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〖小小討論〗
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找張前陣子的舊圖頂一下當噗首⋯
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今天想聊的有點敏感好像也沒那麼敏感
阿宙
喜歡寶寶嗎(歪樓
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想問問看大家對於
「瞄準熱門作品來賺錢,但實際上根本沒有喜歡作品,只是自認看穿市場利用這個營運」這件事情
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阿宙 : 愛寶寶 我好想你
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先說說他人的觀點,可能會覺得沒有愛不行,利用他人的愛心來賺錢不可取什麼的
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我的立場是這樣,我來先慢慢說說⋯
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我是覺得不管畫技如何,畫得好不好,有沒有用心其實還蠻看得出來的ㄟ
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畢竟對於作品的詮釋跟對角色的了解,這個都是需要做功課才能抓得到神韻ㄟ

聽過有人說出那種像官方的圖騰周邊很好賣,但這個也先不討論,親手製也需要時間跟自己的詮釋方法
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我是覺得ㄚ、如果是因為「這是熱門作品,所以很好賣」這點去花費時間創作一個自己根本不喜歡的東西⋯⋯也太累了八?????
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我覺得一部分雖然說是願者上鉤、畢竟對方在操作上並沒有不合法,但是大家感受上的差異,稱了一個只是為了賺錢的意很讓人不舒服,也讓人被認為自己很膚淺、被利用
地獄臘腸犬(長毛)
我覺得
同人二創產業相對仰賴原作(甚至有的不鼓勵二創)。
原作睜一隻眼閉一隻眼給大家創作空間,如果二創少了愛且只是用來賺錢會讓我覺得像在吃豆腐,觀感不佳。
我主要在意的點是利用原作,不是放在利用粉絲的愛。
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地獄臘腸犬(長毛) : 對對對、我剛好正要說類似的,寶寶好棒⋯⋯想說從中心去往外講到二創跟原作⋯⋯不過其實錢還是從粉絲來所以我覺得都有利用到⋯愛米米⋯⋯
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就像寶寶說的,二創其實也仰賴原作在創作、當然二創可以促進原作人氣沒錯,這部分也是灰色地帶,但是還是有作者喜好跟用心上的差異,但這個就是自行判斷了,觀感不佳不喜歡就不要買,畢竟錢在手,購買權也在自己手上
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就像之前講過的「目的性」
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你的目的只是想買「喜歡的作品的周邊」跟「喜歡的作者出的喜歡的作品的周邊」或「一樣喜歡的作品的作者出的周邊」三種好像很像但其實又不大一樣ㄌ
珊姆★假日去哪了?
以前跟人討論過這件事,印象以前有個社團就是這樣
場次都是印熱門的吊飾周邊,因為畫風很可愛一直都很賣...
還想起以前參加過松Only,主辦也是看熱門才辦...
附贈的周邊一看就知道是分不清六松誰是誰...完全沒有角色特徵
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現在不是撻伐一個人,只是在說當這個現象發生的時候要怎麼做?
這時候就是想想自己的目的性,還有靠自己的雙眼去辨別去選擇ㄌ

