ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 19, 2018 8:03 AM
Wed, Dec 19, 2018 1:57 PM
60
36
1
[求轉] 我所觀察到的泛藍選民思考
大家作為參考 想想接下來的戰略
希望此噗集思廣益 以討論新的宣傳方式為主~~ 不要變成戰文 很浪費時間
不同陣營間的對話希望留在「有疑問→另一邊的人解釋」的程度就好
如果我看到酸人的我會刪掉==(不論陣營
另外這篇歡迎隨便轉載 我希望更多人能看到 謝謝
ಠ_ಠ
Wed, Dec 19, 2018 8:04 AM
Wed, Dec 19, 2018 9:01 AM
(對內方面)
覺得民進黨很不實際 只會操作虛的意識型態方面的議題
如：台獨 轉型正義 同婚 ...等等
覺得國民黨才會考慮到怎麼活下去 實際方面
如：以前十大建設 現在的賺大陸的錢
這也是為什麼韓那麼草包 還是很多人選韓的原因
因為韓最大的口號就是「拚經濟」
完全正中它們的需求
ಠ_ಠ
Wed, Dec 19, 2018 8:04 AM
Wed, Dec 19, 2018 1:56 PM
(對中國方面)
中國那麼強 如果要統一的話台灣絕對無法反抗
國民黨溫和的方式可以讓統一和平進行
民進黨那麼強硬 只會造成挑釁 引發戰爭或經濟制裁
獨派看起來的「跪舔」對他們來說是「放軟身段」「爭取活路」
有的人覺得對於「自己是中國人還是台灣人」沒有興趣
（↑有可能是覺得「認同」這種事很無聊很中二、
也有可能是老一輩覺得自己是台灣人也是中國人的人）
有的人覺得一直喊要被統了是恐懼威脅逼大家投民進黨
有的人覺得遲早會被統 至少和平一點
ಠ_ಠ
Wed, Dec 19, 2018 8:04 AM
以上 僅分享自己觀察到的想法
希望大家能夠拿去研究 思考接下來要怎麼走
用ＵＸ研究方法看同婚公投失敗 – 本丸 Ben Wan – Medium
就像這篇講得一樣 打不中對方的需求 只會是雞同鴨講 根本聽不懂
celery35
Wed, Dec 19, 2018 8:09 AM
我的確是有這樣的想法沒錯
ಠ_ಠ
Wed, Dec 19, 2018 8:10 AM
Wed, Dec 19, 2018 11:09 AM
=======
先講結論 很多噗都在講「投藍會害我們被統啊!!!!」
但問題是投藍的人大部分都對「會被統」這點很無感
ex.
老一輩會覺得：那就統啊？
經濟選民會覺得：沒辦法要活下去
年輕人會覺得：又在恐嚇ㄌ
我們是不是該想想別的宣傳方法
ex.
統一會造成什麼結果 除了中國以外還有什麼活路 國VS民經濟政績比較 台灣要怎麼跟人家談條件 ...等等
謝謝大家～
ಠ_ಠ
Wed, Dec 19, 2018 8:10 AM
celery35: 謝謝捧場
最近覺得好多噗都搞錯重點啊啊都在打空氣
orange39
說
Wed, Dec 19, 2018 8:27 AM
完全推你這篇，家裡以前深綠現在泛藍，因為家庭經濟被民進黨的政策搞到雞飛狗跳，但我們也不覺得投藍是在賣台或怎樣...純粹就是希望生活可以過好一點，但噗浪上很多言論都覺得投藍的就是草包和親中我真的很無解
sundae39
Wed, Dec 19, 2018 8:29 AM
我的想法是這一篇
不禮貌鄉民團
我擔心國民黨太親近共產黨，台灣會跟西藏、香港一樣
celery35
Wed, Dec 19, 2018 8:30 AM
我覺得可能我比較悲觀，會覺得理想歸理想不能當飯吃，如果真的有辦法獨立不流血我也會希望能夠獨立，但現實來看會覺得不太可能，反倒是被吞的機會比較大
cocoa523
Wed, Dec 19, 2018 8:32 AM
想問華獨和台獨除了名字還有什麼差別嗎？
國民黨有哪一點可以看出來不會和中共統?或是不介意統的人如何確定統了之後不會像香港西藏新疆那樣?
