[快照] ಠ_ಠ - p/n3k2lu - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Fri, Dec 21, 2018 3:07 AM

Mon, Dec 24, 2018 7:04 AM

32

12

ヒプマイ催麥
這幾天看了各種討論有一點一直讓我很困惑，我知道官方一開始在設定裡確實用了「女尊」這個詞，但後來官網就悄悄拿下了，難道不是表示這個設定被取消了嗎？就是IP紅了之後官方察覺不妙所以吃書撤掉了不是嗎？
而且之後我也沒在任何官方放送的資訊裡看到這個詞（如果是我漏看歡迎拿資料打臉），不是很懂為什麼大家討論時為何都一口咬定是「女尊世界觀」欸@@ 還是大家希望官方應該要發一篇公告說我們要撤掉這個設定ㄇ@@

噗首疑問解答：以目前翻出的過去資料來看，官方其實沒明確寫出「女尊男卑」，「女尊男卑」是粉絲用來概括世界觀的詞彙。

Fri, Dec 21, 2018 3:12 AM

所以有截圖嗎？

Fri, Dec 21, 2018 3:16 AM

virgo721: 你是說什麼的截圖啊？如果是說現在官方還有哪裡有放「女尊」這個詞的截圖我也很想知道耶

說

Fri, Dec 21, 2018 3:29 AM

害我發現這個

「ヒプノシスマイク」OFFICIAL GOODS 販売サイト。男性声優キャラによるラップバトルプロジェク...

Fri, Dec 21, 2018 3:45 AM

ox889: 居然開予約受注惹！每個都有刻名字耶好用心

說

Fri, Dec 21, 2018 3:55 AM

抱歉歪串XD 我覺得女尊被拿掉就是不要讓漏洞越來越大，可能是之前那篇文讓很多質疑的聲音跑出來吧，但是拿掉之後還是有人不爽說這是那麼薄弱想刪就刪的設定嗎？臺灣比較lag，都拿掉多久了到現在還在吵世界觀漏洞XD

Fri, Dec 21, 2018 3:56 AM

官方吃書又不是不常見，這個設定在故事中就沒什麼卵用
可能把女尊拿掉戳到女權主義者吧

Fri, Dec 21, 2018 4:00 AM

ox889: 我也覺得就是因為官方想補漏洞才偷偷拿掉，但最近各種炎上看到大家講女尊講得很順，想說是不是我漏看了什麼原來這個設定還在嗎xddd

Fri, Dec 21, 2018 4:01 AM

pizza905: 身為fate粉已經習慣蘑菇隨時吃書了所以很免疫！(不要偷嗆

說

Fri, Dec 21, 2018 4:04 AM

網路連載小說也超愛吃書的啊(遠目)

Fri, Dec 21, 2018 4:19 AM

這邊也是發現後來吃書的人@@
大概是發現這設定真的沒什麼卵用XDDD
看到一堆人鬼打牆堅持女尊男卑男生就是要被鄙視卻完全沒有表現出來，百瀨現在做出這設定卻沒有欺壓男性就只是在仇女，整個問號@@@？？？？
不是沒有了嗎？@@

Fri, Dec 21, 2018 4:23 AM

就算拿掉設定也不能掩蓋百瀨看輕女性，卻又想用女性賺錢，在企劃裡製造男女對立的事實啊
拿掉女尊設定反而更糟，因為那就是一群男人看不慣女人掌權，想要奪權的企劃，更讓人作噁

Fri, Dec 21, 2018 4:30 AM

好多歲月靜好婊

Fri, Dec 21, 2018 4:45 AM

goat9: 我也是覺得還沒有明確的事實顯示百瀨的劇本有仇女啦，雖然可以理解大家會擔心後續的走向，但不太喜歡看到很多人只是看見影子就開砲這樣

Fri, Dec 21, 2018 4:49 AM

Fri, Dec 21, 2018 4:50 AM

chili845: 可是現在有明確說出希望推翻政權的只有左馬刻跟一郎吧@@
如果百瀨的預設劇本是全體男性仇視女性的話當然很不OK，但現在展現出的劇情並沒有到那麼嚴重的狀態吧？
男女對立這點我也持保留態度，因為劇情真的太少，實在看不出來是少部分人的想法還是群體共識

