景景山仔
@ok100033
說
Sat, Apr 6, 2019 5:55 PM
Sat, Apr 6, 2019 5:56 PM
整件事情我最不爽的就是煽動恐懼情緒:「不要懷疑這是戰爭」諸如此類的hashtag被大力流衍。好啦,如果真的是戰爭(不管是軍火還是資訊),那蔡政府的國安單位、我們的國防部在幹嘛?若真的如此緊急,蔡政府是不是失職?
掰噗~
@baipu
好奇
Sat, Apr 6, 2019 5:55 PM
那麼你覺得呢?
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 8:27 AM
這裡是搜尋關鍵字路過的,解釋一下其實軍事上的國防在蔡政府的任內提升真的很多,這個台灣軍事上的國防是沒問題的。但是網路情報戰/心理戰/媒體戰/甚至從社會各階層大量收買內賊從內部瓦解的侵略方法,這並不是蔡政府失職不想去做,而是別說蔡政府了大概沒幾個民主制度的政府能有解,但也不是完全無法解,但是那種解法大概只要蔡政府一動手馬上就被內賊們跟促統媒體們大喊破壞民主制度, 言論自由, 挑起戰爭, 東廠, 綠色恐怖.......等等似是而非邏輯錯亂的耳語,可能反而瓦解一般人民對蔡政府的信心。所以現在宣傳這些訊息並不是故意煽動恐懼情緒喔,就是因為現在如此緊急,要大力宣傳讓一般人民理解到我們現在面對中國大量情報侵略滲透的處境才有辦法加強大家抵抗心理戰的能力。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 8:30 AM
學安全相關的都知道,安全不能只靠管理階層(例如蔡政府)去推動去做而已,基層人員像是我們一般人民也要有防範意識才能把安全做好,國家安全當然也是一樣喔。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 8:30 AM
分享這篇
Emmy Hu
如果你覺得北京對台灣非常著急,你應該要很清楚他為什麼著急,這種頻繁程度的爆炸事件,消息封鎖不住而不斷流出,這種事情絕對不是正常事件,2015大股災時北京認為是金融政變,並且逮捕判刑了相關人等,前陣子甚至傳出其中一人已經暴死獄中的消息(事後當事人已技術性出面證偽)。
北京心裡想的跟你想的一樣,這麼多爆炸事件同時發生,而且消息無法封鎖,他當然需要一樣震世偉業來提升執政合法性,而且是永久執政的合法性。不選擇打而選擇資訊攻擊,透過侵蝕民主選舉的方式完成,那就是因為不能打。打不一定打得下來,而且是大概率打不下來,但真正的問題在於一打就是將在外,君命有所不從。
你應該知道台灣現在正在面臨什麼處境,而你應該做什麼。
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 12:39 PM
【某D】
: 謝謝你的回復,我有仔細看過了!不過我還是有一些疑問
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 12:40 PM
【某D】
: 我其實沒有批評蔡政府在「軍事」上的作為沒有提升,甚至花了多少錢買軍購我也不是完全不清楚。
2500億買66架F-16V 國防部估:美方最快2023年可交機|蘋果新聞網|蘋果日報
問題是現在這個資安問題從頭到尾都是民間在傳,國安單位從頭到尾都沒有出來作一些表示或行動。且這個新聞說:
中國買臉書粉專2年前就有!他曝追蹤金流也沒用 - 政治 - 自由時報電子報
如果這個「買粉專」的行動已經持續了那麼久,那為什麼這兩年來幾乎看不到有人討論這個議題?或是政府有所行動?而幾乎是在這兩天一次爆出來,讓人不得不懷疑整個行政體系的作為啊!我也不是想全賴給政府,但是現在假新聞那麼多,誰能保證這個行動是否有其政治目的?結果至今政府從未對此防範措施有所表示,難不成這些訊息的可信力是建立在民族主義和愛國之上嗎?
