p/n3mu5h

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Dec 22, 2018 10:38 AM

Sat, Dec 22, 2018 1:07 PM

128

186

最近看到這件事隨著蘇處長夫人的回應又浮上來
本來想說啊啊這樣要人家懲處真的不太好
結果看到這篇文才想到
對吼一開始隨著假新聞起舞開記者會要外交部懲處的不就是KMT自己嗎喂

不知道蘇夫人如果發現自己接受泛藍媒體採訪但要求懲處外交部的是KMT

不知做何感想’_>’

重點節錄: 1.KMT於9/7召開記者會會中引用游姓大學生於PTTpo文的假消息，譴責外交部無法提供滯日旅客疏散，僅能提供經貿幫助

2.會中要求外交部查辦相關外交人員的態度及相關責任

3.某些媒體配合游姓大學生po文及中國媒體假新聞造成輿論壓力打擊外交部

4.蘇處長於9/14自縊

5.半年後拿遺族的聲明繼續打擊外交部及謝長廷，隻字未提自己召開過施壓記者會

[爆卦] 最早用權勢施壓要求大阪處負責的人抓到了

puppy842

Sat, Dec 22, 2018 10:42 AM

知道的話是二次傷害
也太誇張了

melon548

Sat, Dec 22, 2018 10:43 AM

扯高調推推

cherry54

Sat, Dec 22, 2018 10:43 AM

kmt他們惡人先告狀的概念

soba834

Sat, Dec 22, 2018 10:47 AM

嘔嘔嘔國民黨

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 10:47 AM

而且蘇夫人是說，遺書裡沒有寫到假新聞，結果媒體都解讀成蘇處長不是因為假新聞而死囧

shark16

Sat, Dec 22, 2018 10:48 AM

誇張，推

koala208

Sat, Dec 22, 2018 10:48 AM

偉哉黨與黨媒

cat578

Sat, Dec 22, 2018 10:50 AM

可是部長說不想被糟蹋，今天部長為什麼需要遞交報告，不就是因為這個假新聞嗎？所以說部長的死跟假新聞無關我覺得可能不太準確(應該說以我的觀感，我還是覺得部長可能有因為假新聞覺得被糟蹋吧，但這是我個人觀感)

我比較擔心夫人可能走白冰冰效應(?)覺得是民進黨要負責所以就配合國民黨然後不管狀況是啥

beetle50

Sat, Dec 22, 2018 10:50 AM

統媒集體失憶鬼遮眼

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 10:51 AM

cat578: 事情開端就是假新聞，我實在覺得跟假新聞完全沒關有點怪...
不過媒體就是這樣
然後很巧的往與假新聞無關的那些媒體
一致性很高喔^_^

seal442

Sat, Dec 22, 2018 10:53 AM

看來謝某人又可以安全下莊了

fly658

Sat, Dec 22, 2018 10:54 AM

喔，竟然被抓包了

koala208

Sat, Dec 22, 2018 10:54 AM

不過游為什麼會造謠，背後有沒有人出謀劃策，這點我是持保留態度的

fly658

Sat, Dec 22, 2018 10:55 AM

統媒做假新聞好像很正常

burger12

Sat, Dec 22, 2018 10:55 AM

現在媒體下面一堆講的很像國民黨都愛國愛民....

