做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:10 PM
Tue, Dec 11, 2018 11:57 PM
538
1007
求轉
其他下收
掰噗~
@baipu
說
Tue, Dec 11, 2018 11:10 PM
說的真有道理
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:12 PM
請
點此了解only YES means YES
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:12 PM
請
點這裡對答案
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:12 PM
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:12 PM
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:13 PM
圖文不符製作的
精美影片有更詳細的解釋
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:13 PM
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 11:14 PM
Tue, Dec 11, 2018 11:56 PM
以上歡迎轉貼轉載，不需註明出處，也歡迎轉貼至其他社群媒體。
唯獨希望不要改作，謝謝囉～
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 11:25 PM
另外圖片中我為了方便理解閱讀通順，用她來表示受害族群，實際上受害、加害者是不分男女的。
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 11:14 AM
附上條圖版，需要請自取喔
烤鴨_最近沈迷開卡
@HOUSE_HW
Wed, Dec 12, 2018 11:31 AM
感謝製作，辛苦了！
奈良斧井
@zetmanrudy
Wed, Dec 12, 2018 11:31 AM
謝謝你
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 2:20 PM
感謝製作
總覺得這些觀念應該要被做成長輩圖到處傳以改變更多錯誤的古老思想（真心
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 2:37 PM
又是個錯誤的認知。沒看到就算了，看到一定要批評一下。
社會告訴大家，
要注意安全
，就有些自由派的覺得好煩好囉嗦管我這許多。
哪天受害了，才來說社會好冷漠怎麼一天到晚
檢討被害人
。
當社會關心你的時候，言者諄諄聽者藐藐；事後才來求撲抱求安慰求拍拍，為什麼社會都在
檢討
我我會受二次傷害。
這不是
馬後炮
，社會
事前
就警告了。
社會並不聖母，也不欠各位什麼。說句
你看看吧
，剛好而已
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 2:39 PM
事前對人不理不睬，就不要怪人事後對你冷淡對待。
人如是，社會大眾亦如是。
登等登
@everas_summit
Wed, Dec 12, 2018 2:40 PM
原來社會的化身代言人有噗浪帳號啊。
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Dec 12, 2018 2:42 PM
完了 要戰了 怎樣才算是注意安全呢
隨時注意自己的父母哥哥姊姊弟弟妹妹嗎 隨時提防交往的人嗎 就算是夫妻都不要摟摟抱抱以免人家以為你有性交意思而性侵你啊
有多少熟人侵害案件 又有多少家屬侵害案件 請問是要小心？？？？？
芊妍
@YOOOOO92
說
Wed, Dec 12, 2018 2:45 PM
這邏輯真的是6的飛起wwwww
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 2:47 PM
辻言葉🌈
: 你覺得自己有多種重要，就把安全這事情看得多重要。
男性為求自保決定遠離 MeToo運動反使女性陷入孤立 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
華爾街這些人們認為自己的前途非常重要，所以採取了類似的行動
潮間帶躍遷者☀諧餓
@lilugacha
Wed, Dec 12, 2018 2:49 PM
那我想請問，在大白天搭公車，穿著長袖長褲短頭髮卻被性騷擾的我，該保護自己到哪個地步才夠？
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Dec 12, 2018 2:50 PM
嵐風．小葵
: 我也是笑了 不騷擾就不知道怎麼做人是不是？
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 2:50 PM
社會一直在告訴我們要小心，可是很多事情防不勝防呀。犯罪者有心要犯罪，不管受害者多小心都會出事
至少說性犯罪好了，大多是發生在熟人之間，這要怎麼防啊
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Dec 12, 2018 2:51 PM
我身邊沒有男性 全都是女性 但也有可能A會騷擾B 那這要怎麼辦 每個人永遠保持距離一公尺以上不能講話？ 這不只是男女問題 就只是叫大家不要騷擾人而已
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 2:53 PM
其實受害者大部分都知道要小心，至少當下都選擇自己認為相對安全的選項了，他們盡力了，請不要再苛責他們
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Dec 12, 2018 2:53 PM
所以我以後不可以跟我的女性朋友喝酒 免得我被侵犯 我不可以跟任何人喝酒 免得我被侵犯
我要把自己包得像米其林 免得我被騷擾 我不可以去工作 因為我要小心職場性騷擾 我乾脆不要出門 免得被騷擾
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Dec 12, 2018 2:53 PM
是要多小心請問
芊妍
@YOOOOO92
說
Wed, Dec 12, 2018 2:55 PM
這種邏輯真的是很神奇，按照你的邏輯來說，應該說是被害者要保護自己的安全 應該避免跟可能成為加害者的人獨處、吃飯，才是保護自己吧?
