廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:54 AM
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[BL雜談--論「非BL的女性向作品裡的官推CP」之特性]
這標題真的很長,但我想不大到把它縮短的方法XD 去特別獨立談論這個東西自然是有原因的,不過我得先承認,其實「女性向」不是必要條件,嚴格上來說只要是「沒有BL設定的一般性作品裡面的官推CP」,就合乎我要講的題目。但在非女性向作品裡,有時候還蠻難確認這個CP到底是不是作者有意而為之的,或會不會只是官方察覺到這兩人有這個市場,所以之後就刻意往這方向走。在無法確認的情況下,對創作思路的問題就很難進行討論了,因此這裡先不提。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
在BL或BG當中,或是說,任何一個比較典型的「愛情故事」中,都會有非常高的比例,會以一種「無法用理性或邏輯解釋的要素」做為導火索,去觸發愛情的產生。我把這個東西簡稱為X。兩個人先是注意到彼此,在意彼此,然後可能感受到自己受到對方吸引,或許自己也不清楚自己的感受,然後在某一刻--放入這個X,然後碰的一聲,愛情的花朵就綻放了。又或者是這兩人原本只是接近於朋友或親人的關係,作者一樣放進了X,於是這些感情就轉變成了愛情。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
我這裡並沒有批評這類創作模式是不負責任或缺乏說服力的意思,因為現實中就是如此,我們往往無法明確追溯出「這個感情究竟是如何產生的」,通常都是意識到的時候,它已經在那裡了。而確實也常常有「理智上來看我根本不會喜歡這個人」,但不知怎的就是身不由己,這類無法解釋的狀況。所以你幾乎可以說,在創作時要安排這個X,是無可避免的。它不需要可以被解釋,因為本來就無人能解釋。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
當然現實點來說,你或許可以從性跟本能去解釋它,但大多作品還是習慣給它浪漫化的神祕感,聲稱它是「無法被解釋的」。當一對情侶進行這樣的對話,一人問「你為什麼愛我?」另一人可以回答「你長得很美。」「你很善良正直。」「你很有個性。」,但這些其實也都無法真正回答問題。對一個外貌有吸引力的人,你會有的是性慾;對品行善良的人,你會有的是尊敬與欣賞,而這些都無法直接連接到愛情。你可以說這些或許都是必要條件,但還是需要那個X的介入,愛情才會發生。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
甚至有時候我都覺得,左邊這些條件其實是都可以不需要的,只要那個X就夠了。舉個極端的例子,在某些BL故事中,明明受就只是一直被攻強暴,然後被強暴到一個程度就愛上對方了(??) 而且還愛到義無反顧,為了對方拋棄一切。舉這個例子只是指出,在作者手中,這個X是可以多麼霸道,多麼萬用。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
相對來看,我認為「非BL的女性向作品裡的官推CP」最有意思的,就是它完完全全沒有這個X。因為這兩個人並不會真的有修成正果的一天,官方做的只是「最大可能地往這個方向推」而已。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:55 AM
也因此,在交代「為什麼A對B特別重要」、「為什麼B需要A」、「為什麼他們有著別人沒有的默契」這些東西的時候,作者是必須給出實質上的原因的。我認為在一般性質的愛情故事中,還蠻常看到這類東西也被推給那個X去解釋,或是把這些結果交給X去達成。但在這種作品性質中,作者是沒有這個選項的。這一切,都必須要有實際上的因果才行。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:56 AM
當然了,有些創作者會偷懶取巧,它可以單純讓這兩個人做出許多表面上的親密互動,而又不給出什麼有說服力的理由;在表象上塑造出同性情侶的樣貌,卻又不承認他們真的有這類的關係。這種例子我就暫且不討論了,這裡只談我認為好的創作範例。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:56 AM
「無比深厚的羈絆」、「對彼此的重視」、「享受彼此的陪伴」、「理解與共鳴」,在這些要素的呈現上,去逼近「情侶」展現出的樣貌,我想是這就是這類CP的經營方式。你如果完全拿掉腐眼濾鏡,你確實可以說這些都只是純粹的友誼而已。所以這導向了一個很好玩的結論:我認為在這類型作品中,最賣腐賣的最好的表現,其實也就是把友情與羈絆描寫到最好。而要把這些做好,需要的就是紮實的編劇能力,以及創作者對人性、社會文化的見解了。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:56 AM
假若不考慮性向上的問題,我覺得可以說,如果以一般性的愛情故事去做比較,這類作品在「滿足讓X發動的合理條件」「堆砌讀者的期待感」這些方面,是有著本質上的優勢的。從一個或許有點偏頗的角度來看,我有時覺得,正因為拿掉了那個X,這兩人的「愛」才特別顯得純粹。邱比特的箭在這裡是沒有介入空間的,這兩人之間的一切,就如我們所看到的那樣,沒有什麼無法解釋的部分,這些感情都是合理且必然的。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:56 AM
最後還是又談到i7,因為也是因為這作品我才有了這個有趣的體悟。說得更直接些,我其實都是在講171。171在這方面已經到達了一個,我甚至無法去定義的境界。坦白說,我已經甚至都不在乎他們到底有沒有彼此愛戀的情感,或是性方面的彼此吸引,我認為他們擁有的,早就不是這些可以比擬的了。他們的羈絆、默契、情誼,其強大之程度,在我看來已經讓其他東西都顯得不大重要了。而你要往情愛方面去想也是再簡單不過的了,因為實在有太多太多的地方,可以無比輕易地去置入那個X。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 5:56 AM
可能很多人會覺得,「賣腐」本就是一種取巧的創作型態,因為一般來說它不像真正的同志文學,會描寫到真實的同性伴侶關係,它描寫的是一種不大現實的關係,為了去迎合腐女的喜好與萌點。一些跟我一樣老或甚至比我還老的耽美作品裡,會描寫到這些現實層面的東西,但現代是相當少了。然而,現代這些型態的女性向作品,只要創作者有想法且夠用心的,這些作品除了滿足賣腐這點,依然是可以產生其特殊價值,甚至是可以很值得學習的。
馬克🍀CWT第一天P03
@coanyto
Thu, Apr 11, 2019 8:39 AM
雖然沒有接觸i7但用自己的本命作品來看也完全能理解這樣的說法!