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 10:55 AM

koala208: 對於台灣現在肉搜跟吃飯一樣容易的現在
竟然沒人肉搜他的背景
不禁讓我覺得背景是有多硬阿...
雖然我是不會也不喜歡肉搜的人啦

dwarf776

Sat, Dec 22, 2018 10:59 AM

cat578: 我也覺得現在就是類似白冰冰路線

cheese44

說

Sat, Dec 22, 2018 10:59 AM

噁心KMT 呸

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:00 AM

兩面手法真的蠻噁心的
一邊開記者會要人家懲處
出人命了又要遺族拿聲明出來撇責
他們不知道網路時代什麼都會留著嗎
直播檔都還在阿我說

fly658

Sat, Dec 22, 2018 11:01 AM

通通放到檯面上，看誰說謊，快出來打球

walnut14

Sat, Dec 22, 2018 11:01 AM

現在風向都像與假新聞無關一樣，而且有種造謠本來就不用負責任道歉的感覺，讓我覺得很奇怪，沒有這個開端根本沒後續的這些事，真要追究是要追究全部問題才對吧

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:02 AM

贊成阿就公開透明咩
阿現在有的資料就是國民黨拿出來開記者會的引用資料都假新聞阿Orz

orange14

Sat, Dec 22, 2018 11:06 AM

妓者都沒去那學生家樓下站崗，或是訪問他所有親朋好友也超奇怪呀。這後面一定有黑幕

cat578

Sat, Dec 22, 2018 11:09 AM

退一萬步就算跟假新聞無關
假新聞還是應該要受罰吧
為啥變成好像跟假新聞都沒關係

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:10 AM

於此同時KMT反對對假新聞開罰

scone130

Sat, Dec 22, 2018 11:11 AM

配合花蓮王和記者的關係真的讓人覺得假新聞是有人故意放的耶

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:15 AM

我只看到遺孀出來說和假新聞無關，但一堆鄉民還是堅持和假新聞有關

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:16 AM

假新聞引發輿論，KMT打蛇上棍，但如果外交部高層當時有做外交官的後盾，蘇處長會絕望到自殺嗎

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:16 AM

dove904: 你仔細再看一次，遺孀的聲明逐字稿是說，“遺囑內沒有提到假新聞“
不是說“跟假新聞無關“喔

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:17 AM

啊他遺書就沒有提到假新聞，一堆人硬要說和假新聞有強烈關聯是哪招？遺書中提的不堪受辱就不重要了是吧

nut18

Sat, Dec 22, 2018 11:18 AM

遺孀說無關日本警察說有關，那邊才是對的？

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:18 AM

日本警察請去看原文，台灣翻譯有曲解

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:18 AM

dove904: 不堪受辱有說不勘誰的辱嗎

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:19 AM

所以現在就是要洗到外交部沒錯就是了，沒擔當的長官好棒棒

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:19 AM

沒人說外交部沒錯耶
這篇明明就在討論是誰施壓不是嗎

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:20 AM

好好想想人家遺孀為什麼這個時候出來發聲明好嗎？還有為什麼外交部想派代表去蘇處長的追思會，卻被家屬拒絕這檔事

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:20 AM

你外交部上頭當初有承擔住壓力，最好是會死一個處長

oreo122

Sat, Dec 22, 2018 11:20 AM

看著吧
如果豬瘟有什麼
KMT一定也是一樣的SOP

dove904

Sat, Dec 22, 2018 11:20 AM

人家當外交官三十年什麼風浪沒見過，是會那麼脆弱喔

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:21 AM

dove904: 我也很想知道，半年前NHK的報導出來的時候，蘇夫人沒有出來指正報導曲解
偏偏要在這個神奇的時間點耶

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:21 AM

dove904: 你這句話到底是要說蘇沒有抗壓性還是有抗壓性，科

coral18

Sat, Dec 22, 2018 11:23 AM

不堪受辱的源頭不就是因為有假新聞嗎？沒有那個死屁孩怎麼會有人看準時機帶風向？所以假新聞還是脫不了干係啊

koala208

Sat, Dec 22, 2018 11:24 AM

想要說噗主說外交部沒錯的是試圖帶風向？
或是噗主肚子裡的蛔蟲？

scone130

Sat, Dec 22, 2018 11:25 AM

奇怪了，當初沒有人放假消息媒體和某些立委跟著推波助瀾，現在什麼事情都不會有吧

koala208

Sat, Dec 22, 2018 11:26 AM

對啊我真的很好奇為什麼人家一個普通小案件的加害人受害人都很快被扒出從三歲到三十歲之類的，就是有幾個怎麼樣都沒消息，問號

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:28 AM

退一萬步就算跟假新聞無關，假新聞還是應該要受罰+1

camel356

Sat, Dec 22, 2018 11:30 AM

KMT跟中天就搞得好像不是自己的事情一樣，真容易健忘

ham104

Sat, Dec 22, 2018 11:30 AM

放假消息的人，拿假消息大肆宣揚報導的媒體名嘴民代都應該受罰＋1

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:36 AM

所以公布遺書啊，日方一定有影印或拍照來對照到底有沒有偽造

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:36 AM

然後明明所有參與這件事的人都有錯，結果現在大家都把責任推給假新聞，嗯？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:37 AM

看看人家普悠瑪事件的報告怎麼寫的，然後看看這件事大家怎麼檢討的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:37 AM

???我才覺得有人要把責任都推到謝和外交部身上，說推給假新聞的考慮一下到底誰拿著假新聞施壓好嗎

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:38 AM

seal442: 黃國昌有拿假新聞要台鐵檢討?太滑坡了吧

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:38 AM

是在滑啥？你有看懂我講什麼嗎，我說人家報告裡面是把所有因素都列出來

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:38 AM

結果這個事件一堆人只把問題指到假新聞

brandy18

Sat, Dec 22, 2018 11:39 AM

嘖嘖執政黨又在算帳，是輸不夠是不是

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:39 AM

中間所有參與到這件事的人都沒錯嗎？

cat578

Sat, Dec 22, 2018 11:39 AM

有說只有假新聞有錯嗎？
外交部的確應該作為部長後盾沒錯
我的意思是說
現在強調與假新聞無關是有問題的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:39 AM

