p/n6ryxx

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Feb 20, 2019 1:07 AM

11

2

1224 黑樹洞
請問有沒有人也不太能接受阿津實況那個阿津的發言的
個人是覺得關於某一篇被性侵的文章讓我有點看不下去😅

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 1:07 AM

—————————
•暗黑樹洞區•
•樹洞曝曬區•
•有驢耳朵的黑樹洞•
—————————

mousse84

Wed, Feb 20, 2019 1:08 AM

看到「刺激性侵因素」就忍不了取消追蹤了（雖然他自己也說要退趕快退）

taurus22

Wed, Feb 20, 2019 1:11 AM

不能接受，看了不舒服，雖然本來就不是粉但偶爾會看他實況，很意外他有這種想法

sheep2

Wed, Feb 20, 2019 1:14 AM

偶爾看但沒遇過他說什麼類似的，偶爾提出的是聽起來較中性的回覆。
反而是他的聽眾一堆母豬教母豬母豬的留言，阿津沒管（我知道沒有什麼好說別人的經營方式）大概也算半默認或不理。

sheep2

Wed, Feb 20, 2019 1:15 AM

但刺激性侵因素真的讓人不舒服。

moon74

Wed, Feb 20, 2019 1:18 AM

那篇太誇張了
拿個與性侵案件沒有正相關的因素說是保護自己

goose890

Wed, Feb 20, 2019 1:21 AM

有聽聞阿津也看過一點實況，沒想到是這種人完全不能接受

之後不會再看，想到就噁心

goose890

Wed, Feb 20, 2019 1:21 AM

講那三小話

mule626

Wed, Feb 20, 2019 1:29 AM

我只是分享就被封鎖了科科

melon308

Wed, Feb 20, 2019 1:32 AM

我也不行

olive560

Wed, Feb 20, 2019 1:37 AM

ಠ_ಠ - 我以為性侵和穿著無關已經是常識了雖然滿口說是為了受害者，但其實比起什麼夜路不要一個人、不要穿...

我是看到這個

olive560

Wed, Feb 20, 2019 1:38 AM

ಠ_ಠ - 沙小？？為什麼大家都推的實況主會有噁男發言

parrot10

Wed, Feb 20, 2019 1:39 AM

昨天才看到河道有人看他實況的還願.....

olive560

Wed, Feb 20, 2019 1:39 AM

能接受仇女教徒的人還是會支持吧

finch858

Wed, Feb 20, 2019 1:43 AM

噁心

pigeon90

Wed, Feb 20, 2019 1:55 AM

有了粉絲了所以可以恢復本性

jay714

Wed, Feb 20, 2019 2:18 AM

就是普通正常直男發言啊，很奇怪嗎，不要不合己意就想把別人架上火刑架燒，仇男PTSD？

taurus22

Wed, Feb 20, 2019 2:19 AM

好奇問一下直男的定義是什麼……難道我喜歡的實況主和男性朋友都是歪男嗎

mousse84

Wed, Feb 20, 2019 2:21 AM

jay714在黑所有的直男嗎？？？

mule658

Wed, Feb 20, 2019 2:22 AM

如果這樣的言論是普通的話，那還真是可怕.....

gemini76

Wed, Feb 20, 2019 2:30 AM

拜託！普通直男哪會有這種發言？？！那種根本是他自己性格上有問題好嗎……

cocoa394

Wed, Feb 20, 2019 2:33 AM

jay714: 我普通正常直男，並沒有這種想法，請你不要拉我們其他人下水，謝謝。

jay714

Wed, Feb 20, 2019 2:34 AM

覺得不普通的根本沒有男性朋友吧= =私下打嘴砲誰不會講幾句這種話，給女生面子不直接講而已，沒有到不正常好嗎

olive560

Wed, Feb 20, 2019 2:34 AM

Wed, Feb 20, 2019 2:38 AM

#阿津ಠ_ಠ - 沙小？？為什麼大家都推的實況主會有噁男發言106年度男性強制性交罪犯343人，106年...