人會因為目的跟期待不相符,像是
「我想買我喜歡的作品的周邊,我認為作者一定也是很喜歡作品才出的」但是「對方只是因為可以賺很多才出的讓我覺得自己被騙了」
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被騙的其實算是自己的期待心而不是被商品的品質騙了,內心不平衡了
七曜◆
是我的話我阻止不了對方靠這種方式賺錢但是我可以在發現他是靠這樣模式賺錢之後,不再去買對方的東西(合掌)
老實說這種狀況不算少,也甚至有大大也是這樣出的(還是知名大大),其實沒有立場說對方什麼,就算覺得這種行為讓人反感 但是也只能自我抵制
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不過雖然利用原作但是原作的人氣也是粉絲堆出來的,同人賺的錢也是從粉絲身上來⋯⋯
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而且粉絲也有選擇權,所以二創作者的人氣也不是單從原作而來,而是自己也有讓人喜歡的地方才喜歡上的,感覺有些人會覺得別人喜歡自己是因為某某原作,但其實在眾多人之中為什麼唯獨你們可以受人喜歡?那就是因為你們有能夠讓人喜歡的地方,那是你們的努力呀!!!!!像我喜歡的作者是不分作品都喜歡⋯恆⋯⋯⋯就算沒看還是喜歡作者⋯愛⋯⋯
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sandy199033: (rofl) 真的!這個就是粉絲自行的選擇權ㄌ,在感受到這些買不下去,那就是你的選擇,而買下去也沒什麼不好,這也是你情我願,就算觀感不佳,但是並沒有構成犯罪,只能覺得怪怪的⋯⋯
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七曜◆ : 對的!畢竟選擇權在自己身上,也不能擅自為了對方沒有愛而撻伐誰,就算對方在道德上受到譴責,但是有心的人也都會看在眼裡,這些總總也會影響到他人對這個人的作為的看法!!
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只能說尊重自己的時候也要尊重他人!
雖然依賴這些去締造人氣會聽起來有點空虛,但是如果對方覺得他爽,那麼也不能怎麼樣,只好擦亮眼睛看清自己到底不滿的是什麼,然後下一次知道自己要什麼就好了
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講了好像有用也好像沒什麼用的對話
野川|魔力恢復期
沒有愛的創作去消費作品真的讓我很難過
一想到身邊的人被這種心態消費 我就好不甘心
珊姆★假日去哪了?
七曜◆ : 抵制不買同意! 只是每次經過都會想到這大大是...
真的是無法說什麼,畢竟這也是一種生存模式Orz
魚ㄐ✧守護甜心新刊預購中 : 我也真的是會因為喜歡這作者,不管作品有沒有看都會想買作者的單(rofl)買過幾本其實沒看過的作品本
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
通常都是想走商業路線的人會出沒有愛的熱門作品周邊賺賺錢和人氣, 也只能私下跟同好靠北一下了(是不太喜歡自己喜歡的作品或角色被拿來當賺錢工具)
講一講發現二創跟同人也是兩個不同意思吧....
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野川|魔力恢復期 : 真的!我沒想到會發生在身邊好好笑!!但是真的就是不能怎麼樣只能講講幹話,然後繼續過我們的人生⋯畢竟人家也沒犯什麼滔天大罪呀!!
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sandy199033: (rofl) 懂⋯真的!喜歡的作者就會愛他all⋯然後因為他去看那個作品也會有這種狀況發生⋯⋯愛no七卡拉!!
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💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿 : 原來是不同意思嗎!我習慣說二創ㄟ!對啊自己觀感不佳但是並不能做什麼,只能講講幹話眼不見為淨,然後相信自己的選擇
❥症候群
有愛沒愛那個畫的品質真的有差,這邊的話會去衡量說自己愛的坑還能不能在同人場上得到對等的收益,不行的話那就要逼自己跳新的坑了,摔死自己也要跳,不然沒飯吃。Soho族的悲歌
為了是有愛材創作而且也可以得到收益,這邊的做法是大量接觸其他作品,找到好坑後就把自己摔到脊椎骨折(不要
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❥症候群 : 哈哈對,關於作者的為愛發電也是,有些人會擅自認為作者就該為愛發電,但是真的就不是每個人都可以這樣子玩,都是需要經過深思熟慮再做這些的,那麼要怎麼做才可以雙雙獲利呢?我想阿飛這樣就是一個辦法(但不要骨折lol
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
同人意思好像是有共同喜好的人, 所以如果沒有共同喜好的話頂多只是普通二次創作吧(我想
雖然是眼不見為淨但也好想跟朋友說不要買(ry(你
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
但如果作者因為畫了覺得有興趣接觸下坑也歡迎啊ww
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💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿 : 你可以跟朋友分享觀點,哇這樣分法太玄了哈哈哈我還是講二創好了(靠
我覺得這些就像是自己的標準,但是自己的標準並不能規範他人,但也是可以作為參考或作為分享呀
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
對, 朋友也許會因為不管這些或是這繪師我喜歡買買買, 畢竟朋友的錢不是自己的錢
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反正就是爽就好了,作者出也有作者的心力在⋯粉絲也有粉絲的堅持⋯⋯大家過好自己的人生就好了⋯⋯快樂最重要⋯⋯⋯
囧紋✒ CWT69兩日K41
關於這個問題我是覺得沒差耶...雖然是不太好啦但是終究不算什麼傷天害理的事,想買就買,不想買就不要買,沒有人強迫ㄚ管那麼多是家住海邊嗎?
再說了有些人就算有愛還不是創作出OOC的東西...啊這好像是另一個問題ㄌ齁,但我不能容忍OOC,超級不能 ((最近回吃家教糧吃得很崩潰
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囧紋✒ CWT69兩日K41 :
我要被你笑死!!!!我覺得OOC的範圍很廣ㄟ!!對我來說是一個光譜!!!
https://images.plurk.com/3uyDI1tgKKCN2YNO9Nvwvx.jpg
假如正中間是角色本人,線是他人對ooc的標準,我大概承受度在中間這個小框框,每個人範圍不一樣的感覺!!!對啊真的還滿簡單就是買不買的問題啦~~
小瞳💓要領CSP
我覺得在沒有OOC或是嚴重出錯(搞錯人或之類的)狀況下,真有人因為「這個作品很紅所以我來出一下這作品的東西」來賺粉絲的錢,也是滿令人敬佩的吧(?)

