ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 9, 2019 4:54 PM
4
3
Re: [爆卦] 台灣一定會被統一，因為經濟
ramen419
Tue, Apr 9, 2019 5:34 PM
普通話教育太成功？請回去再練一練
cock837
Tue, Apr 9, 2019 5:53 PM
樓上??
內文RE的是標題的反對內容，還蠻不錯的
ramen419
Tue, Apr 9, 2019 10:26 PM
我是說原來的內容。
cock837
Tue, Apr 9, 2019 10:59 PM
ramen419: 原乃如此
chick323
Wed, Apr 10, 2019 12:45 AM
這人現在講兩岸問題，認知已經歪到天邊了
camel277
Wed, Apr 10, 2019 1:38 AM
幾年前還很喜歡，現在東西看多了之後也不太喜歡看他的文了
拿不出什麼數據和實質內容佐證，基本上就是一廂情願的腦補

不過純當雞湯看是還OK啦...
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:13 AM
pamelo73: 這人對兩岸關係的認知有多重扭曲
1.認為美國一定會出手佔領台灣
2.認為中共在兩岸衝突中一定打不過美國
3.認為中共把台灣視為敵人和競爭對手
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:17 AM
不過也不是一無是處,至少他很清楚知道台灣維持現狀其實對中美來說反而是可以叫牌籌碼的狀態
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:22 AM
所以美國才反對台灣獨立阿
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:23 AM
chick323: 等等，第二點沒啥問題啊
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:26 AM
所以現在完全不曉得維尼在搞啥,真草包也...
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:26 AM
中共兵力不及美國，不等於在家門口打不過美國
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:26 AM
以及，一次打不過美國，不代表不能打第二次
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:27 AM
但是我很好奇一但中美打仗,印度跟俄羅斯的態度會怎樣
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:28 AM
韓戰還只是隔壁鄰居燒火，中共當年就打成什麼樣子了。而且那個時代中共和美國的差距比現在更大
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:28 AM
sheep103: 不用好奇，印度不能怎樣，而俄羅斯搞不好還會站在中共這邊
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:30 AM
chick323: 韓戰當年蘇聯還在啊，而且雙方戰損比非常難看
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:32 AM
當年蘇聯就現在俄羅斯,其實差別不算很大
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:34 AM
這當然也要看你定義的打贏是什麼意思。如果要殺進中南海重演八國聯軍的話那當然是純屬發夢，但要搞到中國得不償失的話目前的美國和其附屬盟友要做到是很容易的。
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:36 AM
對美國來說,台灣維持現狀換來的是周邊日韓的安定,如果台灣掉了,日韓恐怕會變成很不穩定的因子吧
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:36 AM
sheep103: 現在的俄羅斯不管是生產力、動員能力還是經濟都跟當年的蘇聯相差甚遠（前陣子連自己的軍艦都差點出事），想要像當年蘇聯一樣當中國的穩定後援恐怕是很難的。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:39 AM
另外就是，韓戰中國可以從陸路穩定輸入地面部隊，用數量優勢去壓去包圍，但這點用在打台灣上就比較施展不開了。
camel277
Wed, Apr 10, 2019 2:40 AM
俄羅斯歷史上一向都是等著捕中國尾刀的那個
上星期川普通俄門紛爭告一段落普丁馬上就向美國釋出善意，覺得俄羅斯會站在中共方太不現實，他不要在背後捅中國一刀習就該偷笑了
camel277
Wed, Apr 10, 2019 2:42 AM
Wed, Apr 10, 2019 2:47 AM
全世界也只有中國新聞會寫得好像中俄關係很好，看了還蠻好笑得，俄羅斯國內這一兩年反中勢力可是一直在增加喔
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:43 AM
至於第三點，確實台灣不是中國競爭和敵意投射的對象－－中國競爭的對象是老美，而台灣則是在總體戰略和意識型態上卡在關鍵位置的一顆石頭。所以有人認為中國可能會在完全施展不開以前"嘗試解決"台灣問題也是有他道理在的。
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:46 AM
第三點確定是想太多這個應該很多人都知道啦~這不用講
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:51 AM
sheep103: 但結果論來說，其實這點對不對無關緊要。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:51 AM
說起來，為啥這篇要用偷偷說發啊？
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:51 AM
想推廣發散而已
cod733
Wed, Apr 10, 2019 2:52 AM
好喔
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 2:52 AM
就不重要可忽略跳過,台灣目前狀態只是中國對美戰略的一環
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:06 AM
cod733: 我提韓戰的重點是：在民族大義上面，中共是不惜代價的瘋子。沒有人會想跟瘋子作對
