p/n950jb

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 4:58 AM

154

69

@lo_yin - 忘記在哪裡看到的言論，好像是「討厭BG裡面的女主角是一種仇女厭女的心態」我認真地想...

不要用把角色寫爛這個理由為你的仇女護航

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:00 AM

通篇看下來我只覺得在噗首這噗留言的人，正在為自己討厭某些角色找一個正當的藉口

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:01 AM

『描寫得差的BG裡面，我感受到的是整個社會在不斷重複 [怎樣的女性特質才符合主流社會的價值觀=有好男人愛]，拿出一個宛如芭比的模板要女性去認同，覺得不舒服其實很正常』

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:03 AM

這句話確實很有理，但大家發現了嗎，你喜不喜歡這個角色變成「要以身處於這個時代」的我們去評價女角好不好

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:05 AM

拖油瓶系的角色處處是，卻唯獨女角更容易被抓出來鞭，這難道不是這社會大眾對女性要求更嚴苛的一種表現嗎，你還說你不仇女?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:07 AM

身處於這個時代的女性觀看作品都希望每個女角堅強包容但不聖母最好不哭不鬧，我只覺得不就是在替女性塑造另外一種模板嗎?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:09 AM

「因為我討厭的這個模板，所以我要塑造另外一個模板，好讓大家知道我們女生不是這麼好欺負的」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:19 AM

就算裡面很義正嚴詞的說陰性特質可不等於拖後腿找麻煩之類的，但你們到底期待女性該做些甚麼啊

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:20 AM

我的意思並不是這兩者會綁標，而是我覺得很多人看故事沒辦法設身處地去理解角色處境

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:21 AM

好啦我直白的說我看到火影小櫻被拖出來說我就生氣啦(幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:23 AM

明明都身為女生卻對「努力的行為」的定義不一樣就直接造就了討厭與不討厭與否，完完全全99%是個女角控的我，只覺得這噗的人莫名其妙

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:24 AM

老實說這些人只是不想看到自己不喜歡的女生的樣子

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:26 AM

只要女生展現出不完美的樣子就不喜歡

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:27 AM

甚麼叫不完美？做了一次乍看之下讓旁人想吐槽的錯誤決定的角色

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:28 AM

注意到了嗎？無論是陽剛特質女性還是陰性特質女性其實都不重要，重要的是她們在擁有她們的身上人設的前提下「不能出錯」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:30 AM

她們只要做出一次錯誤判斷就會讓她們永遠招黑
(男角的情況大家卻寬容了很多)

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:32 AM

不出錯就可以塑造出讓誰都喜歡的女角，但我本來就喜歡現實一點，那樣的人一點都不符合人性

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:33 AM

我就順便拿這個來貼一下

「既然難過到想死幹嘛不辭職」的理由 twitter@sodium　繁中翻譯 by plurk:devil...

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:34 AM

看起來是不相關的事情，但我要說的是，假設看了以上條漫可以理解裡面的人的心情，那回過頭去看很多故事中的女主角是不是也有同樣的困境?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:36 AM

被世界觀限制、被時代限制、被能力不足限制、想幫上忙但前面戰場的等級跟妳不符、想做後勤沒後勤可做blablabla......討厭角色的人真的站在角色的立場上想過了嗎?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:38 AM

「妳明明可以－－」這樣的吐槽不嫌多，我偶爾也會，但還是要說這從來都是上帝視角的讀者的觀點，假如你跟她一樣的成長環境、面對一樣的狀況，你真的有把握做得比她好嗎?