seal442: 阿這篇到底哪裡說其他因素沒有錯?只是提醒一下當初拿假新聞施壓的是誰，畢竟沒半家媒體提到這件事阿

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:40 AM

所以外交部應該要調查整件事然後跟普悠瑪一樣寫報告出來

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:40 AM

而不是放任媒體東講一個西講一個

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:40 AM

新聞有檢討謝，有檢討外交部
但就沒人去檢討游姓大學生(記者找不到人你信？？)和施壓的KMT阿

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:41 AM

seal442: 今天外交部明明就有出來澄清沒有打丙等，但是檢討報告還沒出來所有人已經把風向都帶到謝身上了，難道你就有等到檢討報告出來再評論？？

cat578

Sat, Dec 22, 2018 11:42 AM

大學生就只有被查出來
然後就輕輕放下了

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:42 AM

謝當時也說謊，他說他管不到大阪

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:43 AM

我只是看現在大家都不全面檢討只檢討假新聞

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:43 AM

嗨，我並不是要把整件事都推給假新聞，但假新聞、假消息的確很多，該不該罰，該。就算與這件事無關，也應該要罰。現在就是有一群人將蘇夫人公開的遺囑做為後盾，說這件事跟假新聞無關替假新聞卸責。我自己是將這件事分兩個點去看。

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:43 AM

政府當初可是把所有責任都推給假新聞

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:43 AM

seal442: ？所以管到大阪代表你也覺得外交部當時應該要因為旅客的事情去做因應，倒想問問你想要什麼樣的因應？

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:44 AM

seal442: 我沒看到政府把責任都推給假新聞，有嗎？有的話可不可以舉證呢？我看到的都是網友討論，指出假新聞是一個可能的引爆點。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:45 AM

難怪討論不起來，因為從頭到尾 seal422就是覺得該懲處大阪囉？所以國民黨當初開的記者會沒有問題？不對啊國民黨是拿假新聞開記者會的
你到底是覺得大阪該懲處還是不該呢？

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:46 AM

要檢討政府當然可以。請。但不要混淆外交部的處理是否適當的討論，跟假新聞該不該罰兩件事。兩件事都能討論吧？

knight96

Sat, Dec 22, 2018 11:46 AM

seal442: 原來是KMT藍腦人啊呵呵

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:46 AM

把責任全推給假新聞的就是謝某人

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:47 AM

我沒有半句話說要懲處大阪喔，我只有說謝長廷說謊自己管不到大阪

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:47 AM

seal442: 只問你大阪該不該懲處，你的答案是？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:47 AM

現在滑的人是誰啊？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:47 AM

在調查報告出來前根本不該懲處誰

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:47 AM

seal442: 他如果管得到大阪，然後後續請問該做什麼？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:48 AM

調查啊

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:48 AM

seal442: 嗯那KMT在檢討報告出來前又給什麼壓力？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:49 AM

那為什麼外交部不把壓力扛下來，為什麼駐外代表不把壓力扛下來？

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:49 AM

seal442: 你又要外交部扛下來又要外交部調查？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:49 AM

外交部扛下來≠懲處好嗎

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:50 AM

為什麼扛壓力就等於要懲處？
扛下來是要擋住 KMT 的施壓

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:52 AM

seal442: 為什麼你究責的對象不是拿假新聞施壓的KMT反而是被施壓的人阿囧

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:54 AM

我剛不是說「所有參與到這件事的人」

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:54 AM

1. 拿著假新聞施壓外交部的事KMT立委
2. 外交部要怎麼樣頂住KMT的施壓才叫做有頂住，我很好奇
3. 不過我也認為對蘇的懲處是不是可以好好說明

以上是我的看法

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:54 AM

扛要怎麼扛能符合你的期待?蘇在死後五天謝才收到檢討報告，所以9/7kmt記者會後，蘇已經進行檢討工作

你怎麼能這麼肯定蘇說的不堪受辱不是說KMT開的假新聞記者會?

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:54 AM

我沒有說 KMT 不該咎責好嗎

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:54 AM

為什麼說外交部要扛壓力會變成不咎責 KMT？

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:55 AM

seal442: 特定名詞你倒是提了謝某人，你的打擊標的目標很明顯啊，朋友

solar18

說

Sat, Dec 22, 2018 11:55 AM

現在好像又有問題，說當時才九月根本就還沒下考績懲處，而且蘇處長快退休了調回台灣其實也沒什麼，然後謝長廷說有記者訪問他卻斷章取義報導...總之現在有再調查整個事情的處理過程了，我是覺得啦，整個報導最好變成專題，包含教育國人代表處能替你做些什麼，有些人覺得連飯店都要幫定才算有做事，但他的職權就不包含這些啊OTL

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:55 AM

我只是說他又安全下莊了而已，這樣不行喔？

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:56 AM

seal442: 同等沒人說其他部分不需要扛責
回到我剛剛說的第一條
“此噗在討論是誰用假新聞開記者會對外交部施壓“

對於外交部，強烈希望他們把事情經過和究責範圍名目透明公布。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:57 AM

seal442: 你從頭到尾說謝說謊，說外交部不抗，就是沒說到KMT，然後你說所有人都有錯??