ME TOO運動是受害者勇敢站出來，說出自己受害的運動，說的人家受害者才是加害人一樣ˊOuOˋ
論調跟你自己的新聞貼文完全不一樣 要不要另外開一串阿，有點害怕離題
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 2:56 PM
辻言葉🌈
: 更絕望的是性侵多發生在熟人之間，也就是包括家人，所以就算不出門也⋯⋯
真的不論是誰，是否安好心還是單純想傷害人，不需要事後還對受害者傷口灑鹽了
焰影
@kidmartian
Wed, Dec 12, 2018 3:24 PM
(歪樓)想問問是否有直式的圖文可以傳播？現在行動裝置越來越普及的情況，做成直式的圖文可能比橫式的較好閱讀？
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:27 PM
嵐風．小葵
: 你昨天在另一噗逃走了
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 3:28 PM
保護自己是很嚴肅的事，這並不好笑。
就跟買保險一樣，人人都有其見解與口袋深度。能多做也願意做，那就多做；不願多做或是口袋深度不夠，那就只能這樣。
沒有人希望用到保險，但用到的時候都會希望能夠多一點。
把自身的安危，全繫於他人的起心動念，為善為惡之間，我並不覺得推廣這個是一件對社會安全好的事。
有人看到了我的說法，願意為自己的安危多花一點心力，那很好；有人嗤之以鼻，那我也不是你的誰，也不沒必要再多勸些什麼。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 3:28 PM
月餅/長篇幻覺
: 人身受到威脅，不得不逃。我很注重安全的
熱茶喝敗家(´ ３ `)
@ujian
Wed, Dec 12, 2018 3:30 PM
焰影
: 除了噗頭的個張圖片以外，最後噗主也有貼出有全文的板條圖可以取用喔，請看看合不合適。
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 3:31 PM
嵐風．小葵
: 可是其實要如何才夠保護自己並沒有一個標準，不是很為難人嗎？
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:31 PM
刪留言說自己要去睡覺，然後連原有的規勸、後續的「幸運沒事就好」諸如此類的留言都刪掉，安全，打高空非常安全。
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:32 PM
黎OuO
: 她說印度的公車強暴事件應該要帶著槍或是蝴蝶刀自保才對
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:34 PM
嵐風．小葵
:
你昨天所有回應都刪掉了
你敢講不敢擔？
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 3:36 PM
嵐風．小葵
: 而且這串要宣導的也不是要大家不要保護自己，保護自己這點從小就一直被教導要這麼做了。這串要宣導的是如果有人不幸遇害了，請不要二次傷害受害者，也避免加害者拿事後為自己的犯罪行為開脫，更避免為潛在犯罪者找到更多理由去犯罪
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:36 PM
Wed, Dec 12, 2018 3:38 PM
噗主打擾一下，我需要放一些表符
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:42 PM
嵐風．小葵
: 你昨天半夜2點出來採收討論，今天
你也要趁半夜大放闕詞
是否？
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Wed, Dec 12, 2018 3:44 PM
月餅/長篇幻覺
: 有昨天的前科，這次他一留言就要截圖存證
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:45 PM
莉娜🌈定居瀨戶內海底
: 我真的有點懷疑浪費空間為她留照片有沒有意義，或是讓她自刪省個空間比較好
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 3:48 PM
黎OuO
: 是啊~所以也只能按照自己的能力調整了。
情境犯罪預防理論
，有提供一整套如何打造個人安全或居家安全的理論，有條列有表格，挑著自己能做的做，這是我現在能給的最好建議。
女王🌊被漣家嫡長子附身
@muyao_mom
Wed, Dec 12, 2018 3:50 PM
嵐風．小葵
: 你出門穿盔甲嗎?
