阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:45 PM
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@sggirl0302 - 我覺得可以用咒術迴戰的某段照樣造句就能明顯指出這噗討論內的誤區。 軟弱對男...

就跟那個之前摸哥發表了一篇經典的
「我討厭女性角色不是因為我厭女，是因為她們玷汙了女性形象」一樣。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:46 PM
Fri, Mar 29, 2019 3:21 AM
我覺得，討厭陰柔氣質、討厭女角派不上用場，直接說討厭就好，這是個人喜好問題，當年摸哥那篇經典的文章裡面洋洋灑灑列了好多大點，她包裝那麼多言論只是為了合理化自己為什麼討厭某女角，她不願單純講她討厭什麼樣特質的女角，而是指出這些特質有多麼汙衊女性形象，所以她出自捍衛女性形象，所以才討厭。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:46 PM
Fri, Mar 29, 2019 3:24 AM
講得好像我討厭這女人是因為迫不得已、是合情合理迫而為之。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:46 PM
討厭某特質就直接說討厭就好了。
誰會因此看不起你呢？
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:46 PM
Thu, Mar 28, 2019 1:06 PM
－－
講個題外。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:47 PM
我很少喜歡上漫畫/電影/小說那些「女強人」的角色，但我知道這些女角在女性觀眾是相對很受歡迎的，我也知道她們受歡迎的原因。
因為她們「有用」、「有戰鬥能力」、「能派上用場」、「不會拖後腿」。

而相反特質的女角就會遭到討厭。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:47 PM
Fri, Mar 29, 2019 10:26 AM
古代男人因為女生嬌柔、遵從三從四德、服從男人而愛她們。

現代女人因為女角有能力、夠「爺們」、夠強可以將男性踩在腳底下而愛她們，並且討厭不夠爺們手無縛雞之力的女人。

這兩者本質上是有什麼差別。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:49 PM
另外有一個比較特別的現象…

近來越來越多女性願意在網路上分享一些性侵害和性騷擾經驗，當這些受害者表示她們遇到這些受害經驗時非常無助、不知道怎麼反抗、只能哭、封閉自己，然後遭到殘酷的對待。

對此很多女性會給予PO主深切的同情和體諒心，並且說「沒辦法啊，遇到那種狀況本來就會驚慌失措不知道該怎麼辦，那不是妳的錯。」
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:49 PM
然後二次元看到被壞人侵犯或受到暴力威脅時只能在現場哭泣的女角時，不知怎麼的言論就變成了「幹我看得好煩躁」、「為什麼她一點用都沒有不會反抗」、「為什麼她只會哭」。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:49 PM
這真的是很特別的現象。
我想講很久了。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:50 PM
～我的碎碎念結束～
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:51 PM
Thu, Mar 28, 2019 12:51 PM
這也是典型的噗浪月經話題了XDDDDD
我也不是在噗上第一次講類似的，不好意思讓大家三不五時看我這女角廚發難(rofl)
紫弦☆✈️🌈
@sasuke80813
Thu, Mar 28, 2019 12:52 PM
我好懂你
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 12:55 PM
紫弦☆✈️🌈 : 有沒有
♡겐마의애플파이🐈🐾
@lolita40221
Thu, Mar 28, 2019 1:02 PM
看到那則噗真的很不舒服，同樣也想到ㄇㄍ事件，到現在還是很無法接受
超級認同泡殿這則噗
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 1:06 PM
♡겐마의애플파이🐈🐾 : 懂，ㄇㄍ事件我到現在想起來也還是不舒服

原原噗主講的「我討厭這角色是因為作者寫不好」，其實單就這點我是認可的，而且確實有這種情況，但她後面跟下面的噗友們直接偏離自己的重點，其實就……看得出來她所謂「寫得好」就是＝「要寫出某種特質和有用處的女角」而已。
翊*.💎
@aosakuyi
Thu, Mar 28, 2019 1:08 PM
男角哭哭大家就覺得可愛，女角哭哭大家就覺得沒用
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 1:14 PM
翊*.💎 : 噗首那個噗舉例的角色犯蠢再到成長的例子，其實女角也稍微是有拿到一些容忍配額的啦，但那個通常給女角和男角的配額會差距大到不可思議。

男角哭了之後再成長→天使！好孩子！→跌跌撞撞又遇到低潮→唉他也很努力了QQ 心疼QQ

女角哭了之後再成長→嗯嗯嗯OK→跌跌撞撞又遇到低潮→幹有完沒完啊，前面還以為她有成長了怎麼還在軟弱
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 1:14 PM
以上都是沒有誇飾的真實狀況
翊*.💎
@aosakuyi
Thu, Mar 28, 2019 1:16 PM
真的是莫名其妙wwwww越講越火wwwwwwwww
阿旅
@wutree0716
說
Thu, Mar 28, 2019 1:17 PM
所以我會覺得女角難刻劃的原因就是"完美"嗎...受益良多......
新生野餐隊粉絲*阿白
@white3721
Thu, Mar 28, 2019 1:22 PM
Thu, Mar 28, 2019 1:26 PM
我看到阿泡說完美和抬頭那些也才真的驚覺許久以來的盲點
謝謝阿泡...
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 1:33 PM
Thu, Mar 28, 2019 1:33 PM
翊*.💎 : 我們都懂…不知道有多少被罵的女角，我心裡在想的都是如果他有根雞雞現在評價大概不一樣

