p/n3vh9o

No pullout of Iraq, it can be base ‘to do something ...

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 12:22 AM

今日俄羅斯的報導「川普訪問美軍，說不會撤離伊拉克，這可以成為基地"來為敘利亞作點事"。」

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:22 AM

其實我說句話：

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:23 AM

川普的判斷並不是一面倒的錯誤。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:25 AM

整個中東的焦點區，其實就在敘利亞上。這不是當代政治的偶發，而是敘利亞本來就是中東的主要政治運作區。如果我們檢查過往幾千年的歷史，會發現敘利亞一直是個很重要的舞台，其他地區其實時有時無。

流浪占星師｜馬龍

@malon1017

說

Thu, Dec 27, 2018 12:26 AM

早安，您好！

祝您有個美好的一天！

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:27 AM

比方說伊拉克的兩河流域區，上古時代非常美好，但到伊斯蘭興起時，兩河流域區的整體水文已經無法支撐一個大型文明，從考古證據看，中世紀之後這裡的王朝皇宮是搬了又搬，還好那時拜歐亞通商所賜有的是錢，不然哪來的錢這樣一直搬家。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:28 AM

我想說的是，敘利亞一直是中東的核心政治舞台。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:29 AM

石油經濟開展後，敘利亞的地位下滑，主因是敘利亞本身不產油，所以石油經濟下舞台衝突區轉到兩伊和沙烏地。但是，但是，但是，一旦進入真正的對抗，

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:29 AM

敘利亞才是那個大風吹大家都要爭的位置。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 12:38 AM

所以我們可能很難理解敘利亞的重要性，那是因為石油經濟改變了中東架構，但如果你把時鐘調到1940年代以前，問大家說中東哪裡是核心，當時大家都會說敘利亞是非常重要的地方，兩伊不過就是半沙漠區而已。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:02 AM

夏之禾 : 的確，我也同意川普的政策其實有他的道理，很多時候是兩害取其輕。敘利亞戰事走到這裡，那些敘利亞反抗軍其實算是輸了，再待下去也是沉疴難救。而從冷戰以來，土耳其才是美國與歐盟的傳統盟邦，之前歐巴馬時代與土耳其鬧翻，川普目前用這種方式與土耳其重修舊好，其實也是不差的選擇。就目前來看，達成的交易是剩餘的ISIS交給土耳其處理，而土耳其保證不攻擊庫德族(雖然我是很懷疑庫德族再發動炸彈攻擊時，土耳其是不是能嚥的下去)。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:03 AM

很難知道川普的訪伊之旅是之前就規劃好，還是最近被修理以後，才突然成行以穩定軍心，但是此行最重要的訊息，大概就是美國承諾不會從伊拉克撤軍。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:03 AM

就地緣來看，若有土耳其的支持，還有伊拉克的駐軍，葉門戰事可以順利終結，情勢大概還能維持一定的穩定。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:05 AM

庫德族的事超級棘手，庫德族橫跨土耳其、伊拉克、亞美尼亞、伊朗，他們的恩恩怨怨長達千年，豈是今日美國可以解決的。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:05 AM

不要再搞出大屠殺，就是功德無量了。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:07 AM

而且庫德族也不是鐵板一塊，美國支持任何一方都是動輒得咎。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:09 AM

誰去捅這個馬蜂窩，都可能出現無法收拾的血腥戰事，死個上百萬人算少的。

B_mimicry

@B_mimicry

Thu, Dec 27, 2018 1:15 AM

看不懂要撤還是不撤？

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 1:16 AM

B_mimicry : 敘利亞全撤，阿富汗撤一半，伊拉克不撤。

trifire

@trifire

說

Thu, Dec 27, 2018 1:18 AM

~~所以油公司的影響力還在 XDDD~~

@axer33

Thu, Dec 27, 2018 1:27 AM

精進波羅蜜 : 伊拉克現在美軍弄了一個權力分配，庫德總統什葉總理遜尼議長

@axer33

Thu, Dec 27, 2018 1:35 AM

夏之禾 : 我印象中，十字軍東征的主戰場就是敘利亞，敘利亞當地的基督徒還多到十字軍可以直接在當地招募民兵

@Mircowin

Thu, Dec 27, 2018 2:01 AM

是為了控制原油吧! 說這麼多了理論與論述，其實就是一句話石油，不然那個鬼地方只有沙石跟穆斯林, 西方世界才懶得理哩!