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 12:42 PM
【某D】
: 今天蘇貞昌有出來表示說這是中國官方的行為。那我想追問的是,事關重大,即使政府能力有限,為何我們還看不到政府開啟某些機制來進行宣導,來保護我們呢
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 1:11 PM
下面是我個人看一些FB推測的,我不是政府當然也不知道實際情況是怎樣子。我個人是一直都有看到相關訊息啦,買粉專問題沒人討論?其實早在去年選前就有人整理中國怎麼滲透台灣的手法的圖,記得那時候蠻多人轉的可能你剛好沒看到吧。老實說我也不知道政府針對這些做了什麼,是真的束手無策還是其實私底下有做什麼但不能公開會被對方破解? 別說其他手法光是購買粉絲團到底要怎麼管制就很難了,管制對岸流過來的資金阻止他們付錢買粉絲團?但是他們當然不會笨到直接付錢而是透過層層台灣本地的白手套付的根本追蹤不到中國那邊去。(很多在台灣的中資企業也是這樣,明明源頭是中資但是已經透過白手套洗到根本無法抓出源頭是中資的證據,台灣內賊真的太多了...) 關閉粉絲頁?FB是外國公司政府也難以強制他們官特定粉絲頁而且還要有正當理由,屏蔽FB讓台灣人無法看?
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 1:25 PM
那無法看到FB的台灣人應該會發瘋了吧...而且就算沒了FB還有很多其他社群網站可以買...。很多滲透手法說到底就是用錢收買,中國下在這理的預算多到恐怖。有人是有說最有效的方法就是從源頭斷金流,但是你貼的新聞理也講了追蹤也沒用。那有人說政府可以下相同的預算去對抗他們的滲透啊?人家預算幾十幾百億的反正專制國家沒人可以擋,但我們這邊是民主國家,要通過這麼大筆預算,大概只要讓促統媒體洗腦說這都是陰謀論根本沒有中國滲透這回事都是政府為了汙錢為了製造無謂的兩岸對立等等就可以引導民意反對政府這麼做了。我現在只覺得政府應該很想宣導或進行某些機制,但是第一這種手法要用明確的證據取信於民真的很困難,把那些買粉絲頁的人抓出來當證據嗎? 這也太好破解了反正就說是自導自演陰謀論就好。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 1:36 PM
其實我也單純好奇的想詢問噗主,要怎樣的宣傳方式(包括用語?)或怎樣程度的鐵證?才能讓你覺得對岸真的用金錢在操縱我們選舉是有可信度的? 我是認真覺得只能建立在民族主義跟愛國之上啦以前老蔣整天教育人人保密防諜那是真的... 第二是政府真要採取某些手法,我怎麼想都只有破壞體制的手法了但是人民沒有這是非常時期的認識的話絕對會被大反彈,這應該很容易理解...
不過我也覺得網路管制這一塊政府目前無法施力,假新聞的話政府真的應該加重罰金或用記點制啦,先從明確的假新聞開始罰吧,雖然主管的是NCC,這各單位又好像自己獨立的不受政府管轄?NCC主委辭職了看接下來上台的會怎樣吧。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 1:53 PM
再貼些東西給你參考:中國如何操控台灣選舉懶人包圖,右下的註有說明政府採取行動上的困難之處
這是文字說明
王立第二戰研所
我自己原本也是覺得政府應該能做些什麼,但是看了上面分析,覺得不要說現在政府了大概不管哪個人上台都沒辦法解,除非上台的人抱著不怕被汙衊也不怕弄髒自己的手而且有以後下台會被關的心理準備去動手,不然還是先靠人民自己吧,人民自己先有自覺由下往上逼迫政府...。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 2:05 PM
漏掉了一個問題...至於為何這兩天一次爆出來買粉專的消息,就提供這個參考,就跟買遊戲帳號的壓價手法一樣
之前對方只是練兵,真正戰場是2020所以這次認真的要大量買粉專,才會想壓價控制預算嗎...
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 2:07 PM
首先詳細希望去年選前關於「買粉專」討論的相關圖片。政府如果束手無策的話就真的是失職,啟動國安單位調查資安問題真的是隨時可以開始。如果如你所說「私底下有做什麼但不能公開」,那「政府」最起碼的宣導防範措施呢?