cod133
Wed, Dec 19, 2018 8:34 AM
如果說經濟層面，這個呢？
garlic87
Wed, Dec 19, 2018 8:35 AM
看到噗主的分析有點平復我的焦慮，最近一直覺得立場對立的人真的無法溝通，大家到最後還是只會相信自己想相信的，希望能有有效溝通的方法！
sundae39
Wed, Dec 19, 2018 8:36 AM
關於台獨、華獨，可以看這篇文章的分析
【政治心理測驗】提到「我國」你覺得是哪國？10 張圖測驗你的政治傾向 | BuzzOrange
還有這張圖
bun867
說
Wed, Dec 19, 2018 8:50 AM
如果說要依靠大陸拚經濟，就得要看大陸的臉色，最近中國版號都不給發了，我們公司現在只能做港澳和轉東南亞，慘.......主管也再透過大陸公司了解明天會不會解禁(但機率又很渺茫)，戳破賺錢孟真的是一瞬間
brandy23
Wed, Dec 19, 2018 9:04 AM
不反對政黨輪替，不反對跟中國做經濟等各種交流，不過要是在中國跟台灣是兩個國家的前提下做這方面交流。
但目前現況是，中國覺得台灣是一部份，並且想盡辦法吃台灣的豆腐
而國民黨的黨綱以及一些黨內大佬偏向與中國靠攏，偏向與統一靠攏。
也就是說目前中國想跟台灣做的交流是惡意、不懷好心的。
目前台灣的民主體制還不算健康的民主體制，若民主體制完整了，那我覺得投藍投綠投白都沒關係。
這樣不知道跟主題有沒有關係
mouse725
Wed, Dec 19, 2018 9:26 AM
我泛藍華獨，其實有辦法以台灣的名義獨立的話也不會特別排斥就是
雖然不喜歡柯文哲不過覺得他說過的一點很中肯，就是你要有本事才能去跟人家大小聲，在經濟和產業都無法跟中國脫鉤之前我認為談獨立都是選舉考量而已沒太大意義，泛藍年輕一輩有不少都有相同想法(所以一部份的票才會被柯挖走)，大概是這樣子ㄅ
prince51
Wed, Dec 19, 2018 9:31 AM
Wed, Dec 19, 2018 9:37 AM
同樓上上，個人是覺得
有那麼多個前車之鑑(西藏、新疆、香港...)
以上都是相信中共所謂和平協議的地區
而有諸多事實證明中共不會「真的」履行這個和平協議
這個協議只是告訴外國，我鎮壓動亂是「國內事務」，國外無權置喙用的
所以我的結論是，統一絕對不會是和平的開始
反而很可能是台灣人民悲慘的開始(看看新疆集中營)
而目前的情況是，國民黨以追求統一為目標
而他以「拼經濟」這個蜜糖包裹，營造統一也不會怎樣的形象
當然經濟很重要，但國民黨救經濟的方法基本上是「靠中國」
我認為這是很危險的，雞蛋不能放在同一個籃子裡 當中國成為台灣最大股東的時候，台灣基本上就只能乖乖投降
prince51
Wed, Dec 19, 2018 9:32 AM
Wed, Dec 19, 2018 9:32 AM
我支持政黨輪替，我也不覺得民進黨很好還是怎麼樣
民進黨在施政上也有許多讓人詬病的地方
國民黨絕對也有好人
但在台灣這個情況下，我認為我們必須先穩固自己的主權和國家認同。
就一如東奧正名，沒過基本上就代表我們認同中國，但事實很可能並不是這樣
2020的總統大選，在國民黨親中立場如此堅定的情況下
基本上就是
統獨選舉
的層次了
我認為，只有當我們建立自己強大完整的主權，我們才有資格談民主，談施政失敗換人做做看
至少那時候換人做做看或教訓執政黨，不會造成國家滅亡
swan949
Wed, Dec 19, 2018 10:02 AM
以前偏藍，但最近有些改變立場。
從來不覺得台灣有辦法維持所謂的現狀，一直有著潛藏在心底的深層恐懼，害怕中國哪天突然起笑。以前比較悲觀，認為總有一天會被統，不過現在相信或許能有逃離這個命運的機會。
想知道部分人認為喊「要被統ㄌ」是恐嚇的原因，無論支持什麼顏色都害怕這點的我，一點也不覺得被統是開玩笑。
candy541
Wed, Dec 19, 2018 10:05 AM
淺藍，但基本上能接受小英和柯P的路線，討厭只會出一張嘴獨立的。
mouse725
Wed, Dec 19, 2018 10:21 AM
>>沒有生命財產隨時會蒸發的危機感
老實說啦絕大多數中國人都沒有了，怎麼可能要求台灣人有呢
覺得宣傳中國有多差根本就是個錯誤的方向，像世大運或是IESF那樣塑造族群認同才是真的
sundae39
Wed, Dec 19, 2018 10:48 AM
我希望台灣跟中國能夠是國與國之間的關係，在這個前提下交流合作，就像台灣跟世界上其他的國家一樣
mouse725
Wed, Dec 19, 2018 11:10 AM
oreo571: 跟台灣有直接相關的議題是可以宣傳(ex豬瘟)，不過其他的我是覺得沒太大意義，別說中國，台灣自己的社會議題台灣人都不見得想關心了
mouse725
Wed, Dec 19, 2018 11:11 AM
而且一直強調中國有多差，了不起就是加強不想统的部分吧，問題是泛藍中真的想统的比例也不高，目標是獨立的話還是以增加認同感為主吧，像最近用台灣小吃來宣傳豬瘟我就覺得很聰明，小吃就是已經有高度認同感的東西，在泛藍族群裡接受度也是非常高的
pomelo77
說
Wed, Dec 19, 2018 12:01 PM
mouse725: 真的..身邊偏藍的朋友再怎麼給他們看中國的消息都無感或是認為又是綠營醜化,蠻無力的,但他們也不是真的親中或想統一.....