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:06 AM
所以根本無所謂"得不償失"
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 3:07 AM
韓戰越戰是個例子,美國失手的例子
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:08 AM
不用想俄羅斯會捅中國尾刀，俄羅斯跟美國死敵幾十年到現在還是，美國打中國，俄羅斯會戰哪邊那是顯而易見的事
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 3:08 AM
所以其實不要以為美國會萬無一失,實際上還蠻常失手的
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:10 AM
而事實上美國也不會蠢到，在人家家門口單挑俄羅斯或中國
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:10 AM
美國近三十年全球用兵，事實上在先進戰略武器的研發和裝備上，已經逐漸落在中俄後面
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:13 AM
像終端可導引的高精度中程彈道飛彈，或是高超音速滑翔武器(美國已經實際監測到中國成功試驗過七次)
或是俄羅斯開發的核能推進巡弋飛彈(美國也實際監測到試驗)
目前美國都沒有類似的武器，也沒有反制防禦的手段
cod733
Wed, Apr 10, 2019 3:15 AM
chick323: 這麼說我覺得有點過於用士氣論來評斷了，就算是戰時體制和意識形態凝聚也一樣有他的上限所在－－就算這個上限高於普通的民主國家也一樣，特別是中國最近還有維穩成本日益增高，經濟平衡越來越走鋼索這個狀況。而且就像我說的，韓戰中國可以穩定的輸出部隊去堆屍，但台灣的話你要穩定投射部隊就沒那麼簡單了。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 3:16 AM
當然你要說中國可以留島不留人把我們炸個稀巴爛的話那我倒也無話可說，不過這樣的話中國吞下的就是個純負資產了。
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 3:17 AM
對中國來說,留島不留人是可以選的選項好嗎
cod733
Wed, Apr 10, 2019 3:17 AM
sheep103: 我不懷疑這點啊，只是我同時懷疑中國政府有沒有那麼腦熱就是了。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:18 AM
你逼到他別無選擇的時候就有機會阿
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 3:18 AM
我認為有,不是沒可能選這條
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 3:18 AM
當內部壓力大到爆炸時,這條非常有可能出現
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:18 AM
就算有難度，他還是可以打第二次，第三次
cod733
Wed, Apr 10, 2019 3:18 AM
你意識形態宣傳當然可以要有多慷慨激昂就有多慷慨激昂，但實際上的國家治理又是另一回事了。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:19 AM
台灣方面根本動不到對岸本土，他充飽就再來
而每一次軍事衝突都是打在台灣本土上
其實你應該擔心的是台灣有沒有那個血條可以撐
sheep103
Wed, Apr 10, 2019 3:21 AM
如果要這樣打就是看中國內部先垮掉還是台灣先被轟濫的賽跑賽了
cod733
Wed, Apr 10, 2019 3:23 AM
chick323: 怎麼說.......你這假定的是美國"絕對"不會出手，但這又是另一個誤區了，事實是美國不一定會出手。這也是我認為我們現在外交該努力的方向，就是盡量讓自己站在一個如果中國出手，那美國會有高概率協防的狀態。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 3:36 AM
至於對中國就是還是走鋼索，然後盡量鼓勵對其他國家的投資。你當然不要吃飽了撐著去招惹強盜，但期望交了保護費強盜就會放過你同樣也是傻的。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 5:07 AM
cod733: 美國最多就是出武器和後援而已，像冷戰時期那樣
想想看老蔣的時代，中華民國還是聯合國五常，跟美國有正式邦交，有共同防禦條約保護
在兩岸局勢上我們還掌握海空絕對優勢
在那個時代，美國人也就只支援到這樣而已
chick323
Wed, Apr 10, 2019 5:09 AM
還有，對岸也不是什麼強盜
你今天是因為台獨才敵視對岸
對岸未必這樣看台灣
-
而美國人在世界其他地方的行為才更像強盜
cod733
Wed, Apr 10, 2019 5:12 AM
chick323: 不不不，我看得純粹是中國自己內部治理的方式，相對於美國，他對我而言更像強盜。台獨就這點而言它的成長與否不是我決定的，是中南海決定的。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 5:15 AM
如果中國真的有在改革開放以後逐漸民主化和去威權，那台獨就只是意氣之爭罷了，一毛錢都不值。但現在來看，這種期待顯然不切實際，所以我們才會需要一個進一步區別我們跟中國政府的意識形態，就我們的角度來說就是台獨。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 5:17 AM
當然你也可以奢望一下習大大葛屁之後會有轉機啦，但就我的角度來看是不能這麼他力本願的。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 5:22 AM
而回到美國援助的話那就是．．．．．阿所以中國把我們打下來了嗎？
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:02 AM
cod733: 現在的台獨，根本不是為了反中共而存在
台獨是為了反中華民國和國民黨而存在
必要的時候
甚至可以利用中共
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:03 AM
中國共產黨在乎的不是台式民主自由，而是國富民強，民族復興
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:04 AM
cod733: 所以兩蔣時期是我們靠自己守住台海阿
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:05 AM
