:13 AM
redqcat
:
台灣本島目前就是沒有在在機場外接觸過豬瘟病毒，而金門漂流的豬您能保證沒有接觸過其他東西嗎？
我說「何必限制只有罐頭可以帶」就是其他都不能帶的意思，包括其他不符合罐頭定義的罐裝物品還有煮熟的製品
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:14 AM
redqcat
: 您貼的資料我都閱讀過。
Luz★祿之♪
@LUZYEH
Fri, Apr 19, 2019 5:15 AM
所以所謂的不活化是只病毒完全無活性、完全不具傳染力嗎？
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:16 AM
Luz★祿之♪
: 病毒體變性而無法感染
Luz★祿之♪
@LUZYEH
Fri, Apr 19, 2019 5:17 AM
闇空。
: Ok!那我了解了。
花釀*
@sz00196
Fri, Apr 19, 2019 5:19 AM
不活化不代表沒非洲豬瘟病毒
救命喔！
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:23 AM
花釀*
: 笑 按照你這種標準那台灣已經算是沒救了 大家可以洗洗睡不用防了
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
分享
Fri, Apr 19, 2019 5:24 AM
非洲豬瘟懶人包-動植物防疫檢疫局
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:25 AM
http://www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Animal_Health_...
OIE目前版本的文件 70度以上直接不活性化取消 56度/70 min和60度/20 min 都還有效
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:28 AM
OIE的ASF介紹頁
African swine fever: OIE - World Organisation for An...
真的有興趣自己翻一下吧 科學用語也不會多難 學會自己查自己讀比起天天等懶人包有用多了
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:30 AM
另外不活化是不可逆的，如果真的做到不活化就不會有再感染的可能
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:39 AM
某哇一下子釣魚，一下子情緒性發言真可愛；看他這麼想吃貢糖想到就算有可能會害死整個台灣的養豬產業都要吃真的是很棒
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:40 AM
這麼支持這方案也不是不行啦，出了是你有肩膀扛的起全台養豬戶的生計的話 就進啊
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:41 AM
不好好防疫，只會在這嘴跑釣魚真的很可悲
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 5:42 AM
嘿 我不是專家
只是follow專家的建議，專家覺得可以接受，沒道理我在這裡嘰嘰歪歪
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:46 AM
專家就一定是對的？專家支持你就支持？也不是不行啦 就問你有沒有種錯了負責啊？
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:46 AM
反正出事了也只會裝死 呵呵
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 5:48 AM
嘿對
那我們就全部讓他禁止吧
會發生問題的通通都禁止吧
因為你我他比較專業
專家說的都是屁
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 5:48 AM
hen棒
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:48 AM
milu0666
: 那請問大大我們應該遵從什麼標準啊 機器也都有其極限 沒驗出來也不代表不存在 484要封殺全世界的豬肉製品 還有你一直跪舔的所謂比較嚴格的防疫標準也是專家訂出來的啊
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:49 AM
乾脆只要有一頭豬驗出豬瘟就全世界豬隻撲殺算了 這樣子也不用防疫了484好棒棒
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:49 AM
樓上你有好好理解現在在討論什麼嗎？
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:50 AM
現在就是有非洲豬瘟所以才禁 請問現在進口的其他國家有非洲豬瘟嗎
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:51 AM
卡瑪0.00發文2的帳號拿來鬧 連自己的發言都沒肩膀擔笑都快笑死
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 5:51 AM
楊家海森堡 炎月
: 所以我才前面會說，都只想著未來還要吃便宜的魯肉飯，現在就讓那些再前線的正常豬販餓死沒關係
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:52 AM
西班牙當花了35年就為了防疫你要不要看一下已經發生的國家是怎麼做的
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:54 AM
你們也可以無視這一切開放啊 我沒說不能 只是你能負責嗎？ 這可不是什麼專家意見，而是實際發生的事件
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 5:56 AM
為了全體利益安全必須犧牲少數人是不可避免的 真把電影小說當成現實了嗎？這麼聖人嗎？
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:57 AM