之前就有中資偽裝成港資的問題曾經被國昌老師抓到:
民視新聞 - 台灣的眼睛
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 2:08 PM
當然可以說很多中資可能還在潛伏政府抓不到。那我會說:國昌老師只是一個立法委員都能查到這些資金來源,政府有的是國家機器,居然可以查不到?不知道這個算不算失職?(你也可以說可能蔡政府用很多老藍男導致政府機能失職啦,這個我不會反對ww
【吳澧培人物】要求撤換老藍男林全遭拒 曾與姪吳釗燮絕交|蘋果新聞網|蘋果日報
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 2:08 PM
至於提到「FB是外國公司」,政院已經和Line聯手合作打及假消息了哦,和外國公司聯手合作並不是辦不到的。
政院出招打擊假消息! 將和LINE合作推動闢謠專區 - 政治 - 自由時報電子報
關於「要通過這麼大筆預算」並不是「引導民意反對政府」就能檔下預算,而是看立法院的贊同/反對席次是否足以通過/刪除。
附上立院黨團席次給您參考:
民主進步黨黨團(69)
中國國民黨黨團(35)
時代力量黨團(5)
親民黨黨團(4)
無黨團結聯盟(1)
政府是否能夠「取信於民」還是要取決於政府本身,台派難道會去收聽統黴被洗腦嗎?中間選民看到統黴天天洗KF能不反彈嗎?如果政府在諸多政策執行上沒有問題的話,「取信於民」又怎麼會困難呢?
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 2:08 PM
最後一段提到的,如果你真的認為「覺得只能建立在民族主義跟愛國之上」,秉持這種麥卡錫主義的價值為真理的話,那我不僅無法認同,也不意外台灣一堆人(包含台派)懷念戒嚴了。有趣的是你最後停在NCC主委辭職一事,如果他開罰中舔是正確的話,那請辭又代表什麼呢?
好的,我看到王立的貼文想起來了,但我好奇的是那段時間怎麼都沒有人說自己的粉絲團被要求收購呢?
或是有曾經被收購的粉專改變風向舔中的案例嗎?
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 2:19 PM
YIK LIM的文章我也看過,這個當然是合情理的推論,但可以考慮的點可以很多。我們可以問為什麼不是從好入手的粉專先入手,而都是從台派相關的粉專先入手購買?今天要抵禦中共的資訊入侵,我們應該把自己設定成對方來思考戰略方法,今天如果想要操弄資訊,你會選擇從極端媒體下手還是中立媒體下手進行煽動?你當然可以說很多粉專都被收購了,只是我們不知道。那麼證據呢?不能因為他和你的立場不同就說他被收買,如果這個邏輯可以通的話,以後是否與政府相左的意見都可以被冠上煽動/顛覆國家的罪名?那要怎麼監督政府?
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 2:28 PM
附上一個曾經被他人收購過的粉專給你參考,如果他有什麼風向轉變的痕跡也麻煩您幫我點出。買賣粉專本來就是一個常態,但這個有沒有可能成為執政者操作的工具之一?
穴窩淫人
如果今天我們成為這種風氣的推手,以後換執政黨我們該用什麼的標轉去監督政府?不就等於回歸戒嚴時期的一黨獨大嗎?
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 3:31 PM
另外一個我剛才想到的,沈伯洋在4/6的澄清文第4點「證據」寫「你要怎麼證明他的金流?非常困難。所以從這邊著力意義不大,反而中了對方陷阱。重點是藉由這些事件讓大家知道「現在是資訊戰/ 混合戰狀態」。至於其他事情,請交給國安部門來處理,有很多方式。現在還是必須先把地方的金流搞定。」這讓我不禁思考,是不是真的我們的國家機器沒辦法追?他要大家先不要去想、不要去追問是否能「追金流」的目的是什麼?
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 3:34 PM
我當然覺得中國政府有對我們進行資訊戰,怎麼可能沒有,我也一樣反對中國勢力入侵我們臺灣,而我們都該有所警覺。可是,我的疑惑是這次的事情是否有那麼簡單?而那些轉貼者的「要亡國了」云云的恐慌又是怎麼回事?