阿旅 : 這個完美也不是字面意義上的完美，不能什麼都會，因為那個叫瑪莉蘇；不能太善良太悲天憫人，那個叫聖母婊。可能還需要有一點小缺陷來提味，但又要有用、又討喜。
嗯……全部看起來的確是「完美」，大概是要通靈才能知道的完美吧。

新生野餐隊粉絲*阿白 : 噗首那噗主舉的「完美」例子真的很棒
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Thu, Mar 28, 2019 1:35 PM
我覺得某些人理想中的女角是可以有缺點但不能犯錯
例如原本怕黑怕鬼但是現在如果害怕就會害到男主角ㄌ！ 女角的這個設定就要收起來他要鼓起勇氣變得不怕黑才行(
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 1:39 PM
梨安子@BN爆炸健康體操 : 啊對，不能添麻煩這點很重要，然後在重要場合不能太凸顯那些缺點
也有其他例子，像小蘭怕鬼怕黑會尖叫，即使她後來幫忙打跑了犯人結果也被記著「她前面怕鬼尖叫很煩」的形象
🚀❤︎✖️
@requiem18
Thu, Mar 28, 2019 1:41 PM
好想轉你這噗←
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 1:42 PM
🚀❤︎✖️ : 轉啊我不害羞我只是nobody(幹)
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Thu, Mar 28, 2019 1:43 PM
小蘭還有「你明明有OO優點」(武力較強)怎麼可以展現出缺點呢！的那種感覺
希比奇
@hibikihisakura
Thu, Mar 28, 2019 1:46 PM
看到泡殿這噗，就想起當年ㄇㄍ事件我們的氣噗噗呀。
水妖十四號星期六
@houhchyong
Thu, Mar 28, 2019 1:54 PM
我也要怒轉，同樣的特質因為性別不同就有差別看法和待遇，自己討厭就直說，沒有哪個性別該有什麼樣子這種標準好嗎。平常一堆人講性平很正氣凜然，但二次元就讓大家吃了誠實豆沙包
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 7:37 PM
水妖十四號星期六 : 二次元真的是誠實豆沙包…（認同）
梨安子@BN爆炸健康體操 : 對…而且我覺得小蘭面臨的情況就是她平常立功打怪大家視為理所當然，偶爾一次當雷包就被臭罵到好像她平常都在吸怪找麻煩一樣
希比奇 : 那時候真的是氣死了 其實現在想起來還是氣，我氣了三年 （沒肚量）
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 7:38 PM
－－
想再講述「角色被討厭的原因可能是因為描述差」這點。

這句話我同意也知道有這種情況，原原噗主想傳達這個論點，我認為是沒有錯的。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 7:38 PM
Thu, Mar 28, 2019 7:40 PM
很可惜的是她下面的舉例沒辦法說服我，她沒有舉出那些角色是如何在作者技巧不佳的情況下描寫差，反而是舉了一些例子讓我們看到她滿意的是哪種特質哪種行為的女角、不滿意的又是哪種特質的女角。

而且看了一些舉出「這就是作者描寫得好所以招人喜歡的女角」…怎麼很恰巧都是強勢女和有能女的類型。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 7:38 PM
懦弱女的反例，舉雛田例子其實也是……抱歉先聲明一下我不是說喜歡雛田的一定是這個原因，不過雛田目前的高人氣很大一部份是因為旁邊有一個戲份不討喜又常常犯錯的小櫻，所以對比之下看起來很可愛（實際上雛田也真的很可愛）。

不然各位摸著良心想，假如今天春野櫻這個角色完全消失，雛田同樣的戲份同樣的性格然後當女主角，摸著良心想，各位覺得今天雛田會被怎麼罵
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 7:38 PM
Thu, Mar 28, 2019 7:47 PM
其實雛田也不是什麼「懦弱女描寫好」的反例，小櫻和雛田兩個拿到的劇本都很尷尬，差別是雛田的劇本比較短，很少有犯錯、添麻煩的機會。跟小櫻拿到的戲份相比，雛田真的看起來比較惹人憐愛。如果今天照岸本的習慣，重點描述雛田，我覺得也會是跟小櫻同樣的戲路，而顯然觀眾不喜歡小櫻劇本。

這不是技術性描寫好，而是沒被（岸本）描寫到所以看起來很好。
阿根廷是冠軍🇦🇷泡々
@winnie1895
Thu, Mar 28, 2019 7:39 PM
所以…怎麼說呢，「描述差讓角色看起來招人反感」這種情況確實存在，主張這個論點沒有錯，可惜的是，我只看到原原噗主講述的比較是「合我胃口的就是描寫好，不合我胃口的是描寫太爛」。

如果能列出更加技術性的理由就好了。她列的例子是喜好而不是描寫優劣。

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