CatOceaner
: 大大 沒有人說要用飄過來的死豬做東西啊wwww 那些產品是用正常的沒有發病的金門豬肉做出來的
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 5:58 AM
台灣口蹄疫爆發的時候是有讓誰吃到病死豬了？
口蹄疫發生的時候有北部就吃不到南部豬了？
現在金門的豬都很"""正常"""，只是"""擔心"""海漂來的病源"""可能會"""影響正常豬，所以我們就該完全禁止金門的正常豬到台灣本島來
嘛？？？
闇空。
@bluefishowo
Fri, Apr 19, 2019 5:58 AM
CatOceaner
: 金門沒有豬感染，是觀察期才先管制
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 5:59 AM
Fri, Apr 19, 2019 6:00 AM
對了那個0.00卡馬的 別再回應我了 我不想看髒東西已經把你黑了
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 6:00 AM
加上非洲豬瘟的特性別說大量啦 一顆帶有病毒的貢糖就有可能毀掉整個產業了
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Apr 19, 2019 6:00 AM
如果金門被感染豬瘟，那麼整個國家台灣就會被全世界當成疫區
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Apr 19, 2019 6:01 AM
那麼台灣本島這些豬農妄想再次出口的生意也會被毀滅
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 6:02 AM
0.00卡嗎就不看 好哦 噗浪一定要有高卡嗎值才有公信力？這種觀念難怪這種發言
花釀*
@sz00196
Fri, Apr 19, 2019 6:02 AM
楊家海森堡 炎月
: 哈哈 你的提議真棒
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 6:04 AM
各種"幻想"、"如果"、"我覺得"
都不是有力做為"完全禁止"的依據
要認真來講話，就講說你你你認為金門的"正常豬"不正常，所以不可以到台灣本島
講不出來說不出口提不出證據，要依據什麼禁止正常的豬呢？
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 6:15 AM
總歸問題還是回到 這些製造過程有經過
高溫處理
的食品是否能夠達到OIE所規定的能夠使豬瘟病毒不活化的標準 我沒有現場看過也不是業者所以也無法斷定 這些也不是我而是當地疾管單位應該要做的事情 但是如果經過認定這些製程是沒有問題的 我不認為有任何反對這類加工品進口的理由
楊家海森堡 炎月
@my820205
Fri, Apr 19, 2019 6:18 AM
風險這種東西只有可能降低 而不可能根除 如何在金門養豬戶及相關產業的生計和防疫之間找尋平衡才是重點 畢竟誰也不知道這場豬瘟到底還要在大陸蔓延多久
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 6:19 AM
楊家海森堡 炎月
: 何況這些豬在幾天前都還是被認為是正常的豬www
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 6:24 AM
豬：我一下子正常一下子異常
這樣的日常
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Fri, Apr 19, 2019 6:28 AM
國軍ㄤ賴待小金門的期間有買過一些' 但要說是特產其實也有不少產品工廠就在台灣本島吧
CP狗🤤阿生pyon
@h159753asd
Fri, Apr 19, 2019 6:49 AM
Fri, Apr 19, 2019 6:50 AM
milu0666
: 差點笑哭www0卡瑪沒人權wwwww
已卡瑪數值來拒絕回應的我真的第一次看到w
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 6:51 AM
畢竟有人只看數值而無法嘗試理解討論內容 我也無奈
milu0666
@milu0666
Fri, Apr 19, 2019 6:55 AM
PTT帳號也一堆2、3千天的帳號也沒在發文只是看看而已
不過有些人可能覺得那些數字能讓自己有些優越感吧？
跟一堆老害整天開口就是「我當年…」之類的一樣真的很可愛
ಠ皿ಠ↗煞氣@仙豆☆↘
@joan90875
Fri, Apr 19, 2019 7:35 AM
ಠ皿ಠ↗煞氣@仙豆☆↘
@joan90875
Fri, Apr 19, 2019 7:36 AM
抱歉手殘...肉鬆確定不行
被囚禁在動畫桌上的阿飛
@flyingongrass
Fri, Apr 19, 2019 7:36 AM
為什麼金門豬的生計ㄧ定要靠賣回本島？反正有小三通賣到對岸去不是比較近嗎？而且對岸也很缺健康的豬可以吃。
Nami
@s02180101
Fri, Apr 19, 2019 7:40 AM
時代新台灣_以民主厚植國力
@sfmutual
Fri, Apr 19, 2019 7:50 AM
午安~
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Apr 19, 2019 8:02 AM
原本這噗很正常的在學術討論 一轉眼就變成低層次的屁孩吵架....哀
御宅軌貓
@raic
說
Fri, Apr 19, 2019 8:09 AM
反正金門本來就是中國的就還給他們吧
☆Timber體重直直落
@EzBreezy
Fri, Apr 19, 2019 8:15 AM
兔兔
: 真的，對方真的是來滲透我們的
【Иван※樂活人生】
@murakiasato13
Fri, Apr 19, 2019 8:27 AM
白桃
@miye07006
Fri, Apr 19, 2019 8:29 AM
為什麼會有援交會跑來這噗
默伊
@maxinexyz4
Fri, Apr 19, 2019 8:31 AM
也不用這樣，我覺得正反方都提供了不一樣的立場觀點，也很有誠意地提出各種數據報導，對於了解豬瘟事件有一定的幫助。
雖然還是沒有達成共識，但是本島與離島的立場本來就會不同，多交流比暗自不滿好多了。
哇系Rooster雞頭 咕!