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 3:53 PM
被傳訊說要買粉專的不只台派,還有一大堆動漫相關的粉專的樣子喔,只買台派也合理啊已經是統派的淦嘛要買。黃國昌查到那些資金來源,對啊很多大家都知道啊,問題是他握有確實可以辦人入罪的證據嗎,光是指控是沒的你說的起碼的防範宣導又是什麼措施,光是宣導是否有用我也懷疑總之今天蔡跟蘇都講出來宣導了就看看會發生什麼反應吧。再來你也知道跟line合作對抗假消息的事情所以政府也不是什麼都沒做,跟FB合作誰知道之後會不會有?不過FB應該比line還難辦,假消息澄清頁要放哪,被對岸買走的粉專要怎麼抓能不能關之類的。我當然知道DPP現在立委席次多啊但是一直以來的過程只覺得用人數輾過去被罵鴨霸沒用人數輾過去又被罵懦弱真的很自助餐ww。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 3:58 PM
是的,我也是覺得只有麥卡錫主義能解,黃國昌指控的那些資金沒有麥卡錫主義我覺得也拿他們沒辦法,除非那些資金真的太笨,而且2020選到親中的總統我們下場都會很慘,看來噗主雖然認知到中國入侵台灣的事實但還沒認知到他的破壞力有多大,沒關係就慢慢看下去吧。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 4:10 PM
補充,其實我也覺得政府至少抬面上能做的像是處罰假新聞真的還很不足(啊不過之前外交官自殺事件後有人提案散佈還是製造假新聞關三天是不是被黃國昌擋下啊?)但是這次買粉專潮爆發事件不覺得有什麼陰謀論,轉貼散佈恐慌其實一般人也不想這樣吧,但是最近幾天發現對一些愛好和平小清新還真的有一點作用...不刺激強一點好像大家都還覺得不關己事...本人工作領域上的見聞也是深深體會台灣人不見棺材不掉淚的習性...
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 4:52 PM
只收購台派粉專是不難起人疑竇的,但動漫粉專卻是這兩天才出現的不是嗎?我的疑問還是:「有曾經被收購的粉專改變風向舔中的案例嗎?」、「問題是他握有確實可以辦人入罪的證據嗎」。按理說,立法院可以立法限制中資的比例,可以繼續調降,這應不是問題。而有關「被對岸買走的粉專要怎麼抓能不能關之類的」,我認為每個平台都有風險,如果真的擔心對岸的粉專會洗腦,可以先考慮將中資媒體「確實關台」比較實際。假使我們認為麥卡錫主義真的能解套,以後極權政府上台扣任何人帽子都沒關係了呀,從這個意義講不就和共產黨很像嗎?這讓我想起「當你凝視深淵,深淵也凝視著你」。
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 4:53 PM
台灣歷來總統都是親美的,包含許多人可能認為親中的馬都是親美派,且我認為未來也都會如此。「親中的總統」這一說詞我認為是典型的「狼來了」,與藍營「(民進黨執政)中華民國就會滅亡」的邏輯是一模一樣的。從2000年開始,連宋攻擊阿扁當選則中共會打過來,中華民國會亡;相對的2008年謝李攻擊馬蕭「查甫找無工,查某找無尪,囝仔要去黑龍江」,台灣會亡云云,這些藍綠政客套路不難發現。而歷史事實是:中華民國的主權沒有什麼改變。人們還是可以站在退無可退的立場認為有一個最終的國民黨陰謀論;而另一方亦同,認為民進黨執政總有一天會被共產黨直接攻台。至於我有沒有認知到中國侵台破壞力有多大,我只能說我會持續對時事進行關注。
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 4:54 PM
製造假新聞關三天我是不清楚黃的態度,但英系要角洪耀福就先跳出來反對囉,可以說連自己人都看不下去。不曉得你怎麼看。
綠委提案假新聞關3天 洪耀福反對 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
最後關於你的生命經驗我也尊重。
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 4:55 PM
【某D】
: 謝謝你今天的討論,我學習到很多!