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 11:57 AM

seal442: 雖然我對一件事的思考還不到位，但我也盡力全面了，你可以參考我上面對這件事的看法，並沒有停滯在KMT立委打著假新聞的名號施壓外交部，我也希望外交部可以對懲處蘇的這件事好好說明。我覺得這樣看事情比較全面，也可以保留與大家討論的空間，給你參考看看。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 11:57 AM

seal442: 沒有不行，只是很明顯啦

coral18

Sat, Dec 22, 2018 11:58 AM

他跳針了

coral18

Sat, Dec 22, 2018 11:58 AM

要崩潰了嗎？

coral18

Sat, Dec 22, 2018 11:58 AM

再來簡體字友軍會出現嗎？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:59 AM

我確實很不爽謝長廷在整件事的態度，先是說謊，然後確認是假新聞又全推給假新聞

seal442

Sat, Dec 22, 2018 11:59 AM

所以我前面才會直接酸他安全下莊

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:00 PM

說謊是指他說自己完全管不到大阪，但這跟有沒有要他懲處大阪是兩件事

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:01 PM

媒體要檢討、執政黨要檢討、在野黨要檢討、鄉民也要檢討

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:02 PM

seal442: 我的建議是這樣，在這樣的場子裡就事論事會是比較能討論事情的選擇。一來你現在就是抓著謝長廷不放，嗨，朋友，是你先說不要全怪假新聞，但你現在不就是全怪謝長廷了嗎？

solar18

說

Sat, Dec 22, 2018 12:02 PM

seal442: 你看到他說謊的部分是否也是假新聞呢?是本人直接敘述未剪接的影片呢?還是他自己發的文? 如果是某幾台的話他們是剪接慣犯，連路人的話都可以剪掉否定詞或者假設詞以後變成肯定句撥出喔

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:02 PM

對話進行到現在，第一次看到你的檢討對象出現了KMT

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:02 PM

ಠ_ಠ: 我前面說所有參與的人就沒包含 KMT 嗎？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:03 PM

我只是細分成各族群給這邊說我崩潰的人看

fly658

Sat, Dec 22, 2018 12:04 PM

seal442: 我看了您的發言，只得到一個結論就是您anti 謝，了解，尊重您的立場

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:04 PM

謝長廷確實說過「大阪不歸我管」
這句不管有沒有被斷章取義他的意思都是一樣的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:05 PM

喔我的天...
你用了90%的力氣不停的跟大概講述謝長廷在這件事做錯了什麼，渾然不提這篇噗附上連結裡面說到的事，老實說要檢討謝的新聞已經夠多了，也麻煩各位順便分些心力檢討一下該檢討的其他人。

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:05 PM

Sat, Dec 22, 2018 12:20 PM

seal442: 也是謝謝你提醒我不能只檢討假新聞，所以我想了一下，拋出了三點我的思考方向，盡可能顧及三個方面：假新聞、KMT立委沒有弄清楚資訊來源就先施壓，以及外交部對蘇懲處的事要調查、要說明。

所以我現在問你，你只看得到謝長廷嗎？如果你就是來黑謝的，不是討論事情的，那我就不會再繼續撘理你了。

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:05 PM

我前面講明了：我對謝長廷在這整件事的態度不爽

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:06 PM

seal442: 就這件事你是希望他管什麼呢？這會完全取決你覺得外交部懲處應當與否，這也是我們前面提到的

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:06 PM

ಠ_ಠ: 我希望他不要從頭到尾推卸責任

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:06 PM

在發生這麼大的事情之後，你不爽的只是其中一個角色的態度...？

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:06 PM

seal442: 你對他不爽，然後呢？我對外交部的處理有疑慮，我希望他出來做說明，你對謝不爽，啊然後呢？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:07 PM

然後像普悠瑪事件一樣調查寫報告啊

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:07 PM

為什麼事件到現在一個調查報告都沒有，只有抓戰犯

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:08 PM

seal442: 重點就是在這裡啊。你對他不爽，那他寫的報告你會爽看嗎XD
應該怎麼看都有得挑剔吧XD
討論事情帶情緒、依自己爽不爽去看，根本無助於討論事情、解決事情啊。對不起，浪費了你的時間，你要繼續黑謝就繼續。

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:09 PM

對了，我對謝不予置評，我只希望謝、蘇的主管機關可以積極調查整件事情，給個交代。

solar18

說

Sat, Dec 22, 2018 12:09 PM

seal442: 抓戰犯的不是你嗎...要懲處大阪的也不會是他啊?而且現在就根本沒有任何懲處的證據出爐，您是外交部人員有拿到更多的資料嗎?不然都是臆測喔。然後調查報告一定會寫，但需要檢調機關獲得授權以後讓外交部處理，公務員光公文蓋完章就可能要一個月，然後要回文，你以為跨局處部會睡一覺就結束了?

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:09 PM

說真的剛剛也是你們一直說我黑謝長廷我才一直講他的。

我的態度很簡單，外交部去調查整件事，然後遺書公布，也把日本警方那邊的留存資料公布

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:10 PM

seal442: 你這樣還不叫黑謝長廷我還真不知道什麼叫黑謝長廷....