@RoosterHead
說
Fri, Apr 19, 2019 8:32 AM
被囚禁在動畫桌上的阿飛
: 沒有一定要或一定不要
((but這個可以參考一下？
小三通旅客持續穩定成長 | 金門觀光旅遊網
但是禁止正常的東西流通...說得過去嘛？
迦陵頻伽
@jy85112156
說
Fri, Apr 19, 2019 8:40 AM
同樣好奇，這些產品是怎麼檢查。而且如果產品中有非洲豬瘟的病毒，有相關的配套措施嗎?
水果貓
@yaqui_piu
說
Fri, Apr 19, 2019 8:54 AM
看到前面的留言和圖，攝氏90度1小時是處理廚餘的（廚餘還要考量其他種類病菌），非洲豬瘟是"攝氏56度70分鐘、60度20分鐘後不活化，或用攝氏70度加熱立即不活化"，比較好奇爭取開放的燒餅、廣東粥和貢糖是怎麼做的？只吃過沒做過現在有點好奇
我還有點餓
@bigbluetw
Fri, Apr 19, 2019 8:58 AM
他們開方銷台但台灣這邊可以拒收吧?
DragonLord
@backoc39
Fri, Apr 19, 2019 9:04 AM
我還有點餓
: 前提你要知道金門來的
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Fri, Apr 19, 2019 9:53 AM
檢疫局說尚未定案耶
放寬金門縣海漂豬隻非洲豬瘟檢送陽性之豬肉產品管控措施？防檢局：尚屬討論階段
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Fri, Apr 19, 2019 10:13 AM
很多金門人也在反對立委的提案，請針對立委就事論事不要一竿子打翻一船人
被囚禁在動畫桌上的阿飛
@flyingongrass
Fri, Apr 19, 2019 11:49 AM
哇系Rooster雞頭 咕!
: 你貼的這個只有提到旅客而已，我指的是直接把產品出口到對岸去。現時點的情況就是，本島防疫視同作戰的風氣，就算金門豬產品進來普遍也觀感不佳，難到要矇騙消費者說不是金門豬肉來賣嗎？在此情景下就兩個解方：1.另尋他處賣，照農牧產品的地理區位論來說，就近賣利益最大，所以賣到最近的對岸去是最優選擇。2.改善民眾觀感，那就要做到像日本進口美國牛一樣，每一頭牛每一塊肉100%全檢驗，那相對所產生的成本與其所產生的產值，是否有比干脆給金門豬產業補償金然後封鎖來的划算，這就是要作功課的地方了，借一句柯P的台詞：「It’s science.」
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Fri, Apr 19, 2019 12:05 PM
每日關注非洲豬瘟
最新消息順道分享：海南島淪陷
Kris
@krissung
Fri, Apr 19, 2019 12:52 PM
Fri, Apr 19, 2019 12:54 PM
呵~呵~問專家~
尊重專業？看專家如何說？
還記得當年有個「專家」出來背書說餿水油吃了無害吧！？
真出了事，專家的背書值幾個錢？他又能如何補償？
餿油無大害? 學者︰大便吃嗎 - 焦點 - 自由時報電子報
milu0666
@milu0666
說
Fri, Apr 19, 2019 1:08 PM
好了拉 某人被打臉打到都不說話了早說了他就只會情緒性發言跟釣魚 阿不是說安全 你的配套措施呢? 檢驗報告呢?