歷史上的美援只到1968，1970以後美國合作的軍事單位就開始撤出台灣了
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:05 AM
chick323: 非也，應該說就我的理解，台獨是同時反中華民國和反中華人民共和國的，因為它意識型態上要作戰的最終對象是大中國思想／中華民族建構。就這點來說台獨不可能向現在的中國低頭，因為中華民族建構就是中國目前論述的一部分，而且也看不出有放棄的跡象。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:06 AM
cod733: 你認為台獨是PRC和ROC都反
我認為不是
如果非要在兩者中間選一個，台獨會選擇反ROC優先於PRC
最經典的例子就是促轉會平反白色恐怖受難者
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:06 AM
就這點來說，我個人不贊成先對中華民國進行徹底解構－－事有輕重緩急，這件事可以等到以後再說，但確實存在認為應該先解構中華民國的派系，這我不會否認。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:07 AM
只要你反ROC，台灣就一定分裂
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:07 AM
原本台獨並沒有反ROC
台灣前途決議文是承認ROC歷史和現況的
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:08 AM
換言之，在真正老台獨的心中，台灣國和中華民國實質上是同一國
所以施明德講大和解，願意去找郝柏村一起站台
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:08 AM
而這也是實際現況
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:09 AM
chick323: 但對中華民國進行解構和會選擇中華人民共和國依然是兩回事。而像施明德，老實說像他這樣的人已經沒什麼代表性，現存還在運作的不管是哪個派系都不會理會他的。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:10 AM
所以現在的台獨就是假貨阿
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:10 AM
不，這只是代表台獨變了。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:10 AM
否定中華民國就是自殺阿
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:11 AM
因為實際上就是同一個國家阿
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:11 AM
如果我說你三歲的時候的思想跟你三十歲的時候的思想南轅北轍，難道這代表三十歲的你是假貨嗎？
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:11 AM
你現在的主張就是慢性自殺阿
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:11 AM
老台獨的主張才是合理的
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:11 AM
這點我很懷疑－－包含同一國家和慢性自殺。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:12 AM
難道你台獨要把所有中華民國的建設都拆了重蓋嗎，不可能吧
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:12 AM
人也不可能清洗重來吧
那實際上就是同一國
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:13 AM
你現在要否定中華民國，而且把國民黨抄家打趴
結果就是認同中華民國的族群
轉向去認同共產黨而已
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:13 AM
我的重點是意識形態，不是物理建設。而去掉中華民族建構（台獨思想本質上不能跟這點共存）的中華民國，在意識形態上就是個空殼，只有用來當政治旗幟的價值。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:13 AM
物理建設一定會附帶意念和歷史在上面，你無法迴避
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:14 AM
那不是問題。英國會因為哈德良長城就認為自己是羅馬帝國的繼承人嗎？
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:14 AM
為什麼會有北門，因為清朝在這裡蓋城，因為日本人來拆了城牆。這都是歷史，都是人，都會有相關的記憶和文字留存
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:15 AM
對，但那又如何？中華民國有因此沒辦法取代清朝嗎？
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:15 AM
為什麼會有翡翠水庫，為什麼會有核一二，為什麼有清華交通大學，為什麼有工研院，為什麼有科學園區和台積電
這些都是中華民國帶來的歷史和貢獻
你否定他
就無法解釋這些事物為何存在
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:16 AM
中華民國沒有否定清朝歷史呢
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:16 AM
台獨不用否定這點啊。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:16 AM
現在的台獨就是否定阿
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:16 AM
講自己南島民族，海洋國家，就是否認台灣跟大陸的關聯阿
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:16 AM
台獨唯一需要否定的，就是中華民族建構，而沒了這點以後的中華民國就自然要結束了
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:17 AM
轉型正義，意指前人一切作為都是不公不義，這就是否定阿