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:10 PM

seal442: 沒吧，我也只是問了一句政府怪罪假新聞在哪裡，你自己開始講謝某人的喔

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:10 PM

crepe74: 因為當初推給假新聞的就他啊……啊你又這樣問我不是又要講他了

solar18

說

Sat, Dec 22, 2018 12:10 PM

seal442: 現在不准外交部自己調查喔要跨局處，新聞的關鍵字要好好看啊...|||

crepe74

Sat, Dec 22, 2018 12:11 PM

Sat, Dec 22, 2018 12:22 PM

seal442: 我也不過問了一句，你後面瘋狂講耶XD
而且我有提KMT立委、有提外交部應該出來解釋的時候，你還在跳謝長廷耶XD 拜託喔XD
講到我都上火了，先離場，晚安，bye bye

loquat54

Sat, Dec 22, 2018 12:11 PM

聽起來像是小混混A跟小混混B在鬥毆情急之下A把小弟抓來坦，小弟死了說B不攻擊我小弟就不會死啊

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:12 PM

我覺得又要無限迴圈下去了，永遠有人覺得檢討報告寫幾個字就能生出來，永遠有人覺得假新聞沒這麼嚴重，永遠有人覺得KMT開記者會施壓不重要，最重要的謝長廷說謊!態度不好!

Ok, fine.

bbq728

Sat, Dec 22, 2018 12:12 PM

所以我們要做什麼？
在這裡靠腰是有什麼用？
找個不知情的人解釋給他聽
或者對那些媒體提出任何形式的譴責
只會靠腰就繼續吃大便吧

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 12:13 PM

loquat54: 你先拿出A有把小弟拿出來坦的證據再來這裡說故事啦。

walnut14

Sat, Dec 22, 2018 12:13 PM

這篇不就是在討論「希望大家應該關注在全部面向上」嗎？

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:17 PM

OK 確實是因為我太不爽謝長廷了，抱歉

seal442

Sat, Dec 22, 2018 12:17 PM

fly658: 你可能點錯人了

fly658

Sat, Dec 22, 2018 12:18 PM

seal442: 抱歉，的確是回給您的
在這裡黑謝只是浪費您的時間，更想聽您說說關於跟謝無關的意見，畢竟現在這裡大家都知道您黑謝，但希望您還是能理性討論其他（不然看您一直跳針，我都懂滋懂滋）

fly658

Sat, Dec 22, 2018 12:18 PM

稍早回錯噗友，抱歉了

burger12

Sat, Dec 22, 2018 12:26 PM

沒假新聞這個因，會產生讓國民黨有機會施加壓力造成人員不堪復課自殺死亡嗎？

fly658

Sat, Dec 22, 2018 12:36 PM

seal442: 可以理解您的情緒，但這裡希望大家多討論，除了謝還有更重要的事情有待評論，謝謝您的尊重

lion914

說

Sat, Dec 22, 2018 1:00 PM

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 1:03 PM

好奇問一下，蘇夫人是有拜託KMT幫忙嗎?

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 1:05 PM

troll522: 抱歉查了一下
不是向國民黨請託
但是是讓一般認為的泛藍媒體做訪問
我內文修改一下
感謝提醒

lion914

說

Sat, Dec 22, 2018 1:08 PM

panda386

說

Sat, Dec 22, 2018 1:52 PM

Sat, Dec 22, 2018 1:57 PM

泛藍媒體是泛藍媒體，KMT是KMT，受害家屬還要篩選媒體才受訪？又不是每個人都像這裡一樣壁壘分明

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 1:56 PM

同樓上，選泛藍媒體的問題是甚麼

panda386

說

Sat, Dec 22, 2018 1:56 PM

pasta242: 家裡有人突然自殺心情很亂，準備喪禮要煩很多事情，各種原因都有可能，也許處理完上述事情才有餘力去想澄清的事，沒馬上出來很正常，很多事本來就是有空後才會去思考，進而做其他行動。

weasel70

Sat, Dec 22, 2018 1:58 PM

seal442: 謝長廷受訪逐字稿「如果說要道歉要看哪一點嘛，大阪辦事處如果有錯，那大阪應該道歉。」如果有錯應該道歉，如果沒錯就不用了啊

weasel70

Sat, Dec 22, 2018 2:05 PM

Re: [新聞] 別躲在日本！游淑慧轟謝長廷：引用NHK新國民黨還亂翻日文

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 2:20 PM

選泛藍媒體可能在某些人眼中不是什麼大問題，但如果這些媒體長期美化泛藍形象，但同時泛藍的KMT其實開了記者會對外交部施壓
這對我來說是件很矛盾的事

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 2:46 PM

不論蘇夫人選擇這家媒體有/無理由、想法，都是當事人的決定。噗主用詞上感覺有點像在評論她選擇泛藍媒體。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 2:47 PM

troll522: 當然不是評論她選擇那家媒體，也絕對尊重她的自由
但這的確是種很矛盾的情況不是嗎

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 2:54 PM

對於噗主是種矛盾的情況，是感覺這樣的用字感覺會把她貼上標籤，她應該要覺得選擇泛藍媒體是自打臉的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 2:56 PM

troll522: 我倒不是用這樣的心情在寫這篇文章，更多的是心疼蘇夫人不知道了不了解KMT開過要外交部懲處的記者會吧。

果然一件事在不同的人眼中有不同解釋呢

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 3:06 PM

不知道不了解KMT開過懲處記者會的依據是?

