夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 10:59 AM
585
441
[還願事件]
我身邊有人曾經待過遊戲公司。
在正式的版本出來之前，他們會任意的帶入各種元件。
像我身邊這位就曾經拿kof爆氣的「鏗」一聲當作測試時大絕招的聲音。
「很合適吧？先這樣看看效果，到時候要換掉，不然會被告。」
他們團隊的美術，也發生過類似的事情。
曾經有東南亞的代理商跟他們反應：「某處地上的花紋是讚頌神的，不可以這樣顛倒還放在地上被踩，要好好的放在上面。」
於是他們就修改了這個地方。
當時的美術團隊，可能只是隨意試放了某處地板的花紋，用隨意取得的元件，造成侮辱別人神明的結果。
據說代理商也沒有很憤怒，只是提出修改的要求。
至於為什麼這樣隨意使用元件呢？ 大概是因為很多地方還沒定案吧？可能是元件還沒拿到、或是資料還想考究等。 有的時候難免會忘記。
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Mon, Feb 25, 2019 10:59 AM
啊...啊...
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 10:59 AM
所以，赤燭所說的，「製作時會任意使用網路用語」，應該是真的。
至少我是相信的。
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:00 AM
這是一個單純的失誤，而且他們馬上修改了失誤，並且道歉了。
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:03 AM
要求製作團隊自我審查，這是一件很奇怪又困難的事情。
這是不是應該是代理商的工作呢？
就像東南亞代理商這樣，仔細的找尋不妥之處並回報給製作團隊呢？
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:09 AM
再來，是否可以這樣揶揄別人家的領導人呢？
我是這樣想的。
「覺得可以的人」，跟「覺得不行」的人，只要說出來的話前後邏輯是一致的，就尊重他。
比方說，「不能攻擊別人，無論對象是不是中國」，假設是這個立場，我認為沒有什麼不對。他是這樣想的，當然可以尊重他。
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:10 AM
所以，「當然可以揶揄領導人，這是言論自由」也是一樣。
只要邏輯前後一致，就可以了。
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:11 AM
當然，這是我個人的看法。
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:14 AM
再來，中國人們對這件事情反應這麼大，比人家的神明更嚴重，我的感想：
在中國生活非常辛苦啊………
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:17 AM
再來，恐怖遊戲會不會招來恐怖的東西呢？
我無法感知的世界我不熟，我想，應該心存善念就可以了吧？
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 11:22 AM
至於這個遊戲，如果我要送，徵得到人嗎？
這種恐怖遊戲，又是三D，我有點不太行。
不過要徵求又要抽籤，怎麼做才好呢？
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Mon, Feb 25, 2019 12:08 PM
直接開新噗，徵求噗友。然後用EXCLE亂數抽獎實況攝影放網絡上？
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 12:54 PM
崩潰精靈阿索
: 感謝！！！
（（最後那個步驟需要研究一下～XDD）））
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Mon, Feb 25, 2019 12:56 PM
線上抽獎
有這類的線上抽獎機可以使用
夜星見
@hosimi0420
Mon, Feb 25, 2019 1:05 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 感謝～～～
ひろし君
@shiaLee
Mon, Feb 25, 2019 6:26 PM
覺得有理，讓我想到玩吃雞的對岸同隊說過【有些時候不是你想怎樣，而是你對外講話必須要怎樣，特別是公開場合】
Yvonne@自歌自舞自開懷
@yvonneyang94
Mon, Feb 25, 2019 11:54 PM
推樓上QQ
獵_犬
@esythqua
Tue, Feb 26, 2019 1:58 AM
自己做過（非赤燭）遊戲美術的路過
說真的一開始放好玩的忘記去改他
有很高的機率就這麼給他忘到底就發出去
在遊戲最後通常都是處理各種bug根本不會有人去注意小小的那一塊啊orzzz
七曜◆
@chiyau
說