我也覺得要不OOC或是抓到角色的神韻啊、互動模式什麼的,在沒有愛的狀況下去做也是一件麻煩事(???)那我也會覺得他其實滿厲害的……

那啥,總覺得這類作者比起是「因為愛而出周邊」,倒不如說他是「當成工作」,當成工作自然要去知道市場、要懂得與時俱進,而上面提到有沒有去注意那些角色的細節、會不會OOC等等的,那就變成工作倫理的一環了(自我理解
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小瞳💓要領CSP : 真的⋯我也覺得這樣好累ㄛ!!對啊就是變成有沒有做功課了!!就像剛剛提到的「大家目的性的不同」還有「預期心理的不相符」吧!!
小瞳💓要領CSP
上面提到用愛發電忍不住BB幾句(魚ㄐ:滾
曾經聽過說有人無料/還是什麼印太少結果被超級抱怨 我就想說也太誇張了,印無料也不用成本嗎!!!人還是要過活的!!!
何況有些作品已經有明確指出禁止二創盈利…這類的作品還是想分享,但不能盈利,就憑個人能夠負擔的能力來分享創作分享愛 這不就夠了嗎……(吐血
小瞳💓要領CSP
沒錯… 我還是覺得 管好自己好了(ㄍ
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小瞳💓要領CSP : 真的⋯⋯我覺得這些都是需要考量的點啊這些都是錢⋯擅自的覺得同人場的作者都該用愛發電,真的不是很ok,畢竟這些也是創作者的勞動量,就算是自發性的,但是這些也是作者的自由而不是該被撻伐的地方
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小瞳💓要領CSP : 況且會什麼這些現象會出來可能還有一個原因,可能有些圈子年齡層較低,還沒有賺錢的能力,而是使用父母非自己的錢導致對於金錢的概念薄弱,所以譴責太商業性的行為⋯ㄞ⋯好希望世界再溫柔一點小朋友再長大一點(幹
❥症候群
無料那個,這邊也有做無料給人拿和宣傳,其中有燙金貼紙,去年就有人在我面前正大光明的"拿走一整疊"燙金貼紙,而且速度之快我只能眼睜睜的看他消失在人群裡...
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❥症候群 : 我的天ㄚ⋯⋯ㄚ飛你也太衰ㄌ⋯⋯⋯歐買尬⋯⋯這樣的行徑也會讓你出無料卻步吧,辛苦了⋯
🏍星雪🌽CWT兩日N75🏎
覺得魚ㄐ的這串討論很有意義
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🏍星雪🌽CWT兩日N75🏎 : 謝謝星雪~~希望這個世界可以再溫柔一點就好了@@
🏍星雪🌽CWT兩日N75🏎
魚ㄐ✧守護甜心新刊預購中 : 真的,希望大家放過自己也放過別人
囧紋✒ CWT69兩日K41
魚ㄐ✧守護甜心新刊預購中 : 你有沒有看過那種OOC是對話裡面一堆波浪符和顏文字、文章看到一半突然出現一個括號專門吐槽的...真的是讓我大聲吼叫+白眼翻到後腦勺 而且家教一堆這種,一堆!!!((愾憤
我用MLB舉例給你看:

"我的女士~~今晚有空和我來個約會嗎?(<ゝω・) ☆"我們的黑貓調皮地對瓢蟲少女眨了眨眼,企圖讓關係有點進展(貓貓你直接掉碼進展最快好嗎(╯✧∇✧)╯)
"Chat Noir~你想都別想~( ^ω^)"

我只不過是想安靜吃個文而已至於這麼折磨我嗎!!!
小瞳💓要領CSP
❥症候群 : 媽呀這太誇張了 (doh)…天……
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喔對再加上如果錢來自生活費ㄚ!!!!生活費ㄟ!!!!要活下去的錢!!!!我覺得大家都要相互理解啦,理解不行就算了但不要影響他人就好@@
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囧紋✒ CWT69兩日K41 : 我都⋯⋯避掉ㄌ⋯⋯好好笑這是什麼⋯⋯天阿北鼻不喜歡不要硬看⋯⋯會很累ㄉ⋯⋯⋯
💮🍶🍙🚨🧡³¹⁵G腿
比起砲作者出太少無料,不如砲拿別人的無料去賣錢的人(這是不同問題
櫻仔🌸邊緣lo娘低浮上
身為買的一方,如果作者是哪個作品熱門出哪個作品,我不會買單,個人覺得觀感不佳XDD
但是要不要買就像上面說的,自己開心就好~
之前有人說同人就是為了賺錢,直接說出來我也是傻眼
牛兒
(突然的出現)

我覺得如果是創作那一份同人作品的對象與消費的人都同樣對作品有愛,那會是非常理想並幸福的事。
但是就算有某個人不是抱對作品的愛,而創作出一個能夠令他賺錢的同人作品,那我認為那個作品應該會有其他可取之處才是。
(因為是討論賺錢,我就假設對方是已經賺到為前提 &用皮卡提升這段的可愛度 )

打個比方就像是噗幣委託,我相信很多人會交上去讓對方畫的也不一定是對方愛的角色(甚至是對方可能不認識的自創角色)。
花點錢讓自己喜歡的角色被畫,我覺得是一點小確幸,在這筆交易裡有時候純粹是買對方的畫技或風格,對方賺噗幣。這樣的交易我認為沒有不可取的地方。

我覺得創作本身是很簡單的,在路上看到一朵花很可愛,我畫下來。我看到一個很好看的角色,我不知道他是誰但我畫了,我覺得道理上也沒有錯(咦說不完)>>
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櫻仔🌸邊緣lo娘低浮上 : 有些人比較誠實 (rofl)
但是這些也包括在個人觀感內沒有錯、這些雖然成為賣賣方間的道德觀差異,但是並沒有實際做錯什麼,畢竟每個人的定義與標準也略有不同 (drinking)
牛兒
我會喜歡一個角色到願意買下別人所創作的他,喜歡的也還是原作品裡的他吧。那如果對方沒愛還是把我愛的角色畫得超級正超對我的味,我覺得我也只是買他一張圖而不是他的愛(...)。

(繼續放皮卡)
魚寶說的各取所需真的很對。
但是如果沒愛沒接觸卻硬是畫有劇情的漫畫創作的話我就黑他(完)
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牛兒 : 牛~~我覺得牛說得很對!的確、如果沒有靠愛,那麼賣得出去的點還會在其他地方有可取之處是必然,像是覺得很可愛啊之類的

那麼為什麼會造成價值觀衝突,也像上面說的大家目的跟預期不同了,這並沒有做錯什麼而是一些觀念上的衝突,造就有些人帶著自己的道德標準對他人進行實質上的道德譴責。當事情扯到買賣的時候,其實簡單來看就是買跟賣而已,而要買賣的是什麼東西,買賣雙方也由自己各自定義 。
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牛兒 : 對對對牛寶好棒⋯我懂漫畫劇情那個點但我覺得漫畫超容易露餡的(幹
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