11,719,237台男表示無辜

mousse84

Wed, Feb 20, 2019 2:37 AM

最可怕的應該是有男生覺得這種發言沒什麼吧

cocoa394

Wed, Feb 20, 2019 2:37 AM

他人要說由他說，我沒有這種想法，你為什麼要代人普通正常直男這種群體？現在還直接上綱到沒有男性朋友，這邏輯很奇妙啊。

taurus22

Wed, Feb 20, 2019 2:40 AM

確定不是jay同性相吸嗎

soba602

Wed, Feb 20, 2019 2:45 AM

噁心

jelly698

Wed, Feb 20, 2019 2:48 AM

Jay噁心

mule626

Wed, Feb 20, 2019 2:52 AM

ಠ_ಠ - 討厭某P砂最近一直出現在我影片首頁煩死硬要跑去當youtuber然後都記者標題都跟18+扯上...

某些男性真的很愛代表全體台男呢，看看某S就知道w
正常台男，你們的豬隊友好多哦，辛苦啦～

jay714

Wed, Feb 20, 2019 2:59 AM

我也沒說自己會這樣說吧= =只是說普通男的私下常有這種發言而已，cocoa也說了他人要說由他說，很明顯就是有這種發言啊，沒什麼不普通，就隨口講講又沒什麼惡意，平常也不會有人當真罵人
特別拿出來鞭真的是太閒

mousse84

Wed, Feb 20, 2019 3:02 AM

「隨口講講也沒有惡意」的意思是說在被性侵害的新聞底下檢討受害者也沒有惡意的意思嗎
這種「隨口講講也沒有惡意」的發言就是助長檢討受害者的風氣

parrot10

Wed, Feb 20, 2019 3:03 AM

如果有好友在fb說想殺人 JAY也會覺得他是在開玩笑吧

taurus22

Wed, Feb 20, 2019 3:03 AM

jay714: 看來您的世界太過單純了

sheep2

Wed, Feb 20, 2019 3:04 AM

誰不會講幾句這種話

這傢伙是不是同溫怪人太厚，把所有人列成一樣的XDD

sheep2

Wed, Feb 20, 2019 3:05 AM

先不說世界觀，你的觀點根本太狹隘才會自大又無知把同性別歸類。

mule626

Wed, Feb 20, 2019 3:08 AM

所以jay你是普通正常直男嗎？

zebra634

Wed, Feb 20, 2019 3:10 AM

別的不說他這不是自己私底下講講的程度吧？

scone962

Wed, Feb 20, 2019 3:13 AM

想到前幾天還有用不分屍當交往前提玩笑的整個幹

waffle52

Wed, Feb 20, 2019 3:15 AM

這就是阿津阿所以我喜歡阿津又沒犯罪你們是在激動什麼

tofu324

Wed, Feb 20, 2019 3:17 AM

激動的都不喜歡啊，很難理解嗎XDDD

tofu324

Wed, Feb 20, 2019 3:18 AM

ಠ_ಠ - #阿津106年度男性強制性交罪犯343人，106年度台灣男性人口11,719,580人男性會...

這邊有台男統計數據噗，我覺得很正常啊，把數據拿出來講最有力

tofu324

Wed, Feb 20, 2019 3:19 AM

一千多萬男性中只有343個強姦犯，根本是少數，又不是全台男性都這樣

donkey38

Wed, Feb 20, 2019 3:34 AM

跟直男朋友只會幹話彼此的事情還有喜歡的片子類型，但是完全不會討論女性怎樣、女性該怎樣、有的沒的好ㄇ，不要一竿子打翻一船人，噁心

olive560

Wed, Feb 20, 2019 3:38 AM

阿津代言全台男性覺得那343個強姦犯情有可原，這也很絕望

alien544

Wed, Feb 20, 2019 3:46 AM

我還會繼續看阿津的實況遊戲，但是他對於類似這樣的評論之類的我很不能接受，只能略過

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 3:57 AM

覺得jay沒講錯啊……不就是說很多男的有這種發言而且在男性群體裡這種發言基本被視為玩笑不需要特別制止嗎。看那麼多PTT、新聞留言、FB發言、網紅、社運領袖、公眾人物的發言，完全可以知道這就是一個普遍認知事實啊。反而看不懂這噗一直大喊我不聽我不聽你們是特殊群體的人是？活在真空裡？平常生活接受的資訊可以知道這才是真的「社會主流」吧，真以為不檢討受害者是主流？
而且真的多和現實男性聊天也能抓到端倪，藏的好不好而已，常用句型「雖然性侵不好啦但是……」