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:09 PM

troll522: 如果知道了KMT開過這樣的記者會，還會找泛藍媒體受訪，真的是很矛盾的事
不知道內文你看過了嗎？基本上就是KMT就著造謠的新聞要求外交部檢討
試問若你是蘇夫人，讓與這政黨較友好的媒體訪問，心情上不覺得奇怪嗎

雖然看蘇夫人後續反應，可能外交部有讓蘇夫人不舒服之處，但因此求助泛藍媒體，覺得其中有奇怪的地方

weasel70

Sat, Dec 22, 2018 3:17 PM

ಠ_ಠ: troll522: 假設蘇夫人本來就是傾向泛藍（這不是貼標籤，泛藍只是中性陳述）那接受泛藍媒體採訪也是很理所當然，至於K黨要外交部懲處，我猜她會認為主要是要懲處謝長廷，是謝推給她老公（就是「如果說要道歉要看哪一點嘛，大阪辦事處如果有錯，那大阪應該道歉。」這句話被統媒斷章取義)

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:18 PM

weasel70: 的確果然有很多解讀法呢只能說若真的是你所說就真的很遺憾了

apple424

Sat, Dec 22, 2018 3:26 PM

「就算是假消息，就算KMT施壓，外交部沒坦下來導致蘇處長輕生」
如果我是家屬的話大概是這種感覺

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:29 PM

apple424: 當時的情況還真不知道怎麼坦呢
若是外交部說不是外交人員的錯，勢必被所有民眾砲轟到不行，即使後來大家知道那些事並不屬於外交部該處理事情

當下就是受到壓力(不管民眾或是KMT記者會)所以展開檢討，才會有後面一連串的悲劇

我對蘇夫人只有遺憾，但是真相很有可能流於情緒之中了，若weasel70和您的假設為真，那就真的怎麼做都做不對了

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 3:34 PM

那如果她是泛藍的話為什麼要等到這時候才要發聲明？如果選前發的話不是更有利嗎

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:35 PM

troll522: 蘇夫人在蘇處長的追思會有拒絕外交部弔唁，且說明特意將追思會辦在選後，要讓蘇處長追思會有個乾淨的念想

apple424

Sat, Dec 22, 2018 3:36 PM

覺得這件事應該是無解了
說到底還是先從媒體視讀開始吧，有心人推波助瀾導致事情最終導致不可挽回的悲劇

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 3:37 PM

所以現在過多的推測不是都反而讓蘇處長走得不平靜嗎

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:38 PM

Sat, Dec 22, 2018 3:39 PM

...所以我們不是在努力把可知的資料揭露出來好讓大家了解嗎？在這之前可是媒體咬定是謝和外交部，假新聞造成的呢

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:40 PM

apple424: 的確覺得源頭是這個，不管哪方媒體多加了不真實的細節都推了這件事一把

nut18

Sat, Dec 22, 2018 3:41 PM

troll522: 但現在不正是蘇夫人求助媒體讓整件事又開始炎上了啊……
這樣蘇處長不也更不平靜嗎？
（（先說沒有要怪罪遺族的意思

salt172

Sat, Dec 22, 2018 3:43 PM

長官當時挺就沒事啦扯這麼多護航

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:44 PM

就說了挺的話民眾只會更生氣
...

troll522

說

Sat, Dec 22, 2018 3:45 PM

同意將可知的資訊接露，但參雜個人主觀想法及推論很容易歪掉事情

seal802

說

Sat, Dec 22, 2018 3:47 PM

雙方對質

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 3:47 PM

我比較想知道再討論一下事情的時候要怎麼完全沒有自己想法，人本來就不是完全中立的
也只能把KMT有開記者會這件事情po出來，整理事情經過，把明顯假造的消息揭露，把疑點整理剩，但後面三樣一定會隨著不同的人整理而有不同結論

apple424

Sat, Dec 22, 2018 3:54 PM

挺→官官相護，政府無能
不挺→官僚殺人，政府無能
在那風口浪尖上不管挺不挺都會激怒民眾，如果蘇處長沒有輕生，大概鄉民媒體也不會覺得事態不妙，然後才又轉往追假消息這方面
除了蘇處長以外，整體上獸創最大的是誰？得益最大的是誰？我還是覺得有看不見的手在操弄，包括現在找戰犯這種行為都只是幕後黑手看甕裡蛐蛐相鬥的餘興節目而已