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 2:05 AM

蓬萊蕃薯島 : 也不能這麼說，在有石油之前，還不是打了這麼多年戰爭，從十字軍東征打到兩百年的俄土戰役。只是石油出現以後，戰爭的目標從控制戰略要地變成控制油田了。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:09 AM

剛剛在忙業務，現在補完。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:09 AM

既然敘利亞是中東事務、利益匯衝的核心區，那美國不是應該想辦法插旗敘利亞才對？

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:10 AM

但問題就出在於，這個核心區卻有個非常不安定的因子，就是阿賽德政權。

@Mircowin

Thu, Dec 27, 2018 2:10 AM

我記得十字軍東征也不是單純宗教信仰這麼單純,掠奪資源跟控制貿易路線才是真的目的吧! 說倒底還是利益掛帥!

@Mircowin

Thu, Dec 27, 2018 2:11 AM

夏之禾 : 阿賽德政權不會垮不KMT不倒有異曲同工之妙!!

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:11 AM

稍微知道敘利亞事務的人都看過，阿賽德政權是植基於少數阿拉維派信仰的少數政府。

@Mircowin

Thu, Dec 27, 2018 2:11 AM

阿賽德政權不會垮跟KMT不倒有異曲同工之妙!!

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:14 AM

阿賽德政權的群眾基礎，是大約佔10~15%的亞拉維教派。亞拉維教派並不是純正的什葉派，它是什葉派和早期傳統信仰結合的混合教派。一神論的宗教如基督教和伊斯蘭，都只承認唯一的神，其餘的靈都不在教義範圍，但是亞拉維派裡，天地間的精靈、日月所代表的神明，也是伊斯蘭教的守護者。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:15 AM

這就有點像是漢文明裡，封神榜裡的諸神也是佛陀助手的情況。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:17 AM

亞拉維教派的信仰者，是敘利亞社群中，社經地位比較低的族群的分支信仰，人數也不多。伊斯蘭社會到後期跟漢文明有點像，重文而輕武，因此敘利亞的武人中，亞拉維教派佔的比例明顯高於社會中的比例。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:20 AM

敘利亞的阿賽德政權，就是空軍將領阿賽德的叛變，成為國家領袖。一個空軍將領可以叛變並取得政權，是極其罕見的例子，可見老阿賽德的政治手腕，以及亞拉維教派在敘國安全體系的重量。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:22 AM

阿賽德取得政權後，就必須鞏固執政，少數政權所能做的，阿賽德都有做。如果熟悉國民黨統治系統的人，在檢讀敘利亞史會非常感到熟悉──國家針對軍人提供非常完善的社會福利體系，專屬的醫療體系、福利等等，幾乎都跟國民黨政府很像。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:23 AM

而由於軍人跟亞拉威教派這兩個群體有高度疊合，就變成這個國家是少數政權。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:25 AM

因此敘利亞現在執政政府，天生以來的權力架構就是倒金字塔，天生就必須資源必須做逆均衡配置，但因為這樣，所以敘利亞的現在政府，它天生就必須仰賴外力，否則這個倒金字塔如果沒有外力扶著，輕輕一晃就會倒。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:27 AM

Thu, Dec 27, 2018 2:28 AM

為什麼敘利亞內戰難解？就是這兩個原因：它原本就是中東政經利益的交匯區，各方人馬都會聚在大馬士革（大馬士革是中東地區情報單位的主要節點，就像香港以前是各國佈署對中國的情報單位的節點）；敘利亞的現政權本身是倒金字塔的統治基礎，它很容易被搖晃。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:35 AM

因為阿賽德政權是少數政權，所以它必須調用外部的國際支持者幫它一起扛住國內資源的平衡，因此才有俄國和伊朗的支持。我們可以說阿賽德政權的長期執政，其實是替敘利亞埋下一顆很深的炸彈。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:39 AM

阿拉伯之春後中東民主浪潮風起雲湧，長期被壓在亞拉維派底下的敘國遜尼派群眾也很快想要改變高壓（就跟國民黨政府一樣，特務長期做內部壓制）敘國社會現狀，於是抗議爆發，然後西方也想趁機改變敘國，於是內戰無法收拾，持續延燒。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:46 AM

這場內戰會打多久？我認為還會很久以後，因為太多國家都涉入敘國其中，敘國的現狀其實很像三十年戰爭的日耳曼區域，因為太多利益涉入其中，大家都不想放手，因此打著打著就把國家打殘了。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:53 AM

