無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Dec 12, 2018 8:09 PM
Wed, Dec 12, 2018 8:09 PM
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[爆卦] 女權人士抗議youtuber收入前十沒有女性
本來不想講什麼，可是最近花時間去研究分紅機制外加看了不少願意講YOUTUBER分紅的影片和文章，我能說這批絕對是女權豬隊友
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Wed, Dec 12, 2018 8:10 PM
自己實力掰不過去就抄是性別歧視？我看她們挺閒的吧
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 12:21 AM
實力並不是那麼單純的個人因素，環境造就實力，最常見的例子就是一個孩子的家境決定他能受到什麼教育，以社會學的觀點，就是在研究造成一個現象的社會因素，並不是說個人因素不重要，而是社會因素是我們能發掘問題並改善的部分
紅黑獵人啟蒙99
@ohoinkyomo
Thu, Dec 13, 2018 2:08 AM
(X)我們要有邏輯性的思考問題的原因，而不是互相仇視謾罵跟肆意貼標籤
(O)"全都是父權的錯啦!!!"
eва
@yeyuelovesnow
Thu, Dec 13, 2018 8:55 AM
說實在女yt拍的都很爛又不好看，每次看到有女實況主我都不想看（偏激
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:35 AM
可燃千晴 : 也許我跟千晴在意的點不同
個人有看YOUTUBE的習慣，「基本上」每個有開營利功能（廣告）的YOUTUBER背後都有經理人公司，換句話說，這是一份工作
而這份工作除了取決於YOUTUBER本身所展出以及賣的題材外，經理人公司都會為他們討論每個影片的影間，有必要時也會給他們成本去拍片，但基本上還是看YOUTUBER本身所賣的題材有沒有迎合大眾市場
而千晴提到的部分我明白，但我會把千晴的想法放在「個人層面」而非「工作層面」上，畢竟我們不會因為我們的過去怎樣，而把我們的個人想法以及環境完全帶入工作當中，換句話說這是一種不專業的工作態度
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:38 AM
紅黑獵人啟蒙99 : 所以昨天想了很久要不要開噗講，因為我的河道也有相對比較偏向那邊的朋友，但我認為不要因為某某部分男士多，就一面倒說那是父權的錯
同樣地，為什麼幼稚園老師「普遍」都是女性居多，因為男性「普遍」給人一種壓力，難不成我們又會說這是女權的錯嗎？
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:39 AM
eва : 我也有看部分女性YOUTUBER，覺得台灣的滴妹不錯看，他們兩兄妹其實也不錯看www
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:41 AM
另外小提一下，其實每個影片當中的廣告是由上傳者自行設定廣告位置以及數量，雖然是公開的秘密，但不常看youtube的朋友可能不太清楚
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 9:42 AM
對於個人工作的自我要求，和社會的改革是兩回事，我覺得可以同時存在
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 9:43 AM
相反的，如果只強調特定一邊而否定另一部分，也會有各自的缺點
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:43 AM
可燃千晴 : 不過問題在於內文的女性似是發爛為什麼十大排行沒女性，多於檢討父權與女權之間的問題和衝突
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:44 AM
簡單來說，這次的主因個人會視為是「才能」的問題而非父權與女權的問題，但文中的女性卻把重點拉到父權與女權當中
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 9:46 AM
我覺得這篇內文，基本上就是幾個名人各自發表感想的廢文，單單以此來討論這個問題，是完全不足的，我同意內文中，某個產業頂尖者只有單一性別，象徵問題存在，如同你所提到的，幼教業以女性為主，確實反映社會問題
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 9:47 AM
但我也不否認這些產業中的頂尖者的個人實力
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:47 AM
這種行為已經是一種不專業
儘管youtuber在大眾眼中「普遍認為」不是一門專業，可是拉扯到個人才能與名氣以及金錢時，把問題焦點從才能轉移到父權和女權是撒野
即使我認為父權和女權之間的問題是需要檢討的問題，但不應該這樣提出
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 9:49 AM
無我夢中٩( ’ω’ )و崚 :
我不這麼認為欸，討論一個現象，本來就可以從不同層面，這裡以性別來討論，換個方向也可以從這些 youtuber 所在的地區討論文化霸權的現象，還有很多很多不同的層面
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:50 AM
而且需要提到的是，目前西方社會都是父權為主，先別說腳踏進別人主場，當時人也挑了相對較差的時機發言，這只會讓人覺得她是因為以前有上榜，而這次沒上榜而發爛
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 9:50 AM
我想不因為別人發言的動機影響自己對現象的判斷，應該是基本的
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:52 AM
可燃千晴 : 不太理解千晴的意思
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:53 AM
首先我的前提跟千晴不同，這次需要重申
我的前提是「女方因才能不足而把問題焦點轉移到父權社會上」
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 9:53 AM
想先確認千晴的前提
eва
@yeyuelovesnow
Thu, Dec 13, 2018 10:00 AM
我覺得就只是借提炒事情而已，又是名人，講的話就會被放大
台灣女yt一堆有趣的負面事件，有素質的我覺得真心不多
只是覺得扯性別很好笑
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:03 AM
eва : 所以我噗首也說了那是豬隊友
並不是女權有什麼不對，但提及的時機以及內容說實在太無道理
一個概念的對與錯是視乎放在怎樣的場合上，我會覺得當事人挑了錯誤時機去發聲，但我不認為她支持的概念是錯誤
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 10:03 AM
我認為才能當然是人氣與否的重要原因，但有吸引人氣的才能這件事有很多因素，性別只是其中一項影響因素，當這個排行榜明顯有性別差異時，試著去探討這個因素是研究社會的人很自然會想要探討的
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:03 AM
可燃千晴 : 但問題是「youtuber自己去選擇受眾」
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:04 AM
你選了怎麼的題材，你就有多少會觀看那題材的受眾
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:04 AM
還有演出方式，個人風格
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:04 AM
這是才能的差距
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:06 AM
自己對於題材的一成不變並不是把問題怪在父權和女權的借口
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 10:07 AM
神泉所提的這些東西，在各種方面是可能受到性別因素影響的，很粗淺的舉例，譬如社會對於女性扮醜搞笑的接受度是比較低的

對於單一創作者來說，個人差異絕對是首要因素，但對於群體中的性別差異現象，這也是值得探討的，我想神泉和我分別不希望其中一個方面的原因被另一個方面完全掩蓋，因為兩者都是重要的
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:10 AM
可燃千晴 : 所以我上面也提到，這是女方提出的時機錯誤
要提出可以在排行發出後一段時間，收集資料也好當成過渡時期也好，在這時間發聲看來只會像是「自己沒上排行而發爛」，而非表現出「社會需要重視父權與女權」的問題
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:11 AM
可燃千晴 : 我從噗首已經說了當事人是豬隊友，因為她挑了最不適合的時機發言
直白的說，不會讀空氣會害死人
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:13 AM
正如上面也有朋友提到
當事人在這時機發言只會被傳媒認為是炒作，而在創作者的立場上以及作為youtube的觀眾的立場上來看，她是在發爛
無我夢中٩( ’ω’ )و崚
@KAMISUMI
Thu, Dec 13, 2018 10:13 AM
為何要在百害而無一利的場合發言而非適當的時機發言呢？
可燃千晴
@xAzure
Thu, Dec 13, 2018 10:26 AM
嗯，講了這麼多有比較了解你的意思
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