scone130

Sat, Dec 22, 2018 3:57 PM

在被當時假新聞帶著走的民眾面前說出挺官員，我們可以直接看到火上澆汽油的光景，當下澄清分析也不少，在逼死人之前有人信嗎？還不是傻傻被造謠的媒體牽著走說官員無能什麼事情都沒做，出聲幫忙澄清的就是有收錢的黨工，不要以為把錯推給高官自己就無罪了好嗎……

scone130

Sat, Dec 22, 2018 4:00 PM

媒體識讀技能差幫忙擴散假消息事後又不自我反省反而都是長官的錯，是，長官有錯，但不要認為當初幫忙傳假消息、罵官員沒做事，別人澄清又不聽的民眾都沒任何錯好嗎

camel356

Sat, Dec 22, 2018 4:06 PM

這件事有太多的人都需要認錯，但目前我覺每個點都在踢皮球。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 4:07 PM

所以才要揭露出來
人不到盡頭是不會認錯的

camel356

Sat, Dec 22, 2018 4:46 PM

先不管誰起頭好，前面真的太混乱了。就我個人印象那時後不管是偏綠偏藍的媒體，感覺為了要修理另一方，或是想做出刻意製造對立的新聞，首頁有PO主貼的爆掛了，剛剛試著從YT找出有引用假新聞相關去做新聞的影音抓出來：
20180907中天新聞　日本天災頻頻　台旅客轟駐日代表處無所作為(發佈日期：2018年9月6日)

20180907中天新聞　日本天災頻頻　台旅客轟駐日代表處無所作為

20180907中天新聞　獨！關西大撤退　陸完勝台　謝長廷駁「造謠」(發佈日期：2018年9月7日)

20180907中天新聞　獨！關西大撤退　陸完勝台　謝長廷駁「造謠」

camel356

Sat, Dec 22, 2018 4:49 PM

電子新聞↓

20180906三立：

硬欺台灣！中使館：自認中國人可上車

硬欺台灣！中使館：自認中國人可上車

20180906自由：

上中使館專車要當「中國人」？台旅客出面還原現場…

上中使館專車要當「中國人」？台旅客出面還原現場… - 生活 - 自由時報電子報

ಠ_ಠ

Sat, Dec 22, 2018 4:53 PM

的確雙方都有假新聞

camel356

Sat, Dec 22, 2018 4:55 PM

0907民眾開始罵謝長廷駐日代表(那時候大家也只知道謝長廷)，接著政論節目開始做大

https://images.plurk.com/3jDwH1qSGpxfzx3NSKCMd0.png

https://images.plurk.com/75dniyOniLjTuwDjR7idHi.png

camel356

Sat, Dec 22, 2018 5:08 PM

YT時間有點亂跑，發現0906已經有晚上政論節目引用假新聞討論

https://images.plurk.com/5nGL3zh4qhi1t212ij9WJN.png

https://images.plurk.com/3UOrxwrhN01R5dRNXeREob.png

camel356

Sat, Dec 22, 2018 5:14 PM

0907
偏綠的民視說影片是假的(不知道那時候是否已經查證影片是造假)

https://images.plurk.com/3SfRMxK3kxPQaae3MQDHwM.png

偏藍的TVBS一樣還在打謝長廷跟關西機場的部分

https://images.plurk.com/6dUqcWsUeWTwhIRL4qBEP1.png

camel356

Sat, Dec 22, 2018 5:21 PM

0911

https://images.plurk.com/2HLkbKL3AXPKeTEu1VfSIR.png

camel356

Sat, Dec 22, 2018 5:24 PM

Sat, Dec 22, 2018 5:25 PM

假新聞來源(小編王可蓉)
淹成这样，没想到，中国领事馆来接人了！台湾同胞问……

日本關西機場淹成這樣沒想到中國領事館來接人了！

camel356

Sat, Dec 22, 2018 5:30 PM

目前搜尋到就這樣了，希望這樣可以讓各位討論者多方看。
個人覺得媒體的影響是最可怕的...

pepper22

Sat, Dec 22, 2018 5:35 PM

也許蘇夫人並不清楚各家媒體的立場？我個人只覺得發出謠言的游大學生什麼事也沒有很讓人生氣就是了

camel356

Sat, Dec 22, 2018 5:45 PM

我記得後來吵兇了是下面的回覆，很明顯出現了兩派，然後沒多久就突然出現討罰謝長廷了(?)