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:41 AM

Thu, Mar 28, 2019 8:34 AM

電影薩力機長做出了哈德遜奇蹟，卻仍舊被追究為什麼最後要選擇迫降在水面上，在第三方的眼中這是一個不明智的決定，並且在公聽會上展示了無論選擇了其他哪種方法，都可以成功降落在其他機場

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:41 AM

「你明明可以－－」

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:45 AM

他們指責薩利機長把其他人曝於危險之中

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:47 AM

最後薩利機長問，那些成功迫降的飛行員究竟在模擬飛行艙中進行了幾次練習，其中一個回答了17次
嘿，在他們找出最正確的道路前，若不是模擬飛行，這已經空難17次了
薩利機長終於找到了自己疑惑的地方

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:52 AM

Thu, Mar 28, 2019 8:35 AM

「這些模擬飛行就像是一開始就設定好的一樣，他們一開始就知道會有這樣的空難，但從來沒有人接受過這樣的訓練，從來沒有，我真不敢相信你們在人為操縱的機艙中居然把人性因素全部去除掉」
最後應要求讓模擬駕駛員限制判斷思考時間，沒有一個人在第一次就能做出正確路徑的判斷，薩利機長終於為自己平反

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:54 AM

若看得懂這個故事，我覺得不難理解任何一個角色無論男角還是女角的處境才對

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 5:59 AM

在非常多故事中很多錯誤的決定我幾乎都能理解「做為一個人在那個當下緊迫的情況下不可能做出很好的判斷」，也因此能做出正確判斷的角色會讓人非常喜愛，但我從來也不會討厭做出錯誤判斷的角色

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:00 AM

我認為老實的說「我就是討厭這樣的角色」都好過找一個看起來很正當的理由替自己掩蓋這樣的事實^^

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:01 AM

至於噗首噗主所講的我認為就是正好說出了「我就是討厭這樣的角色」的理由而已

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:09 AM

很多情況下我們常識上這樣以為，或是我們可以做出更好的判斷，不單單是因為我們是上帝視角、是無關的第三方、更是因為我們故事看得多了
但那些故事中的角色都是在他們的人生中第一次經驗，他們從來沒有碰過這樣的事情，從來沒有

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:11 AM

所有的讀者都是可以在模擬駕駛艙內反覆汲取經驗找尋正確道路的人，但每個故事角色都是薩利機長，他們一生中只有一個機會做那個當下的判斷

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:13 AM

－－－接下來底下是私仇（誒

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:14 AM

火影的小櫻放在上面那噗的觀點中是最不可能被黑的角色吧我說

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:14 AM

小櫻就是個放到三次元我都會愛死她的一個人

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:15 AM

雛田我不討厭她，但雛田身為一個配角她符合了我上面講的「不會出錯」的角色，因為她戲份少。

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:18 AM

小櫻不就是個從一個天真爛漫的小女孩為了脫離能力不足而只會變拖油瓶於是獨自努力並且完全不靠血統是靠扎扎實實的訓練跟研究成為在火影世界中具有實力跟名聲的新三忍嗎??? 是個努力工作的女強人總是表現出好強的一面但在愛情上很迷茫困惑又有點糊塗????

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:18 AM

這樣的人設不就是現代人最喜歡的人設??????

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:21 AM

我分析過很多次很多講到別人都不想再聽的事情我就不講了，其實噗首那噗底下怎樣講我是都無所謂啦，但我不能忍受小櫻在那些觀點底下也被拖出來講，氣到發噗(幹

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:23 AM

我就是個這麼簡單的人，在這個世界上唯一的雷點就是黑春野櫻（敵人很多）
我可以接受有人喊「我就是討厭春野櫻這個角色，毫無理由」，但講了一堆覺得應該要讓女生喜歡的特質（根本就是小櫻有的特質）再來說討厭春野櫻的人也是很多，這個我就超雷