Kris
@krissung
Fri, Apr 19, 2019 1:13 PM
專家跟你說：眼前這些病死豬肉的病毒已經殺死，然後要你吃？你吃？
milu0666
@milu0666
說
Fri, Apr 19, 2019 1:16 PM
反正專家說的都對
https://kknews.cc/zh-hk/news/ljy9lz.html
那這個專家說的可以提高免疫力 說不定會有豬瘟 某哇要不要先吃一吃 到時病毒變異 你就有免疫力了 這個專家說
尿療法 - Wikipedia
X Lɪɴʟᴜᴏ
@xiya
Fri, Apr 19, 2019 1:30 PM
陳玉珍
委員又一篇
DragonLord
@backoc39
Fri, Apr 19, 2019 1:38 PM
Fri, Apr 19, 2019 1:38 PM
X Lɪɴʟᴜᴏ
: 我剛剛去查了一下
2018年11月為止全台灣超過540萬隻豬
金門1萬1千隻豬
現在這立委拿這1萬1千隻豬情緒勒索
進而可能、只是可能
害死540萬隻豬
其他人我不敢說
換作我是決策者會主動放生
chillyswallow
@chillyswallow
Fri, Apr 19, 2019 1:44 PM
直接輔導金門業者轉業不知可不可行，一旦淪陷，遲早也是要改找其他謀生方式。
┬┴┤•) ﹤樺
@hashi621
Fri, Apr 19, 2019 1:45 PM
Fri, Apr 19, 2019 1:46 PM
看到新的那篇真的是想出來吐槽……
嚴密防疫措施的第1點→這是口蹄疫的疫苗不是我們這次關心的非洲豬瘟啊？？為什麼這個也可以拿出來講？非洲豬瘟目前就是沒有疫苗只能全面防止病豬跟活豬有直接或間接接觸啊ry
現在禁止的原因不就是因為怕金門那邊被感染後來不及反應然後傳到台灣本島上？這跟口蹄疫沒有關係啊ww
DragonLord
@backoc39
Fri, Apr 19, 2019 1:49 PM
我們一隻豬算三千好了
代表金門的豬產業三千三百萬
然後整個台灣產值超過160億
相信頭腦清醒的會寧願補貼你三千萬
也別害死這160億
CP狗🤤阿生pyon
@h159753asd
Fri, Apr 19, 2019 2:16 PM
Fri, Apr 19, 2019 2:16 PM
籤wwwwww要不要這麼應景，我還以為是哪位這麼有詩意
DragonLord
@backoc39
Fri, Apr 19, 2019 2:24 PM
Hisblessing
:
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:48 PM
白話文：中國不會就這樣放過你
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 2:58 PM
要顧生計、要日常，這都能理解
但目前最常被海漂豬登陸的地方要求不要太嚴格？...
ok，海南島今天掰了（成因可能不同），我們還要做實驗嗎？
小樂 ~
@magic29
說
Fri, Apr 19, 2019 3:57 PM
那到底要不要聽專家的意見咧??