自己之前在二創上遇到的瓶頸就是來自於對現實愛情觀的理解跟這種沒有X的CP發展方式發生矛盾,原作裡有再多的條件我都證明不出X啊! XD
不過後來我選擇的做法是辨清X的存在並將它指名為「X=愛情」,然後再倒推回去,尋找能滿足X的可創作劇情。
這樣雖然可能顯得我本命CP間的愛變成比較狹隘的種類,但也解決了我在創作時對現實和女性向文本的認知衝突。
馬克🍀CWT第一天P03
@coanyto
Thu, Apr 11, 2019 8:40 AM
太喜歡這篇分析!
R紙信仰餘額不足
@rakuki
Thu, Apr 11, 2019 8:57 AM
看了覺得有點懂(?)
這邊雖然是腐女,但是從來不看真的耽美作品,只喜歡從非BL的作品裡找CP來YY,就算他們原本有女友老婆之類的官配也是。
有時候也不是真的想要他們互相愛得死去活來,而是感動於他們超越愛情的羈絆,用戀愛感情來套反而覺得狹隘了。簡單講就是老婆固然重要,但他們倆好基友可是在幹大事,所以女人啊你就安靜待在旁邊吧ry
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 9:00 AM
馬克🍀CWT第一天P03
: 高興你喜歡!!
我有時候會用另一個方面來想,在一般性的愛情故事裡,X置入的時機是明確的,並且這樣的操作就只有一次。而女性向作品的好處就是,你在二創的時候,可以隨你喜好選擇在哪邊置入,不同的二創作品還可以選擇不同的時機點,而這是很有趣的XD 你知道官方就是鼓勵我們把他們當情侶,但如何去定義出他們的「愛情」是交給個人去詮釋的
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 9:04 AM
R紙信仰餘額不足
: 我有時候是會感覺,一但正式確立了是情侶關係,很容易就會變得無趣且酸臭XD 因為就沒什麼好繼續期待了,只是放閃而已。而這種永遠不會被正式確立的CP關係,反而就永遠都有東西可以期待,百看不厭(?
R紙信仰餘額不足
@rakuki
Thu, Apr 11, 2019 9:07 AM
所謂的友達以上戀人未滿,才是最美味的狀態
聞叙
@walterlyer
Thu, Apr 11, 2019 9:21 AM
Thu, Apr 11, 2019 9:21 AM
同樣很喜歡這段分析。
語言這種東西太過硬性,往往大多時候只是一個感覺,一個FU。然而撇開『X』,成為的就是一種合理且更加理性的體現了。
廣陵散
@marchell0023
Thu, Apr 11, 2019 10:02 AM
聞叙
: 高興你喜歡~
這種理性的體驗真的是這類作品的一大賣點啊(?) 以前都沒有這麼清楚的意識到
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這標題真的很長,但我想不大到把它縮短的方法XD 去特別獨立談論這個東西自然是有原因的,不過我得先承認,其實「女性向」不是必要條件,嚴格上來說只要是「沒有BL設定的一般性作品裡面的官推CP」,就合乎我要講的題目。但在非女性向作品裡,有時候還蠻難確認這個CP到底是不是作者有意而為之的,或會不會只是官方察覺到這兩人有這個市場,所以之後就刻意往這方向走。在無法確認的情況下,對創作思路的問題就很難進行討論了,因此這裡先不提。
自己之前在二創上遇到的瓶頸就是來自於對現實愛情觀的理解跟這種沒有X的CP發展方式發生矛盾,原作裡有再多的條件我都證明不出X啊! XD
不過後來我選擇的做法是辨清X的存在並將它指名為「X=愛情」,然後再倒推回去,尋找能滿足X的可創作劇情。
這樣雖然可能顯得我本命CP間的愛變成比較狹隘的種類,但也解決了我在創作時對現實和女性向文本的認知衝突。
這邊雖然是腐女,但是從來不看真的耽美作品,只喜歡從非BL的作品裡找CP來YY,就算他們原本有女友老婆之類的官配也是。
有時候也不是真的想要他們互相愛得死去活來,而是感動於他們超越愛情的羈絆,用戀愛感情來套反而覺得狹隘了。簡單講就是老婆固然重要,但他們倆好基友可是在幹大事,所以女人啊你就安靜待在旁邊吧ry
語言這種東西太過硬性,往往大多時候只是一個感覺,一個FU。然而撇開『X』,成為的就是一種合理且更加理性的體現了。