taurus22

Wed, Feb 20, 2019 4:00 AM

不需要特別制止wwww

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 4:01 AM

就連科普為什麼「保護自己」類型的發言不恰當都會被攻擊，到底對社會主流有什麼誤解？

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 4:04 AM

taurus22: 你可以看看現實這種發言男性之間會不會互相阻止啊，有的話之前分屍案需要這麼多討論嗎？不就是雪崩沒有一片雪花覺得自己有錯，只在這噗所謂「地圖砲」哭哭還有你們幫他們喊冤「對啊你們明明沒有惡意，只是不小心讓這種聲音變成主流而已，好可憐」

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 4:06 AM

walrus94: 怎麼得出比爛結論的，我是在說jay就是陳述一個真實普通狀態，然後一群人試圖假裝這是特殊狀態其實現實很棒

taurus22

Wed, Feb 20, 2019 4:08 AM

mousse0: 我已經搞不清楚您想表達捨了，大概是我太笨

olive560

Wed, Feb 20, 2019 4:11 AM

有現實輔助的情況下還覺得穿得少會被強姦是真理？

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 4:13 AM

walrus94: 絕對不少甚至過半www上面不就一直強調這是特殊觀點不能拖人下水嗎，不就是想假裝只有一小群人是這樣想。
啊其實現實就不是啊，一直特殊化這些觀點才危險，它真的就可能是你的同事朋友家人同學的觀點，不是什麼罪犯或所謂很邪惡的「母豬教」才這樣想

pigeon90

Wed, Feb 20, 2019 4:18 AM

普通直男會講很正常但我沒說我會這樣講所以自己比那些普通直男高尚的意思?

lord682

Wed, Feb 20, 2019 4:24 AM

其實我想說
女孩子也會私底下看男生穿得裸露的圖片然後說幻肢很硬之類的話
只是她們通常不會在有男生的場合講這種話

那

男生也是，私底下會說一些可能冒犯女性的話
但在有女生的場合通常會收斂

就，這件事男女不都一樣嗎，有什麼必要硬要戰性別

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 4:37 AM

現在的主流（至少噗浪）根本是拒絕承認不只檯面上是很多人這樣發言，不發言的也一堆人是這樣想好嗎
想檢討「男性普通現象」就要先被罵地圖砲還一堆人幫著哭，甚至變成討論男性才是討論的受害者，是誰不讓人拿出來檢討啊？

mousse0

Wed, Feb 20, 2019 4:40 AM

要討論現象還要先自我規訓不可以罵太多男生喔～其實男生都是好人～

pigeon90

Wed, Feb 20, 2019 4:44 AM

lord682: 他講的不是是性侵有關的嗎?這個跟性侵事件沒關係吧
不過確實哪個性別都會檢討人只好改說沒品的

lord682

Wed, Feb 20, 2019 4:51 AM

pigeon90: 樓上的討論不是已經歪到變成在檢討男生的發言了嗎，有人說私底下會這樣的發言是普遍現象，就被反駁

ibis450

Wed, Feb 20, 2019 4:51 AM

Wed, Feb 20, 2019 4:52 AM

https://images.plurk.com/1sZdyxhgfW1Mtt89hbFhY7.png

擅自截了粉專留言處的阿津發言，這裡生理女，看阿津實況也有好幾年了，昨天阿津有在實況前講這件事，他說並沒有打「加害者就是正確的」並且說性侵百分之百是不對的事情，他只是想討論說妳今天穿著清涼走在大街上，可以妳很展現自己，但是被也要承擔被騷擾被性侵的風險，他今天是以「世界上就是有犯罪者存在」的論述在講的，簡化一下就是文內的「世界上就是有小偷，我們不能改變有小偷的存在但我們可以預防自己東西不要被偷」一樣的道理
阿津本來講話就比較直不加修飾，這次談論到這敏感話題依舊維持平常的論調，但他真的是有思考過後有自己的論述才講的，昨天也有在直播裡說如果要討論這件事的話可以直接到粉專裡去跟他討論，他目前幾乎每個留言都有回，也不會封鎖人刪留言歡迎去討論