相關整理
Re: [討論] 關西機場-事件整理

【問卦】有沒有鄉民GuRuGuRu的八卦？ - Gossiping板 - Disp BBS

不同網友在微博看到的留言發文問掛
[問卦] 有沒有關西機場中國人先上車的卦？

bat802

說

Sat, Dec 22, 2018 11:44 PM

taco260

Sun, Dec 23, 2018 12:02 AM

禍首就是統媒、狗民黨

scone130

Sun, Dec 23, 2018 12:37 AM

所以又出現了另一個造假源頭：中國媒體
那麼這其實很明顯的有中國在裡面操控的痕跡，中國媒體可不是想要報什麼就可以報什麼的

scone130

Sun, Dec 23, 2018 12:40 AM

而游姓大學生的發文為什麼能配合中國媒體的報導這大概就只有他自己才知道了

goose386

Sun, Dec 23, 2018 12:46 AM

請查一下維基的駐日經濟文化代表處，有說明其領務轄區，可以幫忙釐清。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/臺北駐日經濟文化代表處

ಠ_ಠ

Sun, Dec 23, 2018 2:20 AM

goose386: 請問所言之意，駐日經濟文化代表處，管轄範圍不及大阪嗎

goose386

Sun, Dec 23, 2018 2:58 AM

ಠ_ಠ: 是，他們不屬於上下屬關係，共同隸屬外交部。

依據100年11月16日施行之「外交部及駐外館處文件證明條例」第四條、第十條及第十一條第一項第二款規定，我駐外館處辦理文件證明事務時，需受領務轄區之限制，原則上駐外館處因當事人或其他關係人之請求時，僅得就其領務轄區內做成之文件辦理文件證明事務

外交部領事事務局全球資訊網-駐館位置及聯絡資訊
這是外交領事網站的解釋，google關鍵字可以找到這些。我也不是專業內部，不過還是可以去找一下，才不會有所誤會。~~我相信新聞也不會說~~

ಠ_ಠ

Sun, Dec 23, 2018 2:58 AM

Sun, Dec 23, 2018 2:59 AM

goose386: 非常感謝你，那謝長廷說的大阪不歸他管是真的了，他的管轄範圍不及

camel356

Sun, Dec 23, 2018 3:18 AM

謝長廷說的是實話沒錯，個人覺得太誠實也…蠻危險，因為有加入政黨的關係，加上大家不熟駐日處的分配，很突然這件事變成了政治鬥爭了，雙方就開打了。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 23, 2018 3:19 AM

camel356: 我懂你的意思
有時候發生事情到底要馬上擔下來
還是先查清楚再處理
會因為民眾的反應有不同的做法
說話也的確是個藝術
只是唉
台灣有時候會養成不能說實話就是這樣

seal442

Sun, Dec 23, 2018 5:49 AM

嗨大家好我又來了，上面那個管轄範圍是依照「外交部及駐外館處文件證明條例」的規定，裡面規定的是「我駐外館處辦理文件證明事務時，需受領務轄區之限制，原則上駐外館處因當事人或其他關係人之請求時，僅得就其領務轄區內做成之文件辦理文件證明事務」並非駐日代表的管轄範圍

seal442

Sun, Dec 23, 2018 5:50 AM

詳情請參閱外交部領事事務局全球資訊網-駐館位置及聯絡資訊

seal442

Sun, Dec 23, 2018 5:50 AM

底下有寫

seal442

Sun, Dec 23, 2018 5:53 AM

另外在台北駐日經濟文化代表處的維基裡面寫著「但中華民國外交部對內將該代表處定位為大使館級外交機構，處長的官銜則自2012年9月1日起正名為大使（中華民國駐日本大使），對外則仍稱「代表」（中華民國駐日本代表）。代表處本部位於東京，另設置5個具有領事館功能的分處。」

seal442

Sun, Dec 23, 2018 5:54 AM

意思就是，本部應該是各分處的上級組織才對

seal442

Sun, Dec 23, 2018 5:57 AM

然後依照這個駐外機構組織通則-全國法規資料庫入口網站的第 6 條
我就不列了

ಠ_ಠ

說

Sun, Dec 23, 2018 6:08 AM

seal442: 我覺得此次事件要看到底大家認知該處裡的事情到甚麼程度
如果依蘇處長出事之前
要檢討的地方依謝而言是態度問題(有看到謝的文章認定態度部分須檢討)
個人是覺得單一處所的窗口人員態度不佳
要請到最上級去回答是否太過了?

後來駐日大使的確也有去調查
證實搭車的事情是假新聞車頭是假上車地點是假對我來說就是幫大阪辦事處的說明此次事件為假只需就態度部分檢討

另外各處所之外交人員任命為外交部所管駐日大使的任命為總統直接任命雖是上司關係但任命和懲處部分都不是駐日大使範圍

故我們來看處裡駐日大使說了若大阪辦事處有做錯,那該道歉就道歉這句話應該沒人反對?

再來去調查了派車事件的真偽也為假新聞有善盡調查責任

但後來還是發生了憾事希望外交部盡快公布當初要求的懲處及會議報告等資料。

seal442

Sun, Dec 23, 2018 6:10 AM

我只是針對上面引用的資料依照我所知引用資料來反駁而已
沒打算再談論其他的

ಠ_ಠ

說

Sun, Dec 23, 2018 6:29 AM

沒問題感謝資料補完
我也只是提供自己意見

sun948

說

Sun, Dec 23, 2018 8:57 AM

民進黨這執政黨再不重重處理假新聞也沒用

ಠ_ಠ