小例子:最近的煩惱太多了
我同學開深夜辯論賽 ,主攻攝影跟主攻繪畫、主攻多媒材的同學辯論
掰噗~
你說得真是太對了!
機器狼🐺茶會出毛回顧!
喵喵無極限!是時候來侵略啦 (σˋωˊ)σ
機器狼🐺茶會出毛回顧!
機器狼想要趁這個夏天趕快曬出漂亮的毛色 (ԾдԾ)!(摸摸自己的毛皮)
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hanell976: 不想回噗,不想發噗
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廢廢
我從來沒勤勞過
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廢廢 : !?工作嗎?
廢廢
活著
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廢廢 : 哈???
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廢廢 : 哈哈哈哈哈哈
廢廢
頹廢的人生
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他還問我要不要去跟他吵 我不要,超麻煩
廢廢
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例子帶椅子跟點心來觀戰
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每個領域的概念跑來吵好可怕,不要又扯現象學啦 今天沒上建築啦
廢廢
建築
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廢廢 : 大雜燴了
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我想去吵 可是不知道吵什麼
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一下扯平面,一下扯立體視覺,一下又扯感官跟觸覺,不要說濕度感受啦
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紐碼Нюма呼喚春神芙蘿菈 : 別來,你根本不知道,你來會被學長炮火
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所以才說沒有東西跟人家吵啊
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雖然有主專攻的領域,但我們其實每個幾個範圍都有接觸跟學過
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學長:你太感性了
同學A:沒有,是我們切入點不一樣
學長:才不是
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快架起防護罩~~~
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學長有點太激動了
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紐碼Нюма呼喚春神芙蘿菈 : 現在好像是理科生VS文科生
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學長:你不懂!!!你不懂
同學A:我懂啦,我懂
學長:不 沒有
廢廢
同學 學長
廢廢
例子
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學長:科學角度啊 把變因排除掉
A:那你也該排除啊
我:
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快下賭注啊啊啊啊啊!!!!
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廢廢 : 差不多了
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別去脈絡啊,極簡主義啊
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廢廢
紐碼快去助陣
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廢廢 : 兩個人在罵髒話
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不要我要趕報告!!! 廢廢 :
廢廢
這種時候就要混進去跟著吵
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廢廢 : 你確定 紐碼會被粉碎哦
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廢廢 : 紐碼不了解這方面,他會被擊倒
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我好像...還沒有什麼可以跟人吵架的方面
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紐碼Нюма呼喚春神芙蘿菈 : 起碼這邊你的確沒戰力
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啊,平息了
廢廢
那你可以這樣
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廢廢 : 果斷避難
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廢廢 : 紐紐嗎?
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廢廢 : 那他幹嘛來吵
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啊,學長,在跟B學長聊天
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我目前不論哪邊戰力都是0,會什麼我什麼都不專業?為啥?
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lunatesta: 誰 歡迎
廢廢
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學長,好嗆
廢廢
紐碼可以肉搏
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廢廢 : 好痛,肉搏
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廢廢 : 學長有肌肉哦
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現在是剛剛的學長B跟另一個學長C開始
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hanell976: 芊芊要試試嗎? 現在是潛意識跟畫家與攝影觀點
廢廢
看戲
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喝茶
廢廢
我喜歡看人吵架
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看戲的大家可以用一個鸚鵡兄弟表符買茶水,來呦來呦!
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學長B:理科,主攻攝影,剛剛爭論者
學長C:主攻多媒材,剛剛被當範例
同學A:文科,主攻繪畫跟多媒材,剛剛爭論
例子:主攻繪畫跟複合材料,觀戰
同學D: 多媒體,落跑了
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紐碼Нюма呼喚春神芙蘿菈 : 廢廢 : 辯論完了 例子,休息
127喜歡鯊鯊
辯論的主題是甚麼阿~
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127喜歡鯊鯊 : 我講了是不是今晚換我們吵?
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啊,兩方都有點氣鼓鼓
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小例子:最近的煩惱太多了 : 你要兩個鸚鵡兄弟
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我以為這只是個討論會 我沒想到火藥味有出來
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想起上次上課有個學生跟老師在課上辯論一小時
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剛剛那位,怎麼不見了 歡迎啊?新旅人
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啊啊啊啊啊!我忘了剛剛過去是要問明天活動行程,現在好了,大家都散會回家了
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我問到了
廢廢
還有茶嗎
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hanell976:其實我是中途加入,不太清楚 大概是以立體畫假設,就是一個蘋果,然後某個角度看像是真的那種
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我去問問
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廢廢 : 要付出鸚鵡兄弟的表符!!!
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好,我問完了
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我終於知道在吵啥了 開私噗談還是在這裡?
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還是不要談 嗯?嗯?哪個?都幾??