同意或許該從認同感下手
brandy23
Wed, Dec 19, 2018 12:22 PM
豬瘟這件事我認為真的需要全體國民一起共同來防治 ，真的是為了民生，畢竟諸多食物都與豬息息相關，豬農也都是靠豬豬過活，中國是疫區之一是事實，而且他們又是最靠近台灣，相對是較危險的，因此很多人都提醒去中國旅遊的遊客要多加小心。
今天若是其他國家也同樣要防範。
但這個議題不知道什麼時候又突然變成了鬥爭的工具。
真的很希望所有國民都團結起來一起好好守護自己的豬豬。
tiger139
Wed, Dec 19, 2018 12:40 PM
泛藍 看到這邊又講到豬瘟就想說，讓我反感的就是多數這樣的言論都會跟仇中綑綁在一起，展示自己的敵意或揣測對方的惡意並不是一個很有效的勸說方式
goat389
說
Wed, Dec 19, 2018 12:46 PM
真的很不想跟中國統一，其實很焦慮。我比較困惑的是，為什麼有人會相信和中國統一後，台灣經濟就一定會變好呢?事實上也可能更糟啊?如果更糟怎麼辦?就算變好了，也不一定所有人都能受惠。
我認為，如果大家只在乎有沒有錢，那就不能這麼輕率地相信他們，一定要先拿到錢，不然到時一場空怎麼辦?
乾脆直接和中共談個好價碼，再將這筆錢均分給每個人，我們把島賣給中共，之後想移民的去移民，覺得留下來能賺更多的就留下來，反正我們要錢對方要島，這樣如何?
不過要多少錢我真的沒定論，但我覺得給的錢至少要讓人能選擇移民這樣~。(已經混亂到開始胡言亂語
ant207
Wed, Dec 19, 2018 1:26 PM
就我得到的資訊，中國爆發非洲豬瘟後沒有按照規定通報，就算他們的人們真的不知道，不是故意的。但是他們政府是故意的的嫌疑就感覺很大。
另外其實想問問，大家在意的拼經濟，實質是希望怎麼做，東西夠好台灣人感覺是有能力高消費的，東西夠好也是能名揚國際。
我也不太支持依靠中國，就像上面有人說，雞蛋不能放同個籃子，覺得中國人的錢好賺，不會求新求變，中國政府因為一個不爽就不准那邊的人來旅遊，他們不是個你東西好就可以留住的客群，他們會不會留下有部分原因看的是他們政府。
台灣的確不大，所以我更覺得應該把目標課群放在更多國家，而不是只依賴中國。
bacon35
Wed, Dec 19, 2018 1:36 PM
我其實有點好奇，中國爆發豬瘟沒有依照簽署之條約向台灣方通報，台灣側還得根據其他網站上的公開二手資料以了解詳情，那這樣是不是表示他們其實根本就有做這些事情也有去登記但就懶得鳥台灣阿，而且是簽署好的規定喔～這個在國家級的做事情上面是合乎邏輯的嗎？看到這種事情都可以自然而然的發生還會認為有些很擔心的想法相當滑坡嗎？
mole907
Wed, Dec 19, 2018 1:40 PM
同樣好奇喜歡聽/認為要拼經濟的人，對於經濟好的想像和實踐的方法。
我自己在政黨輪替之後很有感，因為我本身是有受惠的族群，而對經濟學和市場的認識也是目前環境已經趨於飽和，除了大規模的戰爭或災荒，減少人口和重建建設外不可能會有比過去更多的成長，而穩定又不易泡沫化的工作則多是目前社經地位不高（農、工、吃食、器械、必需品相關）或吃力不討好（環保相關）很難吸引到人才。
再退一步來說，經濟好就一定是大家都有錢/都能受惠嗎？因為覺得很多人只是羨慕別人可以一下子賺幾個億而不是想到自己有沒有那個條件。
crepe131
說
Wed, Dec 19, 2018 2:21 PM
如果是以經濟為考量支持KMT的人可能可以給他們看這個？
ಠ_ಠ - [可轉載網址至其他SNS平台]在微博的頁面看到這個.....國家財政困難頂多是退休金多繳少發...
