p/n8s9sa

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Mar 21, 2019 1:57 PM

我覺得一直講社會底層人們的娛樂只有喝酒以及提神只能喝酒精飲料這種發言很歧視耶……為什麼他們沒人發現啊

coke124

Thu, Mar 21, 2019 2:00 PM

這不是事實ㄇ?

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:01 PM

coke124: 然鵝一大堆人以此護航還覺得是他人過激

ibis664

Thu, Mar 21, 2019 2:05 PM

請問噗主身邊有社會階級偏低層的人嗎？
據我個人所知，那樣的敘述還滿符合多數事實的喔

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:09 PM

還有13支吧!

worm180

Thu, Mar 21, 2019 2:12 PM

如果只是單純這樣講的話覺得是刻板印象，是不是歧視要看說話的人的言論

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:14 PM

ibis664: 有啊，不過他們的興趣是做木工喔。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:15 PM

他們自己約同事然後跑去揀漂流木做木雕@@

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:16 PM

所以敘述符合事實就能直接這樣講嗎@@酒駕的人多數是社會底層的人以及底層的人只有酒當娛樂

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:16 PM

我也覺得是多數事實，我們家就是這樣，我覺得是環境跟工作型態造成的，但是!!在我們家的孩子出社會賺錢後，我父母就有時間出去玩了，娛樂跟興趣也就變多了。

有時是迫於無奈產生的結果，我猜噗主要說的是：有些人覺得底層人只「消費得起」OOO這種言論是歧視

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:17 PM

這種話的確就是歧視啊

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:17 PM

喔我是接我上面的話

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:17 PM

我想大家沒看懂噗主的意思

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:18 PM

witch892:我覺得多數事實不等於全部

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:18 PM

是啊，如字面所說～

ibis664

Thu, Mar 21, 2019 2:20 PM

ಠ_ಠ: 如果用「只」這個說法的確是太過武斷，這個我認同

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:20 PM

舉個簡單例子，黑人很會RAP跟所有黑人都會RAP這兩個就完全不同。
再一個偏激一點的例子，如果放在以前的年代，受性侵的很多是女孩跟受性侵的女孩都是穿著暴露這兩個就不同

saturn48

Thu, Mar 21, 2019 2:20 PM

滿不懂喝酒提神這件事我喝到一定的量只會想睡

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:21 PM

worm180: 同意＋1

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:21 PM

ibis664: 所以其實我講的是只

ibis664

Thu, Mar 21, 2019 2:21 PM

ಠ_ಠ: 了解

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:22 PM

worm180: 可是言論的話，之前不也有人說遊戲抽卡運很差就是很非，這樣也是歧視的一種

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:22 PM

不是嗎？@@

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:22 PM

而且不是有人說有時候歧視是不自覺的，我覺得這是不自覺的歧視

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:24 PM

我是很認真的提出困惑，如果要看言論才能確定是不是歧視，那那些很非、原住民的的啦尾音我都可以說我說玩笑我不是歧視

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:25 PM

如果因為描述等於符合多數事實的話，我覺得需要數據，證明多數底層人都是如此。不然我身邊所謂噗浪說的社會底層人並沒有這樣的習慣。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:26 PM

但是因為符合多數事實而這樣講不也很糟嗎？

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:26 PM

我個人覺得就噗主噗首說的這個狀況，言論中若帶質疑「能力」、「瞧不起」的成分算歧視，如果沒有的話是「刻板印象」。因為不知道原話是如何，也不好評斷。

比如「女生都很溫柔細心」，我會覺得是刻板印象，但是「你男人婆喔，不男不女」這就是歧視～我個人看法啦

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:27 PM

可能我們認知的底層不同，我國高中放假跟著我爸在工地裝冷氣，很多都是這樣，不過噗主說的也沒錯，沒有數據也不好說

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:27 PM

而且我記得之前才有讚揚藍領階級是社會應該重視的，為什麼他們會說出「工人是底層人」呢

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:27 PM

這些都是我滿滿的疑問

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:29 PM

witch892: 不過我覺得藍領階級的娛樂只有喝酒所以造成酒駕這種言論就滿歧視的，所以我會不明白

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:29 PM

witch892:

@sophist4ever - 【風向不正確】是說酒駕大家都討厭，都希望能解決酒駕的問題，但是吊照兩年是...

喔我是講這個裡面一些發言

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:30 PM

ಠ_ಠ: 我的判斷是「只有」是刻板印象，「只能」是歧視

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:30 PM

好吧，如果不是歧視而是刻板印象，那不是推行不要有刻板印象，但此時刻板印象太嚴重了吧

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:30 PM

原來是說這個，這個問題很大喔，沒那麼單純

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:31 PM

witch892: 我看到有人發言是這些人的娛樂只能喝酒才提出疑問的

ibis664

Thu, Mar 21, 2019 2:33 PM

ಠ_ಠ: 關於「很非」、「的啦」這種用語，我被教導說要判斷它是否是一個帶有歧視性的用詞時，要去看它被創造出來的時候就有沒有帶著歧視意味
至於底層指的應當是指經濟結構的底層的意思

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:35 PM

ibis664: 而我當初以及後來看的是這樣叫不自覺的歧視，所以我才開始困惑。
而經濟結構部分，我更偏向稱呼一級產業，社會底層這樣的稱呼過於歧義

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:35 PM

啊我不是找麻煩，我就只是單純覺得這樣很不自覺歧視

witch892

Thu, Mar 21, 2019 2:40 PM

我覺得這跟整個社會結構有關，就經濟結構來說我爸媽也是所謂的底層人，他們是粗工，但是把我們教育得很好，從小爸爸的娛樂的確就是喝酒、13支(不過最近有別的啦)，可是他知道不能犯法，怎麼說呢，長大後我還滿佩服他的，克服了一次次家庭危機，換作是一般人可能就會走歪路了吧......

離題了，總之我認為根本問題在於教育，可能還跟階級複製有關，這個議題很大啊，我也一時想不透

worm180

Thu, Mar 21, 2019 2:42 PM

ಠ_ಠ: 說抽卡運很差就是非這是歧視沒錯啊，因為這是直接把非洲和倒楣畫上等號，這裡想法同witch892舉的例子，如果說「只有」喝酒是刻板印象，「只能」就是歧視了

worm180

Thu, Mar 21, 2019 2:43 PM

ibis664: 判斷一個詞是否是歧視，不該看創造時的用意吧？比如前陣子的瑪麗亞事件，韓國瑜那樣說的確是歧視，但是瑪麗亞這個詞最初是因為歧視才被創造出來的嗎？這最初只是一個常見的名字。

ಠ_ಠ

Thu, Mar 21, 2019 2:46 PM

謝謝大家願意陪我很認真的聊

ibis664

Thu, Mar 21, 2019 2:48 PM

worm180: 我提到的判斷方法是到現在不確定是否具有歧視含義的詞彙
如果現在很明顯就看出是歧視……那就是歧視啊(　´_ゝ｀)