Fri, Dec 21, 2018 4:55 AM

pisces77: 我猜測您應該是想表達不該對歧視女性的做為視而不見，但第一我只是對許多人討論時似乎混淆了前提感到困惑，並非認為百瀨的發言與劇本沒有問題；第二您不覺得使用一個明顯帶有歧視女性意味的詞彙，去試圖捍衛女性待遇這點相當諷刺嗎？

Fri, Dec 21, 2018 5:52 AM

哇你是在河道上這事件的最理性的偷偷說噗主了！

Fri, Dec 21, 2018 6:36 AM

mars945: 這個不敢當xdddd
可能冬天進補的東西吃太多，大家火氣比較大

Fri, Dec 21, 2018 6:40 AM

天，很有可能！！您真的好棒！！（好了我不要再回應了我好吵

Fri, Dec 21, 2018 6:41 AM

我剛剛回應的時候居然打你！！好沒禮貌不好意思⋯！

Fri, Dec 21, 2018 7:28 AM

chili845: 不是看不慣女人掌權，而是反對極權哦，不要搞錯了

Fri, Dec 21, 2018 7:55 AM

不認為有到仇女程度+1
與其說仇女，應該說是主角方對現今政權的衝撞，掌握權力的正好是女性
感覺這幾天氣過頭的噗實在太多，難得能看到有人理性討論

Fri, Dec 21, 2018 8:50 AM

mars945: 用你也沒關係啊xddddd
是說我剛剛看成我被打了還很茫然xddddd

Fri, Dec 21, 2018 8:58 AM

human737: 這部分我覺得有點複雜！因為現在的狀況是「女性掌權並實施極權統治」，所以角色們在罵人或抱怨的時候經常會兩者混一起罵，以目前的情報來說不好判斷到底是在罵「女性掌權」還是「極權統治」還是特定於「某些實施極權統治的掌權女性」

Fri, Dec 21, 2018 9:03 AM

fig89: 對的，我認為目前放出的劇情沒有到仇女的程度，假設百瀨有預計之後往這個方向發展的話很母湯……但在現在來說那只是假設而非事實

Fri, Dec 21, 2018 9:05 AM

是說我一開始是想問「女尊」這個設定還在不在官方預設中的說xdddddd
我的印象是以前有但拔掉了，但人的記憶總是曖昧的，有沒有強者可以考古一下啊？

Fri, Dec 21, 2018 5:06 PM

ヒプマイ公式サイトから女尊男卑がごっそり削除される？ : 学級会速報

幫忙補充ox889的說法
被刪掉的部分裡面有前因後果寫的蠻詳細的有興趣可以點進去看刪了哪一部分

Sat, Dec 22, 2018 4:34 AM

秉著查證的精神，終於翻到推特上還未修改之前的官網截圖。

之前：

https://images.plurk.com/2XEW3wASVJj2fxc9ZhICXc.jpg

現在：

https://images.plurk.com/OGPNM6yildHOEsHYdGOXe.jpg

說

Sat, Dec 22, 2018 4:40 AM

coke25: 這樣其實官方沒有設過「女尊男卑」？除了用不太中立的「野蠻」形容男性、提到說變成女性掌握霸權、施行新法之外，看這段沒有直接點出「女尊」耶

Sat, Dec 22, 2018 4:44 AM

女尊男卑其實是那篇文太紅的關係讓大家開始用這個說法的吧（直接googleヒプノシスマイク+女尊男卑的話發現這個說法都是在七月後

Sat, Dec 22, 2018 4:44 AM

我之前也記得公式設定是「女尊男卑」但現在到處都找不到公式確實寫出這四個字的資料.....