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:24 AM

喜歡或不喜歡一個角色我沒意見，你他媽不要給我雙標

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:30 AM

我還要順便說說廢柴男這個屬性會被大家討厭嗎？少部分吧，我看很多人是愛死了，覺得廢柴男有夠可愛，但廢柴女就是罪該萬死

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:31 AM

Brave10的伊佐那海被黑到一個爆，出了個性轉風向就變了，某些人就是愛屌我就不多說

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:41 AM

我也不太需要特地為這些女角平反了啦，反正這些女角跟其他角色不一樣，她們的評價都只有兩種極端，討厭她們的就討厭的要死，喜歡她們的人就是極致的愛她們

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 6:50 AM

回頭吸一下自己寫的東西

@anetrlf2 - 【佐櫻】因為想講的話就會落落長所以另開噗，期中考太殘酷我想治癒自己一下((

巛巛巛

@sggirl0302

Thu, Mar 28, 2019 9:54 AM

對女性要求「你不能僅有可愛，或是僅有聰明，你必須又可愛又聰明=完美」這點才是女生最可憐的地方吧

梅子@終於剩140天惹

@max890723

mówi

Thu, Mar 28, 2019 10:06 AM

我覺得是看待的角度不同，就像女性讀者對於男角普遍沒有惡感，男性讀者則反，通常在具有相同性(例如性別)的角色身上尋求共鳴會比較常見。羅羅的噗與其說又一個女角樣板，不如說她討厭作者功力不足設計出一個原本在設定上應該很討人喜歡但周圍評價卻不高的角色吧

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:14 AM

梅子@終於剩140天惹 : 謝謝留言以及恕我直言，所以為什麼評價會不高呢？這才是問題所在吧，從你說有沒有惡感開始就已經指出雙重標準必定存在的問題了不是嗎

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:16 AM

and 我所指的並不是她一個人，而是那個噗底下的群眾跟類似群體的情況

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:17 AM

噗主也說到就算表面上看起來是同一個結果大家的理由也不盡相同

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:18 AM

單單講她一個人怎麼想的沒甚麼意義，而且通常我喜歡該噗主的發言，不必特地為她護航

梅子@終於剩140天惹

@max890723

Thu, Mar 28, 2019 10:20 AM

因為我也不討厭櫻所以同樣無法理解啊…………

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:27 AM

梅子@終於剩140天惹 :

啊我沒有惡意不用緊張，小櫻是個舉例，我的意思是大部分讀者在相同情境下容易有雙重標準，對男性或對女性就是一個顯見的差別，而雙重標準底下對女性的高標準(其實不只對女性讀者，男性讀者也一樣的眼光)又來自社會上某種程度上的厭女

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:29 AM

假如是討厭女孩子懦弱無能的女性讀者，通常在心態上就反映的她不接受這樣子的懦弱無能是因為那會造成女性的自卑感，並且強烈的想要反抗

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:30 AM

而這個道理跟男性角色的不能哭不能逃之於男性讀者是一樣的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:32 AM

而我自己並不接受有些人一面宣傳著性平讓人不要再受到社會眼光的壓抑，一面做出類似這樣的評論

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:33 AM

並非指噗首，而是一個常見的現象

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥

@pmxi

Thu, Mar 28, 2019 10:38 AM

Thu, Mar 28, 2019 10:39 AM

看到有人叫美朱去死好難過，她才15歲就被莫名奇妙丟到異國，手無寸鐵也沒有特異功能，要她變成像女超人那樣也太嚴苛了吧，我自己15歲時搞不好還比她笨，而且她也很關心小唯，卻一堆人罵她婊子，傷心。

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:41 AM

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥 : 我也不太理解12歲換算起來大概是我們的小六生，去到國外出任務遇見比自己強了不知道多少倍的大人還不能感到害怕的道理是什麼，我這個年紀現在半夜遇到飆車族拿球棒下車我就會嚇到全身發抖了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:48 AM

我這個人看創作幾乎不會討厭角色，程度只有無感普通←→喜歡這樣的範圍，每個角色對我來說都很有特色，當然我也不會否認有作者是描寫的差的，但角色描寫得好不好對我來說只有這個角色本身的起承轉合的合理性而已