所以美國從敘利亞撤退，從戰略上沒有錯，敘利亞猶如絞肉機，就算美國大軍介入，難道就能把SDF扶植上台？不能，得要大規模駐軍才行。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:55 AM

而撤退會對庫德族造成很大的震撼，但是庫德這兩字不是一塊鐵板，美國最深的盟友是伊（伊拉克）境庫德政府，敘國、土國、伊朗的庫德族，美國結盟時間很短，甚至沒有結盟過。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:57 AM

站在風狗馬蒂斯的觀點，背叛盟友會讓前線的部隊陷入政治絕境，朝夕相處的生死情誼蕩然無存，這是錯的。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 2:58 AM

Thu, Dec 27, 2018 2:59 AM

但從整個中東戰略來說，要深介入敘利亞則又是不明智的行動，等待敘國局勢穩定之後再介入，會比較務實。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 3:00 AM

對SDF來說，當下要做的就是儘快跟土耳其政府協調，必須畫出一條防火巷，確保土耳其進入敘利亞時能夠盡可能壓低損失的程度。

trifire

@trifire

說

Thu, Dec 27, 2018 3:01 AM

問題是土耳其介入敘北似乎不會有伊拉克北部庫德自治區的效果啊

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 3:02 AM

這件事，其實最不智，或至少說風險最大的是土耳其。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 3:02 AM

trifire : 所以其實美國並沒有背棄整個庫德族。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 3:04 AM

Thu, Dec 27, 2018 3:05 AM

從伊拉克境內的庫德自治政府（也是目前建制最完整的庫德政府）角度，土耳其南下敘利亞，對他們來說當然不能說風險為零，但風險不大，因為敘國和伊拉克的邊界主要是遜尼派的居住區。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 3:10 AM

終歸到底，敘利亞必須要建立多數政權，資源才不會出現逆均衡，才不會敘利亞政府長年必須仰賴外援，保持國內政治這個倒三角統治基礎的穩定。

OmypartyO

@OmypartyO

Thu, Dec 27, 2018 3:37 AM

黎巴嫩表示1970年代打到前几年好不容易可以安定点结果隔壁又失火了...

@axer33

Thu, Dec 27, 2018 4:21 AM

夏之禾 : 不止阿拉維派，敘利亞基督徒在阿賽德政權中也很重要

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 4:43 AM

COOLBILL : ya

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 4:43 AM

我補充一下，為什麼我提亞拉維派

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 4:46 AM

主要原因是，我常在國內新聞或者評論中看到亞拉維派是什葉派，所以才有伊朗和敘利亞的合作。但這說法是不正確的，伊朗和敘利亞的合作基礎在於兩者都強力討厭以色列。固然伊斯蘭的國家都討厭以色列，但是何梅尼對以色列的憤恨是很驚人的（巴勒維王朝的情治系統由以色列協助建立，虐殺很多何梅尼信仰者），不是一般遜尼派國家可比。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 4:47 AM

如果讓亞拉維派成長到一個兩千萬人規模，並佔有完整的敘利亞，這個國家就不會跟伊朗手牽手了。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 4:49 AM

反過來說，這也是中東難以和平的主要原因──各組織的彼此矛盾其實太大了。在伊斯蘭教區有共識是理解並尊重信仰自由之前，中東的火勢是不會停的。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 4:50 AM

而現在中東火燒的爐子就是敘利亞。我看大概要打個幾十年，甚至更酒吧！

@MILGM

說

Thu, Dec 27, 2018 4:58 AM

話說我是同意由敘利亞撤軍的想法，米國一開始在敘利亞的駐軍就很少，而且歐朗當初介入敘利亞其實讓美帝的立場相當尷尬，類似當年支持古巴反卡斯楚勢力一樣。當然之後因為歐朗從伊拉克撤軍讓ISIS出頭，變成好像有個理由可以在敘利亞保持一些軍力，但這在政治上沒有好處

@MILGM

說

Thu, Dec 27, 2018 5:01 AM

從阿富汗撤出一半的主意就不好，美帝仍然需要在阿富汗保持相當數量的兵力，對當地居民展現存在感是很重要，不然塔利班隨時會回來，他們怎麼敢跟美帝合作

@MILGM

說

Thu, Dec 27, 2018 5:02 AM

至於說包給黑水補上撤出的缺口，這應該只是理論可行而已

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:50 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 應該說，當初在阿拉伯之春燒進敘利亞的時候，歐美如果真的要解決敘利亞這個倒金字塔的政權結構，就要第一時間集重兵輾爆小阿賽德，雖然接下來會有幾年時間要派大軍綏靖敘利亞，但是一旦綏靖完成，反而拆了整個區域的不安定因子。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:51 AM