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:17 AM
你否定中華民族也是否定
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:17 AM
你甚至會不能解釋日本時代台灣士紳的歷史，像例如台灣文化協會是為什麼成立
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:18 AM
講我是南島民族跟否定大陸紐帶，並不代表我得否這些人在這片土地上做過的事啊。就像我說的，英國也不是羅馬帝國，但他們也不會否認羅馬存在過、曾在英倫建設過呀。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:18 AM
然後你要否定中華民國，那在台灣就會有另外一群人會跟你拼命
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:18 AM
cod733: 這些說法生產出來的目的就是要否定台灣和大陸的關係
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:18 AM
實際上也如此操作
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:19 AM
就是否認自己祖先血統來自大陸
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:19 AM
現在的台獨早就走火入魔了
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:19 AM
日本時代台灣仕紳的歷史就是具體台灣人概念出現前地方人士對政治活動的努力，這沒問題啊。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:20 AM
他們自我認同都是中國人，抗日，支持並關注中國革命
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:20 AM
蔣渭水更是孫文的死忠粉
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:20 AM
對啊，所以呢？
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:20 AM
你反中華民族建構就連以上歷史一併否定了
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:20 AM
他們的時代台灣人概念還沒出現，所以這很合理啊。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
好阿，那以你現在台獨定義的台灣人，他們算不算台灣人
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
你敢說不是嗎
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
媽祖關公信仰，你敢說不是台灣文化嗎
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
他們是"台灣人"概念出現之前的台灣人
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
是不是台灣人
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
是不是台灣文化
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
你根本不可能否認
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:21 AM
那你現在的台灣人概念就是有問題
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:22 AM
是啊，但這後來我們跟去掉大陸紐帶並不衝突啊。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:22 AM
像台灣省城隍廟，根本全盤否認日本時代歷史，1895直接跳1945
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:23 AM
照你這個講法，那過去所有羅馬帝國屬地的歐洲國家都要自認自己是羅馬人，否則就是民族概念不成立有問題？
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:23 AM
你現在要獨立建國，根本沒必要否定自己文化歷史
但是現在台獨就這麼幹了
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:23 AM
所以只會製造敵人和對立，反向促成兩岸統一
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:24 AM
當然啦
我就是看清楚這一點
所以選擇當個統派
我樂見如此
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:24 AM
日本時代50年殖民統治都不能消滅民間信仰和歷史，就憑台獨有可能嗎。絕無可能
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:25 AM
chick323:可台獨沒有要消滅民間信仰跟歷史啊，台獨要做的只是把這些東西內化而已。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:25 AM
其實不用講這麼多，光是台獨要否定中華民國來台至今的歷史。就等著跟軍人和華僑拼命，光這樣就不可能打得過了
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:26 AM
以前國民黨還沒趴，那起碼還有國民黨可以選
現在國民黨也被抄家了
藍的就變紅摟
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:26 AM
其實台獨對兩岸統一的貢獻超大的
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:28 AM
但台獨沒有要否定中華民國的歷史或這段歷史存在啊，台獨要的是中華民國的解構。
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:29 AM
我不否定有激進派，但那些除了講話大聲以外我看不出有啥影響力。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:31 AM
那史豔文是雲州大儒俠，雲州是哪裡?