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:48 AM

我要是討厭某角色那一定是因為她拆了我CP (沒人問你

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:50 AM

~~角色模板化最嚴重的應該是林青慧~~

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:50 AM

巛巛巛 : 我要找咒術的那個截圖來貼一直找不到

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:52 AM

想到在努的一個噗上提到女性設計師的問題，裡面的討論有句說得真好，女性通常要做到非常非常頂尖優秀才能算跟男性差不多好

梅子@終於剩140天惹

@max890723

mówi

Thu, Mar 28, 2019 10:53 AM

我覺得你的看法是有道理的，但是我覺得跟該原作的面相可能有差別，會去看少年漫畫的女性最初可能就已經預設了她期望會看見的女角類型，所以對於那種拖油瓶角色會更加抗拒...吧

巛巛巛

@sggirl0302

Thu, Mar 28, 2019 10:53 AM

【煠】現實黑暗地牢 :

https://images.plurk.com/421Lm3hKuD3cwWvVI3ETFk.png

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 10:55 AM

巛巛巛 :

感恩，這張真的很經典

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:02 AM

梅子@終於剩140天惹 : 這差不多是一個「原因」，所以為什麼會如此期望呢？我要問的是一個根本性的因素。
就像我不反對噗首噗主所說的，因為那確實是一個討厭角色或討厭那樣描寫的確切理由，其根本性的問題來自於我們這個時代的女性逐漸不接受這樣的描寫並且加以反抗，而我是要回過頭來說，無論是哪樣的角色都很好，沒有辦法切中所有人的喜好很正常，個人會有個人討厭的理由也很正常

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:03 AM

但很多人看見羅羅的發言卻直接說沒錯會討厭就是因為作者描寫不好

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:05 AM

對我來說這就是一個不加以思索的附和

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:07 AM

我還想講好多東西但我晚點再來繼續打噗好了(忙工作去

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:09 AM

簡單講，有些根本就不是作者把角色寫爛而是讀者自己討厭就直接怪罪作者寫爛這樣。就跟期待喝到百事達的消費者怒斥提供可口可樂的店家是爛店家差不多的道理(什麼東西

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:20 AM

我應該要翻一下當初摸ㄍ事件自己講的話

Ruby🪐

@shosanna

Thu, Mar 28, 2019 11:24 AM

轉噗看到實在是太推了

譎泱

@joeamber17

Thu, Mar 28, 2019 11:26 AM

天啊認同你

覺得某些人對男角真的寬容很多啊

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:27 AM

iwannalove: 琴ㄍ周遭儼然都是同溫層

Ruby🪐

@shosanna

Thu, Mar 28, 2019 11:28 AM

真wwww幹我不想出去

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:29 AM

譎泱 : 套句朋友說的話，像我這樣一直問下去就會發現，大家以為是憑著作者描寫好不好來喜歡角色，事實上卻不然，「心中已經預設的期待」才是關鍵

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:31 AM

作者描寫很爛(X)
作者描寫很不符合期待(O)

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:32 AM

模板化沒甚麼問題，煠喜歡的男角每個作品裡面抓出來幾乎都同一個調調，模板的喜好對了就沒什麼問題，不是嗎？

大機姬-瑪麗蓮夢姬

@ANFOROFI

Thu, Mar 28, 2019 11:35 AM

路過推個～
我自己認知上的角色寫爛應該是設定上的特色沒有表現出來或是性格上沒有任何原因突然偏離原本性格之類的🤔

救命bot

@luckyestar

Thu, Mar 28, 2019 11:40 AM

超同意這篇，因為不符合期待就是作者寫的差，符合期待就沒問題，並且更扯的是為什麼女性要用嚴峻的眼光去看待女性啊，是嫌不夠辛苦嗎？！

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:40 AM

大機姬-瑪麗蓮夢姬 : 對對對，我本來晚點要接著講描寫爛大概是甚麼樣的情況

對我來說只要角色本身的起承轉合有其合理性、角色的個性沒有一直無理由變化、符合自己人設(?)，基本上都沒有把角色寫爛、扁平的這樣一回事

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:41 AM

有一些「無特色」的角色本身就是他的特色(??????)，尤其周遭都是個性太強烈的人的時候

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:42 AM

妖尾的露西我覺得差不多就是那樣的角色(???