覺得經濟靠中國才有活路的人怎麼沒想到他們是個只要政權開心就可以用各種理由把你的錢拿走的獨裁國家呢？
裡面截圖是微博上中國人自己的討論，應該可以避免一些"都是媒體操弄"的辯解
而且泛藍應該不少應該支持反年改的吧，打退休金這個他們應該會滿有感，給噗主參考看看
crepe131
說
Wed, Dec 19, 2018 2:24 PM
不過微博留言討論的界面對沒在用的來說可能不好閱讀，而且簡體字可能也未必大家都能熟練閱讀，要把這個議題拿來宣傳可能還要再想想傳播方式～
caviar63
Wed, Dec 19, 2018 2:45 PM
拼經濟都是假的啦，在自由主義的國家裡一定會貧富不均，一定會有很多輸家啦
yogurt35
說
Wed, Dec 19, 2018 3:34 PM
目前的我們與中國總讓我想到過去的奧地利與德國．
德意志也沒那麼帥：希特勒統一後，奧地利的幻滅強國夢 | 轉角國際 udn Global
juice637
Wed, Dec 19, 2018 4:24 PM
https://mobile.twitter.com/jiben97559755
推一下變態香蕉，讓大家看看中國現在局勢
horse131
Wed, Dec 19, 2018 4:32 PM
我身邊的藍選民都認為KMT是假裝親中吃中國豆腐 而DPP是加速統一的兇手 會講中國鄉民都支持小英趕快宣獨立 就可以打我們然後統一
yogurt35
說
Wed, Dec 19, 2018 4:45 PM
juice637: 哈，我也有在追黃金神混，他的思考模式及想法都十分的...耐人尋味(笑
horse275
Wed, Dec 19, 2018 7:13 PM
台商赶快撤出大陆，赶快清空人民币资产，否则血本无归
這幾天上面這部影片在到處轉貼的時候，看了這位中國阿伯的頻道，其他影片在了解中國現在的經濟和內部情況上也挺受用的，我覺得有空的話可以多聽聽?他口條清楚，敘事很有條理，還蠻適合上班的時候當廣播聽的。
其中下面這兩篇講到了目前中美貿易戰影響到中國內部的情勢，我覺得是可以吸收之後當作說服泛藍群眾的材料，我自己也很想要整理出重點，對自家的老爸安麗一下(喂)
孟晚舟事件后中共欺负加拿大却谄媚美国事出有因，台湾可从中吸取经验教训
台湾智库爆G20上川普推迟升级贸易战真正原因：中共垮台之前，让美金美企走出来，粮食能源卖过去
rum349
Wed, Dec 19, 2018 8:25 PM
其實我覺得很多仇中應該是討厭共產黨/專制。
我自己偏向台獨但真正來說是ROC在某種程度上已經死了
如果繼續用ROC對抗PRC就是國與國的內戰，如果是Taiwan對上PRC就是國際戰爭
可以拉幫手怎麼看都是有利對不對
至於對內現有的憲法有大陸地區、藏蒙什麼的，要選擇修掉國土疆域、首度等等的憲法不會比直接立一個新憲和自主建國簡單
畢竟基本條款都還要
而且我們國家的行政機關一堆真的很迷，藏蒙委員會這啥？婦聯會(以前經濟起飛是保障家庭代工的)現在功能可能比較糟
所以才被抄
所以這是我本人偏台獨的關係吧，比較一口氣可以斬乾淨
我很討厭保障過度或沒必要，導致違反公平的既得利益者
rum349
Wed, Dec 19, 2018 8:38 PM
但總而言之，我討厭獨裁。
在台灣任何政府對你的處分、刑罰都是有管道申訴的，小到一張闖紅燈罰單大到釋憲案。
救濟管道這才是我對民主政治最想保留的部分。
rum349
Wed, Dec 19, 2018 8:48 PM
仇中不是沒理由，因為再多的合約保障都不是紙面上說得算，只要算到他們背後是一個可以隨時可以插手的國家機器我就會怕。
而且還申訴無門
經濟再好我也不想當投機客，因為那些錢再出中國之前都不算是自己的。
然後跟中國我還有部分陰影是傾銷，企業不知道是沒有競爭力還是還沒轉型成功，總之中國傾銷過很多東西過來，讓部分產業(可能附加價值就低的那種ex毛巾)就直接半殘，或是老家種蘭花被中國削價競爭也很慘
mouse725
Wed, Dec 19, 2018 11:59 PM
稍微講一下經濟的部分，其實商品要面向全世界，雞蛋不能放在同一個籃子裡觀念都非常正確，但是全球供應鏈的情況下你只要產能大到一個程度，從原料原料加工的上遊到包材和出貨的下游幾乎不可能繞過中國，全世界的企業都一樣，做為台灣經濟命脈的電子資訊業更嚴重，也不是單一廠商說想改就能改的，必須要以國家整體產業發展的角度去規劃。
mouse725
Thu, Dec 20, 2018 12:00 AM
川普開放各種政策利多拉攏美商產業線回本土，那台灣呢..口口聲聲喊說要減少對中國的依賴可是政策？那個連在綠台商圈都沒人知道在衝三小的新南向ㄇ？沒有的話以企業角度當然是選擇兩岸關係不會有太大波動的KMT囉
ant207
說
Thu, Dec 20, 2018 2:03 AM
所以新南向政策是內容覺得不夠好嗎? 我是有查詢到有官網，要諮詢或了解應該有管道，內容是對現在的台商都覺得沒有用嗎?