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Fri, Apr 19, 2019 4:17 PM
養豬的當然要謹慎，一般人不要偷渡肉品闖關，大概就這樣了
貓朵珊🐾
@athena822
說
Fri, Apr 19, 2019 4:19 PM
X Lɪɴʟᴜᴏ
: 好像都刪文了
어떻게11郎
@dodi24
Fri, Apr 19, 2019 4:25 PM
海漂豬那麼多１００年內也不會有好轉除非中國豬已接滅絕 都沒讓金門別養豬了
X Lɪɴʟᴜᴏ
@xiya
Fri, Apr 19, 2019 4:30 PM
貓朵珊🐾
: 我沒備份
Kris
@krissung
說
Fri, Apr 19, 2019 6:31 PM
Hisblessing
:
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Sat, Apr 20, 2019 1:18 AM
一些人硬是要讓豬瘟近來、一些人硬是要讓中國來台設自經區，這些人腦袋瓜到底裝什麼東西？真的很懷疑為何會有人想幫中共統台
阿裊
@ynu28
Sat, Apr 20, 2019 1:22 AM
將金門豬賣去中國，我覺得是很棒的解套方式啊。地緣優勢不就是這樣嗎？少了很多成本，大陸人這麼多，搞不好還要擴廠才夠賣，畢竟金門是離他們最近的乾淨產地。
兔兔
@Cloverata
Sat, Apr 20, 2019 2:01 AM
因為他們不是台灣人，他們自認是中國人，但叫他們填入中國入籍申請書都不肯，然後還想辦法拿綠卡楓葉卡袋鼠卡。
波爾狄雅
@jerry2393174
Sat, Apr 20, 2019 3:36 AM
真的去辦中國身份證後，被台灣切割掉還有臉說沒健保、投票權跟退休金了
仙梅✿
@Nezumipl
Sat, Apr 20, 2019 5:27 AM
可是當台灣人很好啊 不是說出國在外說自己是台灣人或中國人那面對的態度會完全不一樣XDDDD
兔兔
@Cloverata
Sat, Apr 20, 2019 6:50 AM
日本人跟真正香港人的態度會差非常多
下垂的眉毛超唧萌
@she92362
Sat, Apr 20, 2019 11:36 AM
銷去中國感覺會很可觀啊
如果現在好好守護好台灣豬豬
以後可以銷到世界各地
可以賺的錢絕對不會少吧
半蝶
@anita1205
Sat, Apr 20, 2019 1:07 PM
我也覺得挺住防線
然後銷往中國的時候，金門會大賺
DragonLord
@backoc39
說
Sat, Apr 20, 2019 1:10 PM
半蝶
: 說誇張點的
台灣豬產業只是稍微把這二十年來沒賺到的錢
通通賺回來而已
尤其想到中國爆炸的理由更會有這種想法
載入新的回覆
要害死台灣豬農的金門立委陳玉珍
曾就讀北京大學國際經濟法學系
所以在"發現海漂諸之前"...應該是沒問題的豬肉or已經到民眾手上加工完的豬肉，不受管制
有高溫製成的，本來就不會帶非洲豬瘟病毒啊？？
---------
發現當日"之前"，已經買回來在你家冰箱或者被加工好要販售的豬肉製品，理應正常沒事的豬肉們，鬆綁管制
然後豬瘟背後的黑手怎麼想的，不得而知
中國怎麼可能會炸成這樣
但怎麼算都是本島的兩千億更高
就像台灣一堆人反對社會住宅
因為蓋下去自家附近房價可能會下跌都不願意
但事實是台灣確實需要社會住宅
當你跟我說金門是不是活該死好
我會覺得他們是無辜的
但無辜不代表不會受害
((有說找農委會協調吧？
還是說你我比專家更專業呢？
但生意還是得做、防疫卻有其極限（發生破口後要看洞破多大、怎麼補（望著口蹄疫
-------------
最後發言：這位立委有諮詢專家意見，希望在不影響防疫下，能為當地的生計找到出路。經協調後的作為是這個樣子~
專家(農委會)都說可以了，其他人在那邊喊著金門爽一時害死全台灣？還是有誰比專家們更專業，能夠提出更有建設性、更能讓人信服的作為或者文獻？？？
人家不過因為有中國學歷畢業，就被樓主這樣貼上了標籤：靠攏紅色拼經濟，需要嘛？
就是不能保證啊。
我覺得有諮詢專家是很棒的態度
但這件事情茲事體大
就像當年核四的專家們都有出來署名背書
他所諮詢的專家也應該出面背書受檢視
才能讓人信服不是?
http://www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Health_standar...
https://www.oie.int/fileadmin/Home/eng/Animal_Health...
專家覺得可以，但你我覺得怎樣怎樣......嗯？
尊重專業阿!!!
若他說覺得不行，那才也許真的不行
我們當然要尊重專業阿
那請問你專家出面說明你是哪裡的專家應該不難吧
還是要像韓國瑜一樣說要挖石油?