ibis450

Wed, Feb 20, 2019 4:53 AM

Wed, Feb 20, 2019 4:55 AM

總之就是做為小粉絲的一個辯解吧，阿津雖然有時會有些直男癌發言，但並不是不能溝通的噁男，比起在私下因為旁人的話而改變對他的觀點，還不如帶著自己的理論去和阿津對談，比起在同溫層裡一起就著片面資訊抱怨，還不如離開同溫層去對談、去了解對方的論點
這幾天看到炎上還挺難過的QQ

olive560

說

Wed, Feb 20, 2019 4:53 AM

https://images.plurk.com/314jQ7dBosORtickDHM3qE.png

反過來想......犯罪者就是該撻伐阿，控制不住乖乖去醫院啦

olive560

說

Wed, Feb 20, 2019 4:55 AM

阿津只有【妳今天穿著清涼走在大街上，可以妳很展現自己，但是被也要承擔被騷擾被性侵的風險】是正確的而已，其他都母湯阿
注意人家優點是好事，但不能忽略它其他暴言嘛

cocoa394

Wed, Feb 20, 2019 4:57 AM

我普通正常直男，不想被這種言論代表，出聲反駁也不行？這是什麼絕對防禦嗎？

yogurt90

Wed, Feb 20, 2019 5:01 AM

這裡津粉
一直都認為阿津知道自己在說什麼
他的出發點也不能說是錯的
但實在無法接受因為出發點沒錯
所以後續發言失控就不能吭聲
我可以確定他本人是醒的
那其他粉絲呢？

yogurt90

Wed, Feb 20, 2019 5:02 AM

我不擔心阿津

yogurt90

Wed, Feb 20, 2019 5:02 AM

但是我擔心受這段話影響的人

juice292

Wed, Feb 20, 2019 5:19 AM

？我覺得最上方在導正風氣的大家=/=拒絕承認主流風氣的存在，正因為知道主流風氣的不當才想辦法抵制啊，繼續用「抵制A=拒絕承認B的存在」邏輯來護航也太？_？

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 5:48 AM

裸露當然是誘因之一阿
"之一"這兩個字應該不難懂吧
不然你以為一堆遊戲幹嘛男的露胸肌六塊肌
女的露奶露大腿

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 5:55 AM

明明兩方都不是再檢討受害者也無法理解為一定要戰贏對方重點兩方講的都不是"絕對正確"

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 5:57 AM

還是你們想說地球幾億人標準都是同一規格嗎

olive560

Wed, Feb 20, 2019 5:57 AM

裸露當然是誘因之一是事實，但說穿裸露活該就很腦阿

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 5:58 AM

你講的話不是絕對正確做人思想就不要太極端好嗎

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 5:59 AM

可是沒有人提到"受害者活該"阿...
原文也沒有說阿

whisky12

Wed, Feb 20, 2019 6:01 AM

我覺得我沒辦法接受的是這段
"也不要因為自己想到處露屁溝就隨便找個阿沙布魯的文章來支持自己是暴露狂的癖好可以嗎
露奶想拿金飯票想瘋囉?當第一桶金這麼好撿喔?"
看了真的是很火.....

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 6:01 AM

從頭到尾都沒有人說"受害者活該"
一直有人要腦補"活該" 我也是wtf

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 6:06 AM

pizza632: 你的問題出在這世界上不可能存在單一想法

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 6:09 AM

而對方就是想強調人性本惡這世界上什麼人都有

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 6:11 AM

而你只糾結在沒有人在乎的"受害者是否該為自己負責"
討論再多當然都不會有結果

ibis450

Wed, Feb 20, 2019 6:12 AM

從頭到尾沒人說受害者活該，就算阿津言論粗俗暴言一堆不是那麼雅觀好了，但他的論點是有確實經過思考的
阿津也說了自己的說法不是絕對正確的，但另一方批評阿津噁男檢討被害者的發言也不是絕對正確的，所以才需要討論啊？討論不就是兩方論點和價值觀不同才需要藉由討論來磨合嗎？
我並沒有說出聲反駁阿津不行，他現在母湯暴言一堆也是事實，但比起在這裡偷偷罵他噁男，直接去他粉專光明正大對嗆嗆爆他反駁他不是更能直接溝通嗎？