你敢說布袋戲不台灣嗎
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:31 AM
cod733: 有沒有媒體或網路影響力不重要，重要的是那群人台獨沒辦法動他們
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:32 AM
chick323: 換個陣營說啦，你覺得有正常人會去搭裡愛國同心會喔？
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:32 AM
雲州在中國不是問題啊？
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:37 AM
雲州在中國，就跟一千零一夜裡說阿拉丁在中國一樣，那不是什麼會影響到文化獨特性的問題。台獨反對的是中華民族建構，但那跟它擁護的文化（台灣文化）有大陸文化傳承並不衝突。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:55 AM
台獨就是沒辦法建國，才要在民族文化上做文章
那註定都是徒勞
chick323
Wed, Apr 10, 2019 9:55 AM
而且還是反效果
cod733
Wed, Apr 10, 2019 9:56 AM
chick323: 現實上當然是還沒有辦法，所以現在能做的就是準備工作而已，這我並不否認。
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:20 AM
台灣建國當然有可能。想像的共同體其實已經出現
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:21 AM
民族復興國富民強。台灣吃的到？
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:21 AM
台灣處華夏邊緣。只會邊陲化
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:22 AM
國族認同建立永遠都會為政治服務
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:24 AM
光是個蘇格蘭裙的認同建立18世紀到現在。還有韓文的建立其實完全不用怕
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:25 AM
至於韓戰越戰與台灣海峽的差別當然差很多
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:27 AM
當然中國鐵了心要留島不留人可能。但會不會造成崩潰？
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:27 AM
當然也有轉移注意力打台灣的可能
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 11:48 AM
光是老蔣死出來的民族掃墓節就是個想像共同體。不然福佬和客家掃墓都不是4/5
cod733
Wed, Apr 10, 2019 11:59 AM
而且那種派系現在在獨派中根本就算不上主流。
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 12:00 PM
沒。他是中國很強想要當強國的那票。
chick323
Wed, Apr 10, 2019 12:21 PM
pamelo73: "你也可以當個不支持轉型正義的台獨人啊"
不用了
chick323
Wed, Apr 10, 2019 12:22 PM
pamelo73: "這只不過是有些台獨人而已阿，我們還是可以選擇當個不同流派"
-
目前主流台獨根本容不下異議，根本不存在其他流派
就像你聽過傅雲欽嗎
chick323
Wed, Apr 10, 2019 1:08 PM
所以我講的台獨事實上只有一種主流台獨，沒有其他種
chick323
Wed, Apr 10, 2019 1:38 PM
沒有其他各種台獨，那只存在於你們的耍賴強辯
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 1:43 PM
美國獨立算是你說的否定英國傳統文化美獨嗎（lol)
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 1:44 PM
老實說以東亞的情況。每ㄧ個國家都是中國文化中的華夏邊緣不是嗎？
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 1:44 PM
王明珂的著昨講的很清楚
mussel29
Wed, Apr 10, 2019 1:47 PM
然後華獨也被中國政府認為台獨
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:50 PM
mussel29: 美國不但沒否定自己從英國過來的歷史，國際事務上還經常與英國結盟
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:51 PM
pamelo73: 不必
選擇統
我跟對岸十幾億人可以當朋友，當同胞
幹麻要買你台獨的帳
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:52 PM
另外一個重點在於，你台灣國有什麼榮耀和願景，可以爭取他人的認同呢?
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:53 PM
中華民國有許多為國犧牲的先烈，躺在忠烈祠和空軍烈士公墓裡，每一個都是壯烈的故事，令人敬佩
台灣國呢?
chick323
Wed, Apr 10, 2019 2:57 PM
中華民國開國精神，三民主義，民主憲政，五族共和，濟弱扶傾
台灣國有什麼?
沒有
台獨99%只是為了黑中華民國和國民黨
其他就剩下叫人滾出台灣
沒有了
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:08 PM
理性上是如此阿
不過感情上當然還是反對
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:09 PM
而且這樣下去台灣就是分裂和自殺，對台灣並不是最好的結果
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:10 PM
pamelo73: 華獨跟台獨問題一樣，只要切割大陸和台灣就會出問題
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:11 PM
因為台灣有很多東西就是因為中華民國撤退來台，才會出現在台灣，然後影響我們到今天
chick323
Wed, Apr 10, 2019 3:12 PM
所以所謂國民黨本土派的獨台問題一樣很大
他們實際上就是台獨，但是披著國民黨和中華民國的外衣，對中共而言比台獨更難纏
不過台獨已經幫中共清掉這些人了
chick323
Wed, Apr 10, 2019 4:44 PM
對，都一樣，藍的也一樣
吳敦義自己也在電視上講過不爽可以搬去中國這種話
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