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hanell976: 我不要吵架,例子頭還痛痛
廢廢
我很好奇
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開私噗我就不知道了
廢廢
為啥?
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廢廢 : 因為我跟例子沒有加任何關係呀!
廢廢
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廢廢 : 我拒絕跟紐紐加好友,我們算很熟,所以我希望保有個人空間
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hanell976: 居然是吉
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廢廢 : 嚇到了吧?哈!
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可是內容有點多耶
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要打字一陣子喔
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!?沒有回應?意思是我可以放爛嗎
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好吧,這討論也不算新 原本的討論內容是,假設你是一個畫家,你看著一個模特兒本人畫,跟看著模特兒的照片畫出來的圖,本質是一樣的嗎?
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這裡先不提畫的像不像了,如果2張成品都畫的一樣呢?那看著模特兒與照片所形成的區別是?
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AC主張不一樣,B(爭論的學長)主張一樣
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B主張的原因是,其眼睛也是視覺成像的工具,這種功能就跟攝影一樣,需要對焦,那我們就不能假定看著照片完成的作品沒有跟實際模特兒一樣
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AC主張不一樣,因為實際的模特兒在繪畫時有一種在場性,是模特兒跟畫家的在場互動,空氣、濕度、牆壁漆強、光線都是不一樣的
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B:攝影的作用就是一種瞬間定格永恒,他同樣也將那種在場保留,而且畫家畫照片時也等同跟照片接觸【當下】,這樣他們本質上也沒有差異
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B:不然以立體畫而言,一顆從特定角度可以看成立體的蘋果,你當下看著它誤以為是真的,這就跟我們看照片一樣,如果那張模特兒照片也是完全如此呢?
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視覺讓我們認為它是真實的,你不能以之後發現他是照片或平面蘋果來辯論,因為那是【事後】,是後來補足認知才讓你分辨,那這樣他們(照片模特兒跟實際模特兒)被畫出來就是一樣啦
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AC:不對,即使他(蘋果)畫的像真的,他也不是真的,因為那張紙(畫蘋果)的在場瞬間,它的本質就是平的,瞬間那個【以為是立體】只是視覺的欺騙,它無法達到真實蘋果當下的存在空間,因為他們瞬間的存在本身就是差異
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AC:繪畫的當下是有一種【身體在場的感受力】(指畫者),所以它跟畫攝影出來的作品不一樣
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B:那如果這樣,我是指不要考慮那些,我們把那些變因排除,只看這顆蘋果的圖(立體畫),那一瞬間以為是真的蘋果,你能否認跟我們眼睛視覺看見的蘋果有差嗎?
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AC:你那樣不合哩,實質創作環境上如果真要那樣,那顆蘋果就要在一個無重力、真空的地方。
B:2jo487
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B:對啊
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AC:那還是不一樣 視覺接收和人與實物的接觸,跟視覺接收和人與照片或虛構立體圖像是感受不同
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B:哪裡不一樣啊?
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AC:因為這個蘋果(立體畫)所在於紙張上,它除了一個角度是立體的外,其他都是平面,它的結構本身就是平面,即使我們視覺上覺得那是立體,那也是我們眼睛在透視對焦和經驗上的錯覺
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B:眼睛本身也不可能360度看東西啦 我們的視覺本身看見的就是平面,會覺得立體只是身體上藉由肢體經驗跟視覺的錯覺所產生的,如果你瞬間覺得立體蘋果本身就是真的,那不就是跟真實看蘋果一樣嗎?
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AC:不一樣啦,蘋果還有在場性,你如果撇除了空間的互動只看蘋果,那就是現象學啦
B:沒有要談現象學啦,他們本質本來就一樣啊
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===================================差不多是吵這個
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........................................................
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剛剛去找C學長知道後
C:你是站在我們這邊的對吧
我: 我站中間
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啊!!!!!!!!!!不是要我講嗎???????????人都到哪去了
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刪噗喔!!!!!!!!!!!!!
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我以後不講囉!!!!!!!!浪費我的記憶力
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hanell976: AC會說不一樣啦 因為繪畫跟攝影的感受不同,沒繪畫過的人無法清楚感受性
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我只是轉達AC的概念
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其實光從媒介材質就會有差異性,我個人認為,這同時也是理性跟感性的差異問題,攝影其實本質上比繪畫更客觀一些
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不過,這也不是說攝影就沒有主觀感受,繪畫就沒有客觀感受
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所以啊....................當初他們怎麼會聚在一起聊的 這個很容易吵架耶
廢廢
我好睏又好想大便無法思考
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hanell976: 不,某種狀態我們其實還要思考到媒材問題,這不只是媒材反映物品,還包括使用者跟媒材關係 我們還要考慮到呼吸、空間、人類跟物件本質差異
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我是指,我現在學的,我們得考量很多
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hanell976: 我覺得不好玩 因為他們後來開始罵髒話了,這其實很嚴重,表示他們內心的核心價值被動搖跟侵犯,這危險性很高
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其實某部分我不確定要不要在噗上談就是,我自己也有攝影 但人總會傾向某邊,雖然我目前是中立,但也不保證我下一秒會不會站邊,這樣我的核心價值也會覺得被侵犯到,到時候換我吵架,想想就很麻煩,我不要啦
廢廢
就當理解不同想法?