Tue, Feb 26, 2019 2:02 AM
所以這是赤燭的疏失無誤，我非常能夠認同赤燭對於＂失誤把開發中東西放出去沒檢查到＂的道歉，但是不能認同他們要為了那個符的內容道歉。
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Tue, Feb 26, 2019 2:36 AM
Tue, Feb 26, 2019 3:33 AM
我覺得道歉不一定是「我真的錯了，我懺悔」，有時候只是「雖然我不覺得，但造成你不愉快是事實，抱歉」（就像遇到奧客，有時候真的完全不是己方的錯，但還是得先安撫一下對方www）；這次赤燭的聲明有一點後者，而且他通篇的重點主要都還是放在「漏改的美術元件」上，我覺得很OK
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 3:27 AM
以我的觀點來看，我倒是蠻欣賞赤燭的道歉呢。
「這是我們的失誤，我們覺得很抱歉」的感覺，就事論事。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 3:31 AM
我不知道這麼比喻是否恰當。
假設我想傳訊息跟某J說，「老王是笨蛋」，結果卻不小心傳到群組，而且老王剛好也在群組裡。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 3:36 AM
我會跟老王還有大家道歉。
（但是大概不會跟老王說：「我愛你，以後我都聽你的，以後一定不會私下罵你笨蛋」之類的？）
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 3:40 AM
獵_犬
: 雖然我是在旁邊看，但是處理各種bug真的非常辛苦啊～～
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 3:45 AM
啊，至於道歉的理由。
「不小心誤傳很抱歉」這是一定的。
「說老王是笨蛋」該不該道歉呢？
這還蠻看個人的。
「我是真的覺得老王是笨蛋，可是我並不打算公開說出來，我覺得（傷害了老王）很抱歉」
以及
「我本來就很討厭老王，本來就該罵他笨蛋，只是不小心傳到群組了。這『老王是笨蛋』，不是我該道歉的。」
我認為這蠻個人的，兩種我好像都可以接受。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 3:47 AM
但是無論心裡怎麼想，有修正錯誤，也有為自己的錯誤道歉，就很夠了。
龍傲天
@Iwtpag666
Tue, Feb 26, 2019 9:04 AM
畢竟是小團隊，
這點失誤我也覺得在所難免。
而且對中國方面造成的不愉快，
赤燭道歉過，同時也改掉爭議素材。
個人認為中國人實在過於敏感。
魚魚##3
@Remix07
Tue, Feb 26, 2019 11:01 AM
是真的嗎這個……
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 11:10 AM
我一起回好了。
如果問我真實與否，我無從而知的事情無法知道是不是真的。
如果問我個人意見，中國對這件事情藉題發揮的可能性很高。
因為本來就有掃蕩遊戲的意圖了。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 11:13 AM
所以他們會很敏感又很激動。
而且這樣風向一帶，罪魁禍首就換人了。
「都是台灣的遊戲不好」，而忘記了其實中國政府本來就有相關的動作了。
當然，這純粹是個人意見。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 11:22 AM
把這個事情鬧大，對中國政府可能好處很多。
像是，加劇原本就打算做的掃蕩遊戲、加深台灣假想敵的印象、將民眾的注意力從原本可能關注的事件移除。
嘛，我想暫時說到這裡就好了。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 11:29 AM
赤燭這個失誤，時機點太不好了。
也因此，我真的認為他們不是故意的。
七曜◆
@chiyau
Tue, Feb 26, 2019 11:50 AM
目前鬧大已經有中國人說他們靠著這個掩蓋過弊案新聞的消息了
七曜◆
@chiyau
Tue, Feb 26, 2019 11:50 AM
所以鬧大的人為操作可能性非常大
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 26, 2019 11:53 AM
中國人會鬧大是因為，他們不這樣作會被消失。原本赤燭在2/21就緊急修改了，是之後有人故意把這貼圖拿出來傳才鬧大。 導致原本一些實況主以及對岸公司不得不緊急刪除，然後雖然有陳清的言論也變相被刪除。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 26, 2019 11:54 AM
所以導致現在中國最大聲的就是那堆小粉紅，中國公司必須表達自己是奴才這點可以理解，但要知道之所以看起來好像對岸反彈很大是因為正常的言論都被刪除或被洗掉。
這是中國社會正常的扭曲現象......