我不是這方面的人，對這方面不是很清楚。我知道政府有再推新南向，不知道對台商有沒有幫助。
crepe131
說
Thu, Dec 20, 2018 3:07 AM
我覺得在考慮親中和南向的推行成效差異時，應該考慮到，
你打得進人家市場到底是不是憑實力？
今天中國因為想併吞你，用它市場的利益收買你讓你比較好進來，這他們國內的人也都知道欸，不然為什麼中國人看到KMT選上就說要飯的又來了？
打進語言不同、此前國家經貿政策著重不多的地方本來就不容易，熟悉對方語言文化的人才培養也需要時間，大家光想一下你學一門外語需要多少時間？DPP才全面執政兩年多，你說現在"新南向成效不彰，不如投靠中國"，我認為是有失公允的
第一，由國家政策主導來打進一個國家市場，本來就沒那麼快。你搞不好連國內外語人才儲備都不夠，請用你學一門外語的時間來考量新南向政策可以發揮成果的時程
第二，能靠國家政策短時間就打入新市場，那代表
國家對市場自由經濟高度干預
，也就是現在中共對他們國內和台商幹的事
mouse725
Thu, Dec 20, 2018 3:07 AM
Thu, Dec 20, 2018 3:19 AM
就算我今天願意遷廠去東南亞，可是上下游合作廠商都還在中國那一樣沒有任何意義，更別提有些原物料和原料加工產業那邊根本沒有，所以才說這非得從整個產業的角度用國家的力量下去整合規畫不可，但是目前看不到政府有想做的意思
mouse725
Thu, Dec 20, 2018 3:08 AM
DPP真的沒有辦法解決也就算了，反而還會搧動一股都是你們沒競爭力活該死好的風氣我是非常反感的，根本不是競爭力的問題，台GG在世界上超級有競爭力產業鍊一樣避不開中國好嗎
crepe131
說
Thu, Dec 20, 2018 3:09 AM
我沒有說國家干預市場經濟一定不好，經濟學也有派別支持國家制衡市場經濟的。
可是中國的情況不一樣，請想想當干預你的市場的是一個
隨時可以把你養套殺的獨裁國家
，你真的可以因為他的市場好打進去就向他靠攏嗎？
mouse725
Thu, Dec 20, 2018 3:14 AM
我自己也待過幾年中國所以很清楚，不少企業家私底下根本綠獨到爆炸，但是他就是得去跟中國官員鞠躬哈腰吞一中，不然就準備等著公司斷貨，就算他廠主要是在台灣也一樣，只要兩岸關係有任何小動盪第一個死的可能就是他們，所以到最後就有些人會含淚投KMTㄌ，真實故事
mouse725
Thu, Dec 20, 2018 3:18 AM
crepe131: 都先不要考慮市場問題啦，很多企業根本沒有打算靠中國市場，但他的產業鏈就是脫離不了中國這很現實ㄉ
beetle3
Thu, Dec 20, 2018 3:26 AM
但是現在更現實的是中國似乎經濟已經下滑到隨時會把外資伸進中國的手砍下來的地步？
當然不是所有企業都能立刻抽身
但這樣的風險是否已經普遍高於轉移產業鏈的可能損失與陣痛期呢？
不知道這是不是我片面的理解
想來這裡聽聽更多的看法
beetle3
Thu, Dec 20, 2018 3:59 AM
mule795: 覺得遷廠就結束的人我也不懂⋯⋯
員工跟客戶都不知道被放在哪裡（
到其他國家大部分就是直接從頭開荒難度直線上升QQ
beetle3
Thu, Dec 20, 2018 4:01 AM
還要跟其他已經佔好市場的地頭蛇廝殺
我是老闆我都想直接放棄
所以我不是老闆
beetle3
Thu, Dec 20, 2018 4:06 AM
目前看起來中國的動盪對大部分商人應該差不多是心知肚明
但各家考量不同只能八仙過海了吧
我比較疑惑的大概是兩個點
1.政府到底要如何做才能替台商闢一條路出來？還不會招致反彈？
2.到什麼程度才能讓圈外人眼沒瞎都能看出中國很不妙？
第一點能想出來就是神了我們是不是只能討論第二點啊QQ
beetle3
Thu, Dec 20, 2018 4:06 AM
mule795:
但是一跑就死掉了QQ
ant207
說
Thu, Dec 20, 2018 4:15 AM
中國感覺一直把統一台灣當成一種退路，中國內部萬一什麼事情壓不住，只要搬出統一台灣就能轉移民眾的注意力，之前有看過"如果中國經濟炸了，他們就會以進攻台灣轉移民眾交點，反正他們也沒錢了，發動戰爭也不會損失更多。"
這類的推論，感覺也是有可能。
隔壁的胖虎真的很麻煩
horse275
Thu, Dec 20, 2018 4:39 AM
Fri, Dec 21, 2018 5:41 PM
那如果用使用台灣長期的主流民意:以拖待變，當作切入點去說服淺藍和中立選民試試看呢?比如說這幾年中國已經各種火種在醞釀和肥水難撈了，這時候更應該向中國的保持著一定的距離僵持下去，而不是像國民黨打破平衡，積極的要台灣去跳中國的火坑?