但是歐巴馬孬種，關鍵時刻不出手，就變成這個倒金字塔結構現在還在耗。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:52 AM

政權更替本來就是會有動亂期，重點是更替長久的看，是否能取得一個較穩定、人權價值更高的和平。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:54 AM

同樣是倒金字塔結構的少數威權政權，如果時間調到十幾年前，大家可能都覺得伊拉克比敘利亞慘多了，因為伊拉克還在動盪，而敘利亞穩穩的。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:56 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:01 AM

但今天來看，伊拉克的政權實際上已經完成多數平衡，政權已經多數和少數取得分享比例，美軍的工作就是監軍和戰略預備隊，給伊拉克時間，伊拉克政權的正架構會穩穩的長出來，扎進土壤，穩住整個國家。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:58 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:02 AM

敘利亞呢？就算阿賽德政權重新統治全境，結果一定會實施一段戰地統治以整肅異己，資源跟過去一樣是逆均衡，然後時不時還會因為經濟循環下行（這是威權國家的宿命，就是在經濟下行時很難取得政權合法性，然而景氣一定會循環，沒有天天過年的），又再爆發動亂，耗掉一大堆人命。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 5:59 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:00 AM

等於這些時光的人命白死了，哪有換到什麼比較穩定的未來。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:00 AM

in my view，這是歐巴馬應該要承擔的歷史罵名。

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 6:04 AM

夏之禾 : 歐巴馬應該要承擔的歷史罵名+1000

阿華-ESG電信

@minuture

Thu, Dec 27, 2018 6:06 AM

ㄟ等等,那不等於小布希其實沒有我們想像的這麼差嗎 (驚呆) (鄉民看熱鬧)

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:42 AM

阿華-ESG電信 : 算差，也不算差。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:45 AM

怎麼說呢？沒有錯，小布希是推倒一個倒金字塔架構的獨裁政權，可是他不是在這個政權經濟下行的時候去推倒海珊政權，所以當然在推倒後，美軍在伊拉克當地遇到遜尼派（這是海珊的權力基礎群體）不停的反擊，原因就是因為海珊倒下不是內部的牆倒眾人推，而是直接用外力輾壓。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:45 AM

所以美軍在伊拉克耗損的鉅額成本，說實話小布希要承擔很大責任。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:46 AM

小布希交給歐巴馬後的第二年，美國軍費是開戰前的兩倍，這是歐巴馬任內付的錢，但坑是小布希挖的。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:48 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:59 AM

然後歐巴馬在伊拉克局勢還不夠穩定的情況下就貿然把美軍撤掉，結果導致ISIS，只好又再CALL軍隊回來協同伊軍作戰。這又是美國犯下的錯誤。簡言之，小布希低估軍事進入後的綏靖成本，歐巴馬低估軍事退出不再綏靖的整體損失。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:50 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:55 AM

如果我們反過來，伊拉克是在金融海嘯後的中東經濟危機中開始動亂（當時阿拉伯之春會燒，都是同樣的原因：經濟出狀況），然後動亂變大時美軍補一腳把海珊踢下去，接下來開始大軍進入伊境綏靖，雖然還是會花大錢，但是伊境人命會少死很多。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:51 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:55 AM

所以小布希的行動，以結果論是對的，但過程實在走太多冤枉路了。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 6:53 AM

Thu, Dec 27, 2018 6:54 AM

至於美軍駐紮的費用，看你怎麼看。現在美軍在伊境不到一萬人，那是因為美國人客氣沒跟伊拉克收錢，不然真的收，油田滿滿的伊拉克一定養的起一個師兵力的美軍，這樣的軍力交換作為在伊軍專業化、國家化前的綏靖預備隊，錢是非常值得的。

@MILGM

Thu, Dec 27, 2018 7:08 AM

美帝在伊拉克的駐軍真的算下限，不能再減少。不管是要壓制遜尼派還是看緊庫德族，人數都是必要的

@MILGM

Thu, Dec 27, 2018 7:11 AM

至於當年出兵伊拉克，讓原本躲在阿富汗的聖戰士成群跑去伊拉克被消滅，算是不在計畫中的好處，讓阿富汗駐軍輕鬆很多。現在要減少阿富汗駐軍，不知道這些聖戰士是否又找到地方去惹