這種事情當然講求證據的
當然，都會犯錯
但不是說因為會犯錯，所以我們就該花更大成本然後全部通通不可以
然後代價就是這些那些
最重要的點是：你還能撐多久
原來如此，如果是農委會防檢局、金門縣建設處副處長跟動植物防疫所所長確實可以稱為專家
假設他們的協商是這幾位背書那我覺得沒有問題
我們每天吃的東西一大半都有豬的成分，吃別的那物價就是上漲。
這位立委願意碰別人不管碰的問題最少該尊重並且正視
雖然我也覺得別跟他賭這個比較好
今天先不論金門的產業受影響程度如何
進到台灣就是口蹄疫再重現一次
就算不是專家，站在天平的兩邊衡量下
怎麼算都划不來
比農委會防檢局專家還更專家的各位
要負擔好金門的生計成本唷，別忘了，這市場長期抗戰，可能他們接下來十年都靠各位養了
刪推文呢~~
1997口蹄疫害死一票豬農也沒看政府有養他們
別太期待，這就是市場
或者這位立委想要幫金門產業解套
但事實就是連中國豬農都因為通報沒錢賺
寧願賣死豬才導致中國全境擴散
台灣政府只是做了該做的事情
即使金門豬隻產業可能會死
而且你怎麼知道金門養豬戶都這樣想。
之所以沒事情是
因為就算你帶500公克的絞肉都重罰你20萬外加原地遣返
現在這道防疫關卡卻被說得理所當然甚至擋人財路
當我們在討論兩個極端時，別忘記社會總是在找最大公約數
就像酒駕不被禁，是因為立委也是當事人不作為
又或者日本核災食品、是因為民粹而非專家意見一樣
這已經超出理性討論而變成社會共識
現在當下的共識就是情願要金門豬農餓死也不能害到台灣本島
你問我金門豬農活不下去怎辦
我也想問日本核災區怎麼辦阿
我不知道這個立委考慮什麼，可是我知道有縣市很怕。
你說的是金門的豬肉沒有非洲豬瘟所以不該被禁止沒錯吧?
對了，管制這些，政府不會因此養你的唷~
抱歉我燃點滿高的喔
說真的大家都是要討生計的人但立場不同不過我不會選風險大的那個((有點離題＠＠？
因為防檢制度跟防疫系統跟你說金門就是高危險區
想救也救不了
立委的關說或協調，最根本的起因是我們制度有漏洞
而這些漏洞需要透過代議士居中協調、璇幹來維持社會運作
而今天主題的金門伴手禮，他們就像是掃到颱風尾
站在防檢最前線跟台灣農業立場來說不是不想救
而是救下去可能所有人一起死
就像台鐵的制度導致普悠瑪出軌事件
結束後還把責任通通丟到拼命搶救的駕駛身上一樣
我們不是聖人，為了大局的兩千億、這兩千萬只能拋棄
結果那排賣供品的攤販被趕走了不是一樣活不下去?
就這點來說已經是努力了。
現在也不是直接視為疫區全面禁到對面非洲豬瘟平息。
是代議士能否在制度僵化的當下給予地方民眾協助
那我覺得很可以討論
但理性討論擴大到感性甚至社會性
變成你講的
不要再那邊窮擔心會吃不到魯肉飯
金門那些人也許明天就要喝西北風
那真的不能討論了，因為最先決條件的共識不存在
若說已經爆發，那麼禁止還能讓人接受
但......農委會大概也是沒錢了 廠廠
確定好不就解除管制了?