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廢廢 : 也算理性感性問題 hanell976: 繪畫不主張忽略感情,即使是暫且也不對。AC今天覺得B不對的部分是,這整體還是要以畫家完成最後,也就是主軸還是在繪畫上,可是B卻以攝影的客觀理性來談主軸,本身方向就不對
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反正就是思考問題
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hanell976: 學長也是理科生,他也以科學角度說,但A是文科,你用理科來談偏感性的,衝突更明顯
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反正就是思考問題~~~大家自己想一下就好~~~~例子站中間~~~別逼我!!!!!!!!!!!!!!!!!!!我今天不想再思考了
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hanell976: 芊芊!!!你前面沒有看清楚,這邊已經說了
A畫家看實際蘋果畫蘋果
B畫家看蘋果照片畫蘋果
而且AB得出來的圖一模一樣
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hanell976: 不是在吵誰的還原度高啦 是本質認知當下的對照物的感覺問題
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所以AB的圖一模一樣,AB的對照物蘋果與蘋果照片,也跟完成後的圖一模一樣,視覺上
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也就是這個問題不是看誰畫的像,或是對照物像不像,而是在對照物跟完成作品全部一樣的狀態下,這2者給畫家的感受,也就是身體感受
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hanell976: 芊芊,你搞錯了
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重點不是視覺參照物,重點是視覺參照物在【觀看當下的】感受差異問題
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hanell976: 這裡不考慮還原度 所以AC才說不一樣
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也就是
A畫家參照實際蘋果畫圖
B畫家參照蘋果照片畫圖
C畫出來的蘋果作品
然後ABC放於同視點角度,A=B=C的蘋果長的完全同樣
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hanell976: 對,B學長主張,實物的A蘋果在視覺上也是空間的平面,也就是說,它跟B
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一樣,在某方面上都是平面 但AC考慮到A蘋果也有香味啊什麼的
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簡單來說,他們就是立場不同
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對學長來說,我們畫圖當下還是眼睛重要,所以我們的眼睛停在平面視覺的觀看,以這個純粹性,AB應該一樣
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對AC來說,即使是當下的視覺平面,真實蘋果的香味或內部腐爛,都不可忽視,真實蘋果與照片蘋果對空間的影響也是不同,所以即使只是平面觀看的畫下來,也是不一樣的
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他們吵這個
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hanell976: 那就是立場問題 那不是學哪個問題,純粹是誰要理性看待,誰要感性看待問題,還有本身認為一件作品該考慮的組成因子差異的關係
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hanell976: 所以我中間啊 我最棒!選我正解(好危險發言
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而且本身問題很容易混亂 吵起來的機率超高
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結束時兩個人都有點不高興
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hanell976: 你要吃甜甜圈嗎
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hanell976: 大顆粒還是細粉狀
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我沒想到這噗會這麼多字 好累
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hanell976: 真的嗎
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hanell976: 但還是謝謝芊芊跟我聊這個
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hanell976: 那妳喜歡鬆餅嗎 甜甜圈只有剛烤好時才好吃
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hanell976: 不過我很少談這些東西 每次談一定血壓飆高
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hanell976: 喜歡哪種鬆餅 我喜歡幽浮鬆餅
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hanell976: 血壓很容易破表 即使已經有心理準備,但果然還是太年輕
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hanell976: 之前吃過一間日本飯店的美式鬆餅,念念不忘 它是我目前吃過,最完美的鬆餅!!完全不膩,所以吃了很多 我之前有次園遊會吃過一個超硬的布魯塞爾鬆餅 完全咬不下去
也是,我超容易衝動
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hanell976: 芊芊有吃過學校波蘭學姐開的店的鬆餅嗎?
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hanell976: 不是?在美麗島站附近的樣子,我也還沒去過
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你沒跟我說有賣鬆餅
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小例子:最近的煩惱太多了 : 我記得有跟你說過呀~
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hanell976: 私給芊芊
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有啊,我明明有說
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紐碼Нюма呼喚春神芙蘿菈 : 不記得就是不記得
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紐碼Нюма呼喚春神芙蘿菈 : 不是 這表示你敘述不夠有趣到讓我記住
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是我覺得沒必要讓你覺得有趣
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