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:43 AM

救命bot :

真的又是女人何苦為難女人

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:47 AM

我說，真正描寫爛的角色，一看到通常讀者第一反應也不會是喜歡或討厭該角色，而是作者到底在充啥小吧

救命bot

@luckyestar

Thu, Mar 28, 2019 11:52 AM

【煠】現實黑暗地牢 : 這個噗主就是用一堆藉口來辯解他的厭女還講的光明正大理所當然，這種最讓人無語（。

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 11:55 AM

救命bot :

噗主還可以啦(??) 其實就跟摸ㄍ那個事件一樣，問題最大的都不是發主噗的人而是下面的人，意見領袖說話很可怕的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 12:00 PM

and 其實我覺得角色喜好、屬性喜好、萌點喜好等不一定等於現實反映也是有可能的，喜歡NTR劇情的人也許本身很忠誠、喜歡BL的人現實遇到同志卻覺得噁心、喜歡大肌肌猛男現實卻覺得剛好就好太大噁心、強烈的討厭懦弱無力的女角現實中卻處處發自內心的關愛照顧自己身邊的軟妹……等等之類的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 12:03 PM

想想倒不必給人硬上標籤就是，但把訴諸於個人的喜好講的大義凜然就不免讓人想笑（？

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:09 PM

－－－－－－－

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:10 PM

這種時候蠻適合玩一種遊戲的

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:11 PM

把每個作品男二(尤其是主角搭檔的那種)幹的事情

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:11 PM

一一列出來

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:11 PM

然後假設這是女角幹的事情

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:12 PM

就會看到部分人的反應有很大的落差呢((((

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:12 PM

也不一定男二，大家都喜歡的男角

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:42 PM

@sggirl0302 - 1.被男主角一見鐘情。2.極端仰賴男主角的善意，盲目相信男主角大概是個好人。...

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:43 PM

『如果只用偏見去看這個角色犯過的錯誤的話，就會覺得犯一兩個錯就受不了了、十惡不赦、甚至即便角色後面成長了，也會對其他角色對該角色的好意產生敵意，覺得不配，或是不爽——這個正是很多女角被討厭背後的背景。
我真的常常覺得，很多人討厭該角色，只是因為從來沒有想要去理解該角色。』

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:44 PM

同溫層厚真好，話都不用自己講

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:58 PM

我覺得回到前面自己說的不完美結合琴ㄍ說的這部分，直白的說就是當男性角色犯錯的時候通常讀者會想到的是「怎麼會幹這種事情」、「這真的蠢到家」、「太廢了吧www」、「別在這邊礙手礙腳」blablablabla
女性角色犯錯則是「怎麼會幹這種事情，女生果然就是(略)」、「這真的蠢到家，女生果然就是(略)」、「太廢了吧www女生果然就是(略)」、「女生別在這邊礙手礙腳」這樣的差別

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 1:59 PM

「女性」本身就會被強調，比男性更容易被放大檢視

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 2:34 PM

突然想到之前跟自家趴呢的對話

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 2:39 PM

我　：「我不喜歡玩線上遊戲(MMORPG類型)，因為要結交朋友、要組隊、通常要有一個團體，我不喜歡花時間在遊戲裡面交朋友」
趴呢：「這就是我喜歡MMORPG的原因」

大概是這種感覺吧，就是個個人好惡的問題，部分人口中的不討人喜歡也許就是另一群人喜歡的型

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Thu, Mar 28, 2019 2:42 PM

但不喜歡的人卻要說成「我不喜歡MMORPG，就是因為官方都出這種不能自己打的副本實在有夠糞」
↑這就是把自己的偏好推給作者

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 7:44 AM

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【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 7:45 AM

睡醒後重看覺得有點亂

幾個主題混在一起闡述，有點跳躍

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 7:46 AM

試著整理了一下

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 7:55 AM

針對噗首噗主我認為不妥的點大概是
1. 講明了一些屬於個人偏好的東西，卻把原因推給作者，在我看來僅僅是因為作者描寫不符合她的理想，並非作者寫得不好
2. 我也認同如果作者的描寫如果更符合現代女性的價值觀那角色一定更討人喜歡，但這不代表傳統價值觀就必定要被討厭