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 6:13 AM

兩方再談的根本是不一樣的東西

mule626

Wed, Feb 20, 2019 6:15 AM

ibis450: 我只是分享+按怒就被封鎖了，請問怎麼談？

mantis46

說

Wed, Feb 20, 2019 6:26 AM

pizza632: 剛好滑到這大概是你想問他的問題

https://images.plurk.com/45t0qwiskHYOwhjU1Gv9N9.jpg

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 7:20 AM

［相關的投稿］為什麼「叫女生要保護自己」、「衣服不要穿著太暴露」、「晚上要早歸」是檢討被害人呢？明明只是「善意的提醒」呀？可能很多人不能理解，明明自己一片好心反而還被人罵，因而心生不滿覺得好心給雷親。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 7:20 AM

事實上，大多數女性從小到大不停、不停在接收這種訊息中，你以為會有人不知道嗎？或者是，你以為會有人缺你這一句「說了也是白說」的話嗎？發生事情的主導權從來就不在受害者這方。動機從來都不是「他/她/牠太辣了」或者「他/她/牠穿太少了」，而是「我就是想這麼做，我就是想強姦他/她/牠」。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 7:20 AM

強姦，不分性別、時間、地點，也無關穿著。今天你說因為他/她/牠穿太少才刺激強姦犯，這是替犯罪的人找藉口。今天環境上都充斥著這種言論這種想法的話，那強姦犯在犯罪的時候也會說服自己都是他/她/牠穿太少了才刺激自己的。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 7:20 AM

說不要檢討被害人，是因為要讓社會的言論把矛頭全部指向加害人，只要鎖定在加害人身上就可以了。社會輿論是會給人壓力的。今天社會的風氣如果給加害人施加足夠的壓力，那他們在犯案之前會多想想的。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 7:21 AM

那些只會指責被害者穿太少的人，就算不是親自犯案，也是共犯。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 20, 2019 7:21 AM

--哦對了，說點偏激一點的好了，要知道怎樣最好的保護自己不被強姦嗎？距離所有有屌的生物能多遠就多
^^（酸）（避免有人把這句話當真，特別強調一下這句話是在酸那些對受害者指手畫腳說風涼話的傢伙）--

omelet92

Wed, Feb 20, 2019 7:43 AM

不要把全部直男扯進去，身邊男性友人都沒這種想法

viper308

說

Wed, Feb 20, 2019 7:45 AM

恩...這世界都有仇女了
有仇男也不意外拉

jelly698

Wed, Feb 20, 2019 7:47 AM

顆顆顆被性侵時就被說沒有保護好自己
真的保護自己又要被說不要把我們當預備犯
都給你們說就好啦

jelly698

Wed, Feb 20, 2019 7:47 AM

事前才叫做善意的提醒，事後就只是再譴責受害者而已

goose890

Wed, Feb 20, 2019 7:52 AM

穿著裸露引人犯罪？其實要下手反而是穿著保守的比較容易，乖巧、沒有反抗能力、看起來一幅乖乖女貌的，這種的被強暴也不敢報案（看看一堆檢討受害者的誰敢報案啊，還要被酸，反正從穿著上找不到原因也會拼死找一個理由安下去）

為什麼，我們會指責受害者，而非加害者呢？/ The Mystery of Victim Blaming

統計數字也是穿著保守普通不裸露的受害者佔多數，這樣看起來好像穿著暴露才比較不容易被強暴齁？

mink148

Wed, Feb 20, 2019 7:54 AM

女人從小到大所接受的「善意提醒」還不夠多嗎? 而且絕大部分的提醒還是出自既要女人好好保護自己，又要女人別惡意揣測男人的「無辜男人」喔^^ 太諷刺了

crepe930

Wed, Feb 20, 2019 11:40 AM

其實最讓人無力的就是「哪個男人不會講這種話」。即使平常能互相尊重、相處融洽，還是不會知道私底下對方會不會針對你的性別、性、身體羞辱或意淫，不會知道他哪天會背棄彼此的信任而侵犯自己。就像許多熟人性侵的受害者一開始也是基於對對方的信賴，而沒從一開始就完全跟這個人切斷關係。所以還是把每個男人都當作犯罪預備軍比較好嗎？