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:12 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 阿富汗的聯軍架構和伊拉克架構不一樣，因此我猜這件事不容易達成。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:15 AM

事情是這樣的：秒掉塔利班政權是歐美大家的共同結論，因為它實在太不文明了（後來我們知道ISIS比它更突破下限），所以當初阿富汗是大家一起打的。由於塔利班原本的統治架構就很原始（比方說塔利班時代沒有什麼法庭、監獄，它就直接退到文革批鬥的程度），所以整個國家是從頭建立。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:16 AM

Thu, Dec 27, 2018 7:17 AM

於是當時各國是各自分配，比方說某國負責重建阿富汗的司法體系，某國負責重建阿國的海關作業。我會知道這是因為我印象中義大利負責警察，結果盟國們事後都開玩笑：

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:17 AM

到底是哪次會議的結論，笨到叫一個黑道橫行的國家去教阿富汗人什麼是治安的？！

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:17 AM

XDDD

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:18 AM

so，阿富汗是聯合國架構的重建。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:18 AM

但是伊拉克是小布希單幹的戰爭行動，大部分西歐盟國都沒有參與，所以事後的重建架構就都是美國找新政府去架出來的。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:19 AM

因此美軍在伊拉克可以單獨撤軍，那是美伊之間的事。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:20 AM

但是阿富汗的美軍能不能減半？我認為這就有難處，因為當初阿富汗是大家一起跳下去搞的，你抽腿一半，那剩下業務誰接手？！

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:21 AM

所以阿富汗的軍事調整還有的吵，美軍很可能今天走一半，隔年又因為事情回來大半。

trifire

@trifire

說

Thu, Dec 27, 2018 7:23 AM

阿富汗如果是聯合國架構的話中俄會揀去配嗎? 說我出跟米國一樣多的人這樣 ??

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:25 AM

trifire : 都不會。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:26 AM

如果是習近平剛上台、口袋麥克麥克的中國，也許會。現在叫他再開一個錢坑去阿富汗燒錢取暖，我猜他興致不高。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:27 AM

Thu, Dec 27, 2018 7:33 AM

俄國更不會。阿富汗是俄國的歷史創痛，普丁這輩的俄國菁英，沒有人會忘記俄國當年在阿富汗戰爭是怎樣吃屎吃到吐的。就像柯林頓那一代的美國菁英，絕對不會想再讓美軍回到越南一樣。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:29 AM

實際上，俄羅斯這一年已經逐漸把軍力撤出敘利亞，因為俄國國力真的大不如前，投兵海外是受不了的錢坑。如果不是因為敘利亞是俄國在中東的唯一槓桿，俄國恐怕不會這樣咬著牙去救敘利亞。

@smallhawk

說

Thu, Dec 27, 2018 7:31 AM

Thu, Dec 27, 2018 9:07 AM

看著俄軍開著冒黑煙強強滾的航艦大老遠去地中海支援敘利亞，然後巨大的黑煙被歐美笑個半死，救知道他們為了救敘利亞，也是拼老命奉陪了。

阿華-ESG電信

@minuture

Thu, Dec 27, 2018 7:35 AM

~~難怪俄國需要敲中國竹槓~~

@axer33

Thu, Dec 27, 2018 7:42 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 美軍駐軍伊拉克還有緊盯伊朗的作用

兔兔

@Cloverata

說

Thu, Dec 27, 2018 8:22 AM

俄軍開黑煙滾滾的航艦搶救敘利亞好有畫面 XDD
感覺俄國現在是寧可看著美中貿易大戲等著從中國那撈好處回補俄國的經濟，其它國沒有中國好撈 XDD

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 8:41 AM

兔兔 : 庫茲涅佐夫號經過多佛海峽進入地中海到敘利亞時，北約可是派了重兵一路「護送」，結果在多佛海峽拍到老庫冒著黑煙，甲板上還停著兩輛消防車的畫面，真是讓人喟嘆不已啊。

Wood Burning Aircraft Carrier – Russia’s Terrifying ...

@sophist4ever

Thu, Dec 27, 2018 8:43 AM

注意停在艦島前方的兩輛消防車，敘利亞任務的幾年前，老庫在地中海演習時，才失火發爐過，所以那兩輛消防車更讓人懷疑，老庫後來進塢大修，傳說升級了安全設備，是不是就是放兩輛消防車上去。XD

兔兔

@Cloverata

說

Thu, Dec 27, 2018 9:13 AM

噗，我看到消防車了，鏡頭還拉近再拍一次消防車啊 XDDD