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 12:33 PM
七曜◆
: 我也覺得。
夜星見
@hosimi0420
Tue, Feb 26, 2019 12:33 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 在中國生活果然很辛苦啊……
水曜日の猫
@icetofire
說
Tue, Feb 26, 2019 2:07 PM
覺得赤燭直接被遷怒，而且好像很多人都忘記了中國本來有再打算對他們的遊戲界做些什麼，赤燭這個看起來只是個引爆點(而且下午借來玩完之後發現，下架除了再檢查一次BUG之外，可能也會放新的東西，感覺還不完整)
大機姬-菜菜姬
@ANFOROFI
Tue, Feb 26, 2019 2:08 PM
對岸很多人下載盜版的所以無法更新
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Tue, Feb 26, 2019 4:56 PM
謝謝噗主分享業界內的經驗！非常同意這就是個赤燭團段隊的失誤，一個沒有修改到的bug，這幾日看各種討論串及新聞媒體都非常頻繁的出現用「彩蛋」稱呼，把這個失誤渲染成是刻意安排的彩蛋這種形象真的是很頭痛
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Feb 27, 2019 12:49 AM
Wed, Feb 27, 2019 12:52 AM
有些人覺得：這根本不是需要修改的，是中國玻璃心
才變成
需要修改。
大概就是「都是奧客吵鬧，才會需要做調整」的概念。
在這概念下，會變成：好好的彩蛋因為某些人不喜歡所以不見了。
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Feb 27, 2019 12:54 AM
可是既然被認定成bug/異常/需修正項目，就是「不該存在」的東西了。
身為工程師，我不太能認同讚賞bug的行為。(就算客戶機車，bug還是bug)
七曜◆
@chiyau
Wed, Feb 27, 2019 12:58 AM
redqcat
: 所以他們更新修正這個BUG了。其實更多人是覺得這就算是BUG，修正就好了，是有沒有必要在那亂聯想然後在那自我高潮。更多人不爽的是不論BUG不BUG，那幾個字在台灣頂多只是有趣好玩大家笑一笑，明明這個梗是來源於對岸，結果他們在那無限上綱。
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 1:01 AM
水曜日の猫
: 我也覺得大家忘記中國原本就開始針對電玩這一塊了，雖然可能也很正常。
台灣的情形，因為跟自己原本就關係不大，看過就忘了也是很普通的。
中國那裡大概就是一步步被限縮而習慣了吧吧？
就像小熊維尼剛開始成禁語的時候，大部分的中國人也覺得很莫名其妙；現在他們也覺得這是禁語了。
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 1:01 AM
水曜日の猫
: 期待重新上架呢～
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 1:02 AM
大機姬-菜菜姬
: 好像也有人說出這是打擊盜版用的策略？
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 1:06 AM
Muxi♪照顧自己
: 其實這也是我認為這是單純失誤的另一個理由。
因為是解密遊戲，彩蛋很多，細微的線索大家都會一直去看的。
製作者應該不會認為藏了這個大家看不出來。
（動作遊戲之類的就有可能了）
因為彩蛋這個詞，大家確實容易認為那是故意的呢～
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 1:07 AM
redqcat
: 有的bug是真的蠻好笑的。
不過既然是Bug，果然還是修改比較好呢～～
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Feb 27, 2019 1:10 AM
七曜◆
: 中國的部分先放一邊，我同意中國很藉題發揮無限上綱，刻意把事鬧大，搞成國際笑話很莫名。
不過台灣不知道是為了刺激中國，還是真心覺得這個BUG很別出心裁，是刻意為之，而大大宣傳甚至以正面態度看待，以修bug的立場來說……很羞恥。
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 1:11 AM
七曜◆
: 對呢，其實大家反應差蠻多的。
台灣人看到的時候，大概是：「啊哈哈哈哈哈！」就結束了，在中國卻產生許多的後續。
不過可能真的國情不同吧？
就算寫「蔡英文空心菜」或「川普是白目鴨」之類的，說不定也還好？
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 3:56 AM