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 7:57 AM

接下來是不針對噗首的其他延伸
1. 每個人當然可以有自己的喜好去討厭某些特質，但如果一個特質放在男性身上可以，放在女性身上不行；或是相同的情境下男女獲得的評價卻不一樣，這就有問題

忍術學園都是嫁★光蝕

@k10732kelly

mówi

Fri, Mar 29, 2019 7:59 AM

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥 : 同樣喜歡美朱的想握手Q_Q每次看到她被狂罵就很難過

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:04 AM

拉一些當初對ㄇㄍ事件的討論回來，我平常不太看BL，不是因為我不喜歡BL，我之前看了很多，但我發現一件事情，那就是大部分的BL只是將傳統的BG模板換個性別而已，可卻變得大受好評

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:10 AM

同人創作的攻受也一樣，為什麼BL硬要分攻受？難道創作不是依角色的個性揣測他們會怎樣相處嗎？但有部分的創作者卻會被「攻受」的定位給限制住，反過來將角色塞進「攻」的模板或「受」的模板，很可惜的是，通常會這樣做的創作者，「受」的模板其實就是在漫畫刻板印象中的女性

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:14 AM

為什麼哭哭啼啼的女角不行、哭哭啼啼的男角很可愛，~~除了用性癖解釋以外~~要深入去探討都可以找出其問題所在

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:20 AM

2. 承上，在男的可以女的不行的情況下，探討女性角色是不是特別容易被放大檢視，從而要顯得「完美」，這件事情不只是二次元中發生的事，三次元也天天絕讚上演中

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:24 AM

像朋友說的，男性角色在犯錯之後，讀者比較容易把著眼點放在他後來的成長，女性角色在犯錯之後讀者比較容易把著眼點放在她曾經製造過的麻煩

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:41 AM

如此一來，一個受人喜愛的女角，如果絕大多數必須要顯得完美，非武力型角色最好不能有俗辣的表現，最好有智慧，堅毅果斷、溫柔沉靜，不會做出錯誤判斷……如果覺得描寫很困難，那還有另外一個大絕：讓她戲份少，少描寫少錯
不夠完美的女角又受人喜愛，則有很大一部份擁有陽剛的特質，諸如武力值高強等其他屬性補足

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:43 AM

當初ㄇㄍ事件的討論串我引用到，更廣泛的去看待這些事情的人，人也許也並不是厭女跟性別歧視，而是崇尚「力量與繁衍」（又是另一個可以講很久的話題了

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 8:45 AM

我也喜歡強大的人

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 9:02 AM

3. 會說故事跟不會說故事的作者差很多，不否認有描寫很爛的作者（說故事的方式、文筆、表現手法……等），使地角色不夠豐滿而影響到了讀者對於角色的理解
4. 但更多的是基於前面1、2點的理由使人不願意去理解角色，大部分的角色我覺得只要願意去理解都沒有甚麼好討厭或值得黑的，我在某看少女漫畫的時候也一度覺得女主角很煩，但我後來靜下來想想如果同樣的情況發生在自己身上自己會怎麼想，所以我覺得我可以理解她。
但我還是覺得她很煩，因為連我自己都會覺得我也會變得同樣的煩

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 9:05 AM

理解跟喜好並不衝突，但至少讓我不至於去討厭或黑一個角色

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 9:10 AM

4. 芭比出了多元芭比，問題並不是原來的芭比不好，而是只有一個芭比可以選擇，也沒有因為出了多元芭比就放棄了過去彷彿當標準的那個

【煠】現實黑暗地牢

@anetrlf2

Fri, Mar 29, 2019 9:14 AM

5. 討厭弱者、討厭哭哭啼啼、討厭豬隊友很正常，就請直白的說討厭這樣特質的人就好了，而不該是當初ㄇㄍ那種「因為這玷汙了女性形象」的口吻