如果是上面修改前的世界觀，也只有提到「女性掌權」，在drama裡面的資訊是「男性稅金比女性高很多」、「男性現在被排除在政權外（沒有明確說過，這是我的解讀）」

感覺這個世界現在是「女性掌權、優遇女性」可是還不到「女尊」的地步？

然後現在都是以「女尊男卑（公式沒有正式寫出來過）」為大前提在批評這個世界觀....總覺得不太對....

Sat, Dec 22, 2018 4:46 AM

然後文章出來後>官方才把世界觀有爭議的設定刪掉>有些人覺得光是一篇文章炎上這樣就刪是不是對世界觀的設定不夠謹慎
女尊男卑其實並沒有直接出現在官方網站上

說

Sat, Dec 22, 2018 4:51 AM

我一直以為本來有寫「女尊男卑」這4個字！感謝闢謠，這樣看起來除了「野蠻」有爭議外原本的設定其實還好啊...

Sat, Dec 22, 2018 4:53 AM

Sat, Dec 22, 2018 11:12 AM

哇感謝可樂25翻出舊版本！也感謝啤酒265補的脈絡！
沒想到原來「女尊男卑」根本沒有在官網出現過，難道這都是催眠麥克風的影響嗎

Sat, Dec 22, 2018 4:53 AM

beer265: 原來如此，我覺得世界觀的確設計不扎實，也可以看出來修改前後有些地方前因後果都不一樣了。

不過原來女尊男卑一直是網路上在講而不是官方....本來還以為是哪本雜誌可能有提過，但現在看起來應該確實沒正式寫過...

Sat, Dec 22, 2018 4:56 AM

我自己差不多是在7月初入坑的，然後可能剛好看到有人在轉啤酒發的那篇，就一直有「原本官方有男尊女卑設定，但現在拿掉了」的印象，結果是文章自己使用的說法……人的記憶果然不可靠！

Sat, Dec 22, 2018 11:04 AM

默默吐槽一下噗主coke不是蛋糕啦

是木村愛喝的那個！

Sat, Dec 22, 2018 11:10 AM

但也很高興有這篇討論，也一直很不懂女尊男卑這設定到底寫在哪。因為一開始看雜誌訪談的時候唱片公司就是說這是一群看少年漫畫長大的男性工作人員想做一個類似幫派鬥爭的世界觀（&別的訪談有說他們看近幾年放浪兄弟的熱血街頭很受女生歡迎他們也想弄個熱血的企劃）→我的解讀是這是一個由一群直男設定的類少年漫畫世界觀下的音樂企劃→加上人設後真的意外受女生歡迎爆紅→出現爭議後再偷偷刪文字

Sat, Dec 22, 2018 11:15 AM

Sat, Dec 22, 2018 11:33 AM

chick161: 我wwww看wwww錯wwwww了wwwwwwwww
可惡好羞恥喔對不起

Sat, Dec 22, 2018 11:19 AM

Sat, Dec 22, 2018 1:25 PM

少年漫畫是什麼？翻翻JUMP，就是90%由一群直男畫出來充滿父權思想（在此不做批評父權之於少年漫畫是否有錯）偶爾會加入稱為殺必死的小褲褲、爆衣美少女等情節來服務讀者的作品。我會想催麥的男人唱RAP會爆衣是不是也是基於這種心態討好女消費者？但從一開始就接受這個前提後，也就對裡面的男女立場設定過於空洞不感太意外。

Sat, Dec 22, 2018 11:32 AM

沒關係，我可以當噗主的蛋糕大家的可樂（噁）

想想現在很多批評是「這個世界觀沒有表現出女尊，腳本家根本不了解女尊的世界應該怎麼呈現，只有仇女厭女的人（腳本）才覺得這個世界這樣就是女尊男卑」

但如果這個世界是女性掌權兩年，增加了優遇女性的法條，那這個世界還沒有進一步的展現出女尊是不是反而變合理了？

像是調高男性稅金、女性高級住宅區（？），但社會上的女性還是正常工作，也沒有出門都配一個男人服侍其實是正常的，因為女性掌權才兩年啊

Sun, Dec 23, 2018 3:59 AM

Sun, Dec 23, 2018 4:00 AM

ಠ_ಠ - #ヒプマイ #ヒプノシスマイク #催眠麥克風 #ヒプノシスマイクのマンガシナリオ作家を交替さ...