horse275
Thu, Dec 20, 2018 4:41 AM
都已經忍了這麼多年了，為什麼到現在才想放棄去舔人家的鞋子啊，現在進場
就跟台灣的房市一樣
一點好處也沒有喔
beetle3
Thu, Dec 20, 2018 4:43 AM
horse275: 欸我覺得拿房市來講感覺不錯欸XD
是個大部分人比較能感同身受的題材
horse275
Thu, Dec 20, 2018 5:00 AM
雖然有點岔題，順道一提，中國的房地產業超慘的
2018年中國房地產前景悲觀 仲介聲稱準備「排隊去死」
mouse725
Thu, Dec 20, 2018 5:12 AM
horse275: 其實要吸引淺藍已經有個最好的示範了，就是柯文哲啊，雖然我自己是覺得他太投機個性又ㄐㄅ，不過身邊確實有很多年輕泛藍和所謂的經濟藍都已經變成他的鐵票了
horse275
Thu, Dec 20, 2018 5:17 AM
mouse725: 真的呢，柯文哲講話的調調真的跟我那個淺藍的老爸有九成像，大概在對方身上感受到類似的親切感吧?
ಠ_ಠ
Thu, Dec 20, 2018 6:53 AM
剛好在超商架上看到www
horse275
Thu, Dec 20, 2018 7:54 PM
大概是在中國已經被捆綁了很多東西，沒拿到相應的成果，根本不甘心收手吧？對於判斷已經到了賭運的地步了…人變成那種樣子，真的挺可悲的
horse275
Thu, Dec 20, 2018 8:10 PM
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（上）！ | 王臻明 — vocus
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（下）! | 王臻明 — vocus
horse275
Thu, Dec 20, 2018 8:14 PM
這兩篇也是很值得看的文章，當時看完的第一個想法是：啊，對欸!現在如果被中共統一的話，他們現在的樹敵，以後也是台灣的敵人了喔，先不論那些強國會不會打我們，跟著一起被經濟制裁就夠衰的說
horse275
Thu, Dec 20, 2018 8:17 PM
比起只有中共一個敵人，我覺得與世界為敵比較可怕，
國民黨追求的目標好JUMP呢(誤)
brandy47
Fri, Dec 21, 2018 2:28 AM
horse275: 真的，因為國民黨時代的遺害，造成台灣人把中國當作生活最重要的媒體對象，全世界不是只有我們兩個國家好嗎w
rat791
Wed, Jan 2, 2019 10:16 AM
@keepgoing1124 - 好像有不少小島居民覺得中美貿易戰中國佔上風？我不知道結果會怎樣，但是看...
看到中國經濟崩盤相關的噗
載入新的回覆
大家作為參考 想想接下來的戰略
希望此噗集思廣益 以討論新的宣傳方式為主~~ 不要變成戰文 很浪費時間
不同陣營間的對話希望留在「有疑問→另一邊的人解釋」的程度就好
如果我看到酸人的我會刪掉==(不論陣營
另外這篇歡迎隨便轉載 我希望更多人能看到 謝謝
覺得民進黨很不實際 只會操作虛的意識型態方面的議題
如：台獨 轉型正義 同婚 ...等等
覺得國民黨才會考慮到怎麼活下去 實際方面
如：以前十大建設 現在的賺大陸的錢
這也是為什麼韓那麼草包 還是很多人選韓的原因
因為韓最大的口號就是「拚經濟」
完全正中它們的需求
中國那麼強 如果要統一的話台灣絕對無法反抗
國民黨溫和的方式可以讓統一和平進行
民進黨那麼強硬 只會造成挑釁 引發戰爭或經濟制裁
獨派看起來的「跪舔」對他們來說是「放軟身段」「爭取活路」
有的人覺得對於「自己是中國人還是台灣人」沒有興趣
（↑有可能是覺得「認同」這種事很無聊很中二、
也有可能是老一輩覺得自己是台灣人也是中國人的人）
有的人覺得一直喊要被統了是恐懼威脅逼大家投民進黨
有的人覺得遲早會被統 至少和平一點
希望大家能夠拿去研究 思考接下來要怎麼走
先講結論 很多噗都在講「投藍會害我們被統啊!!!!」
但問題是投藍的人大部分都對「會被統」這點很無感
ex.