redqcat
: 我瞭解呢～
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 3:57 AM
不過，大家的反應會這樣，原因我覺得可能可以看一下BBC的報導。
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 3:58 AM
他們也用(
easter egg形容就是了
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 4:03 AM
我覺得，BBC的報導很完整呢～
簡而言之，前面那段看起來，之所以大家反應這麼大，大概就是因為，嗯，積怨已久？
夜星見
@hosimi0420
Wed, Feb 27, 2019 4:04 AM
China bans game over Winnie the Pooh joke
咦？原來我沒有貼連結？
載入新的回覆
我身邊有人曾經待過遊戲公司。
在正式的版本出來之前，他們會任意的帶入各種元件。
像我身邊這位就曾經拿kof爆氣的「鏗」一聲當作測試時大絕招的聲音。
「很合適吧？先這樣看看效果，到時候要換掉，不然會被告。」
他們團隊的美術，也發生過類似的事情。
曾經有東南亞的代理商跟他們反應：「某處地上的花紋是讚頌神的，不可以這樣顛倒還放在地上被踩，要好好的放在上面。」
於是他們就修改了這個地方。
當時的美術團隊，可能只是隨意試放了某處地板的花紋，用隨意取得的元件，造成侮辱別人神明的結果。
據說代理商也沒有很憤怒，只是提出修改的要求。
至於為什麼這樣隨意使用元件呢？ 大概是因為很多地方還沒定案吧？可能是元件還沒拿到、或是資料還想考究等。 有的時候難免會忘記。
至少我是相信的。
這是不是應該是代理商的工作呢？
就像東南亞代理商這樣，仔細的找尋不妥之處並回報給製作團隊呢？
我是這樣想的。
「覺得可以的人」，跟「覺得不行」的人，只要說出來的話前後邏輯是一致的，就尊重他。
比方說，「不能攻擊別人，無論對象是不是中國」，假設是這個立場，我認為沒有什麼不對。他是這樣想的，當然可以尊重他。
只要邏輯前後一致，就可以了。
在中國生活非常辛苦啊………
我無法感知的世界我不熟，我想，應該心存善念就可以了吧？
這種恐怖遊戲，又是三D，我有點不太行。
不過要徵求又要抽籤，怎麼做才好呢？
（（最後那個步驟需要研究一下～XDD）））
說真的一開始放好玩的忘記去改他
有很高的機率就這麼給他忘到底就發出去
在遊戲最後通常都是處理各種bug根本不會有人去注意小小的那一塊啊orzzz
「這是我們的失誤，我們覺得很抱歉」的感覺，就事論事。
假設我想傳訊息跟某J說，「老王是笨蛋」，結果卻不小心傳到群組，而且老王剛好也在群組裡。
（但是大概不會跟老王說：「我愛你，以後我都聽你的，以後一定不會私下罵你笨蛋」之類的？）
「不小心誤傳很抱歉」這是一定的。
「說老王是笨蛋」該不該道歉呢？
這還蠻看個人的。
「我是真的覺得老王是笨蛋，可是我並不打算公開說出來，我覺得（傷害了老王）很抱歉」
以及
「我本來就很討厭老王，本來就該罵他笨蛋，只是不小心傳到群組了。這『老王是笨蛋』，不是我該道歉的。」
我認為這蠻個人的，兩種我好像都可以接受。
這點失誤我也覺得在所難免。
而且對中國方面造成的不愉快，
赤燭道歉過，同時也改掉爭議素材。
個人認為中國人實在過於敏感。
如果問我真實與否，我無從而知的事情無法知道是不是真的。
如果問我個人意見，中國對這件事情藉題發揮的可能性很高。
因為本來就有掃蕩遊戲的意圖了。
而且這樣風向一帶，罪魁禍首就換人了。
「都是台灣的遊戲不好」，而忘記了其實中國政府本來就有相關的動作了。
當然，這純粹是個人意見。
像是，加劇原本就打算做的掃蕩遊戲、加深台灣假想敵的印象、將民眾的注意力從原本可能關注的事件移除。
嘛，我想暫時說到這裡就好了。
也因此，我真的認為他們不是故意的。
這是中國社會正常的扭曲現象......
大概就是「都是奧客吵鬧，才會需要做調整」的概念。
在這概念下，會變成：好好的彩蛋因為某些人不喜歡所以不見了。
身為工程師，我不太能認同讚賞bug的行為。(就算客戶機車，bug還是bug)
台灣的情形，因為跟自己原本就關係不大，看過就忘了也是很普通的。
中國那裡大概就是一步步被限縮而習慣了吧吧？
就像小熊維尼剛開始成禁語的時候，大部分的中國人也覺得很莫名其妙；現在他們也覺得這是禁語了。
因為是解密遊戲，彩蛋很多，細微的線索大家都會一直去看的。
製作者應該不會認為藏了這個大家看不出來。
（動作遊戲之類的就有可能了）
因為彩蛋這個詞，大家確實容易認為那是故意的呢～
不過既然是Bug，果然還是修改比較好呢～～
不過台灣不知道是為了刺激中國，還是真心覺得這個BUG很別出心裁，是刻意為之，而大大宣傳甚至以正面態度看待，以修bug的立場來說……很羞恥。
台灣人看到的時候，大概是：「啊哈哈哈哈哈！」就結束了，在中國卻產生許多的後續。
不過可能真的國情不同吧？
就算寫「蔡英文空心菜」或「川普是白目鴨」之類的，說不定也還好？
簡而言之，前面那段看起來，之所以大家反應這麼大，大概就是因為，嗯，積怨已久？