啤酒265開的資料噗把前後關係整理很清楚，推薦有關注這次事件的人都可以看看！

Sun, Dec 23, 2018 4:06 AM

Sun, Dec 23, 2018 4:07 AM

coke25: 謝謝你願意當我的蛋糕xddddd~~雖然我偷偷改掉了~~

我認為現在世界觀的行程原因，比較有可能是以下兩種：
1. 官方想寫女尊男卑的世界(即使這個詞沒有在設定中明確出現)，但寫出來的是父權想像下支離破碎的女尊形式
2. 如你所說，官方就是想寫女性掌權只有兩年而已，所以所有配套都還沒完善，整個社會都在適應期，進而導致有各式各樣的思想碰撞

Sun, Dec 23, 2018 4:16 AM

Sun, Dec 23, 2018 4:16 AM

如果是1的話確實會很讓人不爽，但目前似乎還沒有明確的證據顯示官方是這麼想的，都還只是粉絲的推測而已。
2的話基於「官方其實從來沒說出女尊男卑」跟「H歷只有兩年」來看，應該是比較接近現實世界的設定，但同樣也只是推測而已。
我自己覺得兩種都是有可能的，只是目前少少的情報真的看不出個所以然xddddd

Sun, Dec 23, 2018 4:31 AM

Sun, Dec 23, 2018 4:36 PM

是說！我這幾天還有另一個困惑！(儼然把這噗當知識家
我沒有買那本雜誌所以沒辦法驗證，但當時有看到提到一些討論的這噗：

@NI_Luna - [ヒプマイ]spoon雜誌透漏的設定本人還沒拿到書是看推特捏他的

H歷到底是2年還是3年啊官方@@

Sun, Dec 23, 2018 6:17 AM

Sun, Dec 23, 2018 6:46 AM

記得雜誌上是寫3年！！一開始大家的吐槽也都是H歷居然只有3年www
啊不過如果：一郎17歲（H歷元年）、18歲（H歷二年）、19歲（H歷三年）這樣推是合理的

Sun, Dec 23, 2018 8:39 AM

Sun, Dec 23, 2018 4:37 PM

chick161: 對耶這麼說的話的確是合理的！
剛剛又看了一下漫畫開頭，最誤導的大概是第一頁的那個「2years ago」，但仔細想想那個兩年應該是「H歷開始~漫畫開頭事件」過了兩年，然後再過了一年才是現在企劃的時間點

Mon, Dec 24, 2018 7:05 AM

Mon, Dec 24, 2018 7:38 AM

因為又過了一段時間，討論感覺也告了一段落，所以修改了一下噗首。
關於本次事件後續的延燒，我其實不太確定這噗有沒有被燒到(?)，因為我一開始的目的不算是要闢謠，也不是想幫百瀨澄清什麼，只是想搞懂為何跟他人在設定的理解上會有落差，而如今也得到了解答。
雖然不是想要呼籲或是要求，但要是看過這噗的人，能在朋友搞混設定時提醒對方一下就太好了。

Mon, Dec 24, 2018 7:05 AM

如果有人有其他對於設定上的疑問，或許也可以在這噗中提出，這次事件有許多網友的論述都超厲害的，搞不好會有人能幫忙解答XDDDDD
不過要讓這噗就這麼沉下去也可以，再次謝謝以上一起參與討論的大家

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