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 5:43 PM
歷年來的總統都是親美的基本上是沒錯,那是因為當時KMT都靠美國撐腰啊(馬是雙面間諜不過這不是重點你有興趣就去看王立的FB),但現在KMT不一樣,蔡上台後黨產被抄得差不多,他們超需要共產黨的錢來選舉經過去年九合一早就被中國用錢控制。尤其韓國瑜各種誇張表現跟他的經歷出身背景,你覺得他可能親美嗎?(馬好歹還留過美) 韓可是前一陣子去香港偷偷跑去中聯辦的傢伙,在香港人眼中去了中聯辦就等於認中國當老爸了香港人都替台灣人害怕,韓國瑜以外,沒剩多少黨產的KMT現在除了王金平誰不是被中國控制的死死的?前一陣子每個都為了贏得中國的金援支持搶著賣掉台灣(提出和平協議跟自經區等政見)。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 5:54 PM
而且看美國對蔡有利的表態越來越明顯,要是未來總統都親美,他們涼涼看著誰選上就好何必做這麼明顯的表態。所以你不要認定反正以後總統都親美就把2020比做2000or2008喔,2020年的大選結果跟之後所面對的情況,不管是KMT的狀況跟中美對立國際情勢,跟之前完全不一樣,之前的任何統獨恐嚇(?)都是狼來了我可以理解,但2020的絕對不是恐嚇。當然你也可以說反正不管誰當選美國不可能把台灣讓給中國的,這點沒錯,所以KMT上台美國還是會阻止把台灣送給中國,最壞最壞的可能就是無法阻止也會把台灣的肥美資源毀掉不會送給中國。
【某D】
@dahlia09
Sun, Apr 7, 2019 6:05 PM
最後,洪耀福!?我討厭他!拜託他滾離DPP中央越遠越好,他不就是太小看假新聞威力才輸這麼慘(的原因之一)? 還反對關三天咧...
中資媒體問題,關了還有各種其他管道可用啊,像愛藝奇來台被擋他還不是弄了個台灣站根本沒差,還有很多中資根本洗到白花花。
那麼我想說的也差不多了,謝謝。
景景山仔
@ok100033
說
Sun, Apr 7, 2019 6:21 PM
對不起補充一下(天):我在想KMT真的沒有黨產了嗎?有點疑惑,其實黨產會敗訴的新聞印象中蠻多的……我們可以再丟狗查看看。而進中聯辦等於親中以及自經區等於賣台,其實民進黨都做過類似的事就是了。
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三則舊聞給你參考一下~換句話說,事件本身似乎沒有問題,而現在是「是誰」做了這些事吧。另外,假新聞還有這則:
假新聞關3天?蔡英文先前否認「蘇貞昌組閣」 網友諷:應該抓自己去關-風傳媒
我認為對於假新聞的標準也是一個很嚴肅的問題,不能成為政治工具。
謝謝你
載入新的回覆
如果你覺得北京對台灣非常著急,你應該要很清楚他為什麼著急,這種頻繁程度的爆炸事件,消息封鎖不住而不斷流出,這種事情絕對不是正常事件,2015大股災時北京認為是金融政變,並且逮捕判刑了相關人等,前陣子甚至傳出其中一人已經暴死獄中的消息(事後當事人已技術性出面證偽)。
北京心裡想的跟你想的一樣,這麼多爆炸事件同時發生,而且消息無法封鎖,他當然需要一樣震世偉業來提升執政合法性,而且是永久執政的合法性。不選擇打而選擇資訊攻擊,透過侵蝕民主選舉的方式完成,那就是因為不能打。打不一定打得下來,而且是大概率打不下來,但真正的問題在於一打就是將在外,君命有所不從。
你應該知道台灣現在正在面臨什麼處境,而你應該做什麼。
不過我也覺得網路管制這一塊政府目前無法施力,假新聞的話政府真的應該加重罰金或用記點制啦,先從明確的假新聞開始罰吧,雖然主管的是NCC,這各單位又好像自己獨立的不受政府管轄?NCC主委辭職了看接下來上台的會怎樣吧。
這是文字說明
之前對方只是練兵,真正戰場是2020所以這次認真的要大量買粉專,才會想壓價控制預算嗎...
之前就有中資偽裝成港資的問題曾經被國昌老師抓到:
附上立院黨團席次給您參考:
民主進步黨黨團(69)
中國國民黨黨團(35)
時代力量黨團(5)
親民黨黨團(4)
無黨團結聯盟(1)
政府是否能夠「取信於民」還是要取決於政府本身,台派難道會去收聽統黴被洗腦嗎?中間選民看到統黴天天洗KF能不反彈嗎?如果政府在諸多政策執行上沒有問題的話,「取信於民」又怎麼會困難呢?
好的,我看到王立的貼文想起來了,但我好奇的是那段時間怎麼都沒有人說自己的粉絲團被要求收購呢?
或是有曾經被收購的粉專改變風向舔中的案例嗎?
中資媒體問題,關了還有各種其他管道可用啊,像愛藝奇來台被擋他還不是弄了個台灣站根本沒差,還有很多中資根本洗到白花花。
那麼我想說的也差不多了,謝謝。
謝謝你