老一輩會覺得：那就統啊？
經濟選民會覺得：沒辦法要活下去
年輕人會覺得：又在恐嚇ㄌ
我們是不是該想想別的宣傳方法
ex.
統一會造成什麼結果 除了中國以外還有什麼活路 國VS民經濟政績比較 台灣要怎麼跟人家談條件 ...等等
謝謝大家～
國民黨有哪一點可以看出來不會和中共統?或是不介意統的人如何確定統了之後不會像香港西藏新疆那樣?
但目前現況是，中國覺得台灣是一部份，並且想盡辦法吃台灣的豆腐
而國民黨的黨綱以及一些黨內大佬偏向與中國靠攏，偏向與統一靠攏。
也就是說目前中國想跟台灣做的交流是惡意、不懷好心的。
目前台灣的民主體制還不算健康的民主體制，若民主體制完整了，那我覺得投藍投綠投白都沒關係。
這樣不知道跟主題有沒有關係
雖然不喜歡柯文哲不過覺得他說過的一點很中肯，就是你要有本事才能去跟人家大小聲，在經濟和產業都無法跟中國脫鉤之前我認為談獨立都是選舉考量而已沒太大意義，泛藍年輕一輩有不少都有相同想法(所以一部份的票才會被柯挖走)，大概是這樣子ㄅ
有那麼多個前車之鑑(西藏、新疆、香港...)
以上都是相信中共所謂和平協議的地區
而有諸多事實證明中共不會「真的」履行這個和平協議
這個協議只是告訴外國，我鎮壓動亂是「國內事務」，國外無權置喙用的
所以我的結論是，統一絕對不會是和平的開始
反而很可能是台灣人民悲慘的開始(看看新疆集中營)
而目前的情況是，國民黨以追求統一為目標
而他以「拼經濟」這個蜜糖包裹，營造統一也不會怎樣的形象
當然經濟很重要，但國民黨救經濟的方法基本上是「靠中國」
我認為這是很危險的，雞蛋不能放在同一個籃子裡 當中國成為台灣最大股東的時候，台灣基本上就只能乖乖投降
民進黨在施政上也有許多讓人詬病的地方
國民黨絕對也有好人
但在台灣這個情況下，我認為我們必須先穩固自己的主權和國家認同。
就一如東奧正名，沒過基本上就代表我們認同中國，但事實很可能並不是這樣
2020的總統大選，在國民黨親中立場如此堅定的情況下
基本上就是統獨選舉的層次了
我認為，只有當我們建立自己強大完整的主權，我們才有資格談民主，談施政失敗換人做做看
至少那時候換人做做看或教訓執政黨，不會造成國家滅亡
從來不覺得台灣有辦法維持所謂的現狀，一直有著潛藏在心底的深層恐懼，害怕中國哪天突然起笑。以前比較悲觀，認為總有一天會被統，不過現在相信或許能有逃離這個命運的機會。
想知道部分人認為喊「要被統ㄌ」是恐嚇的原因，無論支持什麼顏色都害怕這點的我，一點也不覺得被統是開玩笑。
老實說啦絕大多數中國人都沒有了，怎麼可能要求台灣人有呢
覺得宣傳中國有多差根本就是個錯誤的方向，像世大運或是IESF那樣塑造族群認同才是真的
同意或許該從認同感下手
今天若是其他國家也同樣要防範。
但這個議題不知道什麼時候又突然變成了鬥爭的工具。
真的很希望所有國民都團結起來一起好好守護自己的豬豬。
我認為，如果大家只在乎有沒有錢，那就不能這麼輕率地相信他們，一定要先拿到錢，不然到時一場空怎麼辦?
乾脆直接和中共談個好價碼，再將這筆錢均分給每個人，我們把島賣給中共，之後想移民的去移民，覺得留下來能賺更多的就留下來，反正我們要錢對方要島，這樣如何?