我是前幾天買的了捏 (繼續賣貢糖)
老實說當有病毒的海漂豬飄到金們的時候不就代表了金門已經成為有風險的地區（只是可能沒有檢查出來） 這樣在警報解除前先管制不是很合理嗎？
不是完全解禁喔
先想想萬一出問題之後發生的危害性跟可能性，我認為再謹慎都不為過啊。
只要可能性不為0，一旦出問題賠掉的就是台灣整體的豬肉養殖產業，這些專家能後呈擔後果嗎? 政策上的執行要顧慮到所有人本來就很難，相信他們也盡可能的再減少對金門整體產業的影響，若說真有影響，提出要補助或輔導其他產業我都覺得OK可談，但是直接放寬防疫標準.....EMMMM，不管是誰來說都不是很妥呢
媽祖說也一樣啦有人能確保燒餅潤餅這種低溫製造的食品沒有感染的疑慮嗎？
從一開始就不要染上風險變成病死豬不是更好嗎
到時候是整個豬肉產業一起賠更多，有人心心念念的貢糖產業就得花更多資本和時間才能挽回利潤了
含農委會想法
民眾在家加熱，沒有切塊切片整塊丟下去煮能保證內部受熱嗎？切塊切片，器具遭污染後，再清水清洗，病毒回去哪？
台灣本島目前就是沒有在在機場外接觸過豬瘟病毒，而金門漂流的豬您能保證沒有接觸過其他東西嗎？
我說「何必限制只有罐頭可以帶」就是其他都不能帶的意思，包括其他不符合罐頭定義的罐裝物品還有煮熟的製品
救命喔！
OIE目前版本的文件 70度以上直接不活性化取消 56度/70 min和60度/20 min 都還有效
African swine fever: OIE - World Organisation for An...
真的有興趣自己翻一下吧 科學用語也不會多難 學會自己查自己讀比起天天等懶人包有用多了
只是follow專家的建議，專家覺得可以接受，沒道理我在這裡嘰嘰歪歪
那我們就全部讓他禁止吧
會發生問題的通通都禁止吧
因為你我他比較專業
專家說的都是屁
口蹄疫發生的時候有北部就吃不到南部豬了？
現在金門的豬都很"""正常"""，只是"""擔心"""海漂來的病源"""可能會"""影響正常豬，所以我們就該完全禁止金門的正常豬到台灣本島來
嘛？？？
都不是有力做為"完全禁止"的依據
要認真來講話，就講說你你你認為金門的"正常豬"不正常，所以不可以到台灣本島
講不出來說不出口提不出證據，要依據什麼禁止正常的豬呢？
這樣的日常
已卡瑪數值來拒絕回應的我真的第一次看到w
不過有些人可能覺得那些數字能讓自己有些優越感吧？
跟一堆老害整天開口就是「我當年…」之類的一樣真的很可愛
抱歉手殘...肉鬆確定不行
反正金門本來就是中國的就還給他們吧雖然還是沒有達成共識，但是本島與離島的立場本來就會不同，多交流比暗自不滿好多了。
((but這個可以參考一下？ 小三通旅客持續穩定成長 | 金門觀光旅遊網
但是禁止正常的東西流通...說得過去嘛？
放寬金門縣海漂豬隻非洲豬瘟檢送陽性之豬肉產品管控措施？防檢局：尚屬討論階段
尊重專業？看專家如何說？
還記得當年有個「專家」出來背書說餿水油吃了無害吧！？
真出了事，專家的背書值幾個錢？他又能如何補償？
委員又一篇
2018年11月為止全台灣超過540萬隻豬
金門1萬1千隻豬
現在這立委拿這1萬1千隻豬情緒勒索
進而可能、只是可能
害死540萬隻豬
其他人我不敢說
換作我是決策者會主動放生
嚴密防疫措施的第1點→這是口蹄疫的疫苗不是我們這次關心的非洲豬瘟啊？？為什麼這個也可以拿出來講？非洲豬瘟目前就是沒有疫苗只能全面防止病豬跟活豬有直接或間接接觸啊ry
現在禁止的原因不就是因為怕金門那邊被感染後來不及反應然後傳到台灣本島上？這跟口蹄疫沒有關係啊ww
代表金門的豬產業三千三百萬
然後整個台灣產值超過160億
相信頭腦清醒的會寧願補貼你三千萬
也別害死這160億
但目前最常被海漂豬登陸的地方要求不要太嚴格？...
ok，海南島今天掰了（成因可能不同），我們還要做實驗嗎？
如果現在好好守護好台灣豬豬
以後可以銷到世界各地
可以賺的錢絕對不會少吧
然後銷往中國的時候，金門會大賺
台灣豬產業只是稍微把這二十年來沒賺到的錢
通通賺回來而已
尤其想到中國爆炸的理由更會有這種想法