不過要多少錢我真的沒定論，但我覺得給的錢至少要讓人能選擇移民這樣~。(已經混亂到開始胡言亂語
另外其實想問問，大家在意的拼經濟，實質是希望怎麼做，東西夠好台灣人感覺是有能力高消費的，東西夠好也是能名揚國際。
我也不太支持依靠中國，就像上面有人說，雞蛋不能放同個籃子，覺得中國人的錢好賺，不會求新求變，中國政府因為一個不爽就不准那邊的人來旅遊，他們不是個你東西好就可以留住的客群，他們會不會留下有部分原因看的是他們政府。
台灣的確不大，所以我更覺得應該把目標課群放在更多國家，而不是只依賴中國。
我自己在政黨輪替之後很有感，因為我本身是有受惠的族群，而對經濟學和市場的認識也是目前環境已經趨於飽和，除了大規模的戰爭或災荒，減少人口和重建建設外不可能會有比過去更多的成長，而穩定又不易泡沫化的工作則多是目前社經地位不高（農、工、吃食、器械、必需品相關）或吃力不討好（環保相關）很難吸引到人才。
再退一步來說，經濟好就一定是大家都有錢/都能受惠嗎？因為覺得很多人只是羨慕別人可以一下子賺幾個億而不是想到自己有沒有那個條件。
裡面截圖是微博上中國人自己的討論，應該可以避免一些"都是媒體操弄"的辯解
而且泛藍應該不少應該支持反年改的吧，打退休金這個他們應該會滿有感，給噗主參考看看
推一下變態香蕉，讓大家看看中國現在局勢
其中下面這兩篇講到了目前中美貿易戰影響到中國內部的情勢，我覺得是可以吸收之後當作說服泛藍群眾的材料，我自己也很想要整理出重點，對自家的老爸安麗一下(喂)
我自己偏向台獨但真正來說是ROC在某種程度上已經死了
如果繼續用ROC對抗PRC就是國與國的內戰，如果是Taiwan對上PRC就是國際戰爭
可以拉幫手怎麼看都是有利對不對至於對內現有的憲法有大陸地區、藏蒙什麼的，要選擇修掉國土疆域、首度等等的憲法不會比直接立一個新憲和自主建國簡單
畢竟基本條款都還要而且我們國家的行政機關一堆真的很迷，藏蒙委員會這啥？婦聯會(以前經濟起飛是保障家庭代工的)現在功能可能比較糟
所以才被抄所以這是我本人偏台獨的關係吧，比較一口氣可以斬乾淨
我很討厭保障過度或沒必要，導致違反公平的既得利益者在台灣任何政府對你的處分、刑罰都是有管道申訴的，小到一張闖紅燈罰單大到釋憲案。
救濟管道這才是我對民主政治最想保留的部分。
經濟再好我也不想當投機客，因為那些錢再出中國之前都不算是自己的。
然後跟中國我還有部分陰影是傾銷，企業不知道是沒有競爭力還是還沒轉型成功，總之中國傾銷過很多東西過來，讓部分產業(可能附加價值就低的那種ex毛巾)就直接半殘，或是老家種蘭花被中國削價競爭也很慘
我不是這方面的人，對這方面不是很清楚。我知道政府有再推新南向，不知道對台商有沒有幫助。
打進語言不同、此前國家經貿政策著重不多的地方本來就不容易，熟悉對方語言文化的人才培養也需要時間，大家光想一下你學一門外語需要多少時間？DPP才全面執政兩年多，你說現在"新南向成效不彰，不如投靠中國"，我認為是有失公允的
第一，由國家政策主導來打進一個國家市場，本來就沒那麼快。你搞不好連國內外語人才儲備都不夠，請用你學一門外語的時間來考量新南向政策可以發揮成果的時程
第二，能靠國家政策短時間就打入新市場，那代表國家對市場自由經濟高度干預，也就是現在中共對他們國內和台商幹的事
可是中國的情況不一樣，請想想當干預你的市場的是一個隨時可以把你養套殺的獨裁國家，你真的可以因為他的市場好打進去就向他靠攏嗎？
當然不是所有企業都能立刻抽身
但這樣的風險是否已經普遍高於轉移產業鏈的可能損失與陣痛期呢？
不知道這是不是我片面的理解
想來這裡聽聽更多的看法
員工跟客戶都不知道被放在哪裡（
到其他國家大部分就是直接從頭開荒難度直線上升QQ
我是老闆我都想直接放棄
所以我不是老闆但各家考量不同只能八仙過海了吧
我比較疑惑的大概是兩個點
1.政府到底要如何做才能替台商闢一條路出來？還不會招致反彈？
2.到什麼程度才能讓圈外人眼沒瞎都能看出中國很不妙？
第一點能想出來就是神了我們是不是只能討論第二點啊QQ但是一跑就死掉了QQ這類的推論，感覺也是有可能。
隔壁的胖虎真的很麻煩就跟台灣的房市一樣一點好處也沒有喔是個大部分人比較能感同身受的題材
國民黨追求的目標好JUMP呢(誤)