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 3:51 PM
我在這裡切實示範了
兩天內被不同人已言論心生畏懼兩次
的實務。
社會很不安全的，各位請多小心。
辻言葉🌈
@kotoba0309
Wed, Dec 12, 2018 3:52 PM
嵐風．小葵
: 那我建議你 為了保護你自己 不要用噗浪了 有沒有hen安全？
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 3:53 PM
嵐風．小葵
: 你只示範了敢講不敢擔的糟糕言教
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 3:55 PM
女王🌊被漣家嫡長子附身
: 我不知道你是真的要問還是假的，我出門只要去人多的地方，只要穿長袖，都會內穿半袖防刺臂套。
夏天戴防刃半指手套
因為曾經被刺過
女王🌊被漣家嫡長子附身
@muyao_mom
Wed, Dec 12, 2018 3:58 PM
防刺臂套怎麼夠呢? 穿著防刺背心被刺死的案例還是有啊 應該要穿盔甲才對呢
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 4:00 PM
女王🌊被漣家嫡長子附身
: 我就當你問真的吧！
不是不想買，是因為台灣全身防刃裝備是屬於警用的，沒有門路買不到。加上陶瓷護片的根本就是管制品，要下公文開標才能購買。
閃亮✦✧
@sophia8631
Wed, Dec 12, 2018 4:02 PM
謝謝噗主這麼溫柔又用心的宣傳Only Yes means yes的觀念
阿梁梁梁想一直吃冰
@wuxing419
Wed, Dec 12, 2018 4:08 PM
噗主有考慮把一些人黑單掉嗎？還是打算把這種人留下來當觀察樣品好了。
感謝噗主很細心的宣傳”only yes means yes”
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 4:11 PM
嵐風．小葵
:
估狗情境犯罪預防理論找到這個⋯⋯？可是仔細想想其實幫助有限呀。拿這串主要說的性犯罪舉例的話，加害者是熟人的佔性犯罪案大宗。所以就算所有女性除了上學上班之外不去任何公共場所娛樂場所，只待在家裡還是可能受害的
之所以宣導不要事後檢討受害者的原因就是因為防不勝防、世事難料。如果事情都已經發生了，那應該建立一個適合受害者療傷的友善環境。宣導不要檢討受害者，除了治療受害者，也能讓潛在犯罪者少一個合理化自己犯罪行為的藉口
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 4:13 PM
謝謝噗主溫柔細心的宣導''Only Yes means yes''的觀念
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 4:19 PM
黎OuO
: 實務上熟人犯罪有兩種。
一種是受害者不具備防衛能力的，這點真的很遺憾。例如幼童少年少女，這時候的責任就在家長與周遭保護者身上。
有時候家長就是加害者，這只能說是地域，我想沒有人會為這種案例說些什麼。
另一種就是具備自我保護能力的，18歲以上具備刑法上完全刑責的。會不會有熟人犯罪？當然是有，人類的下限很低的，人來人往場所都會有人想性侵學姊了，我看到這案例都覺得怎麼會認為自己不被發現？
但是被害者
喝醉了
(攤手
女王🌊被漣家嫡長子附身
@muyao_mom
Wed, Dec 12, 2018 4:23 PM
嵐風．小葵
: 你現在是什麼意思? 加粗喝醉了是什麼意思????
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 4:25 PM
嵐風．小葵
: 但我覺得真要說受害者做錯了什麼，他們只是信錯了人。可是真要說的話信任他人不是錯的，傷害他人才是錯的
而且人沒有辦法讀心，這樣最安全的做法不就是將人與人之間徹底隔離了嗎⋯⋯？這樣要付出的代價也太高了。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 4:31 PM
黎OuO
: 我們這裡已經算很安全了，算是生長在一個好地方。
我還是那句話，
要把自身的安危，全繫於他人的起心動念，為善為惡之間？
每個人的選擇不同，認同自己的選擇，並對自己的選擇接受其後果，不後悔，那就行了。人生是自己的。
事情有對有錯，直道而行不見得就會有個美麗的結果，總是有君子有小人。
我是孔子說難養的那群人。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 4:34 PM
女王🌊被漣家嫡長子附身
: 喝醉了，就降低了犯罪者下手的難易度。增加犯罪困難，犯罪者就比較不會下手。
錯的當然是犯罪者，我們為什麼要讓犯罪者容易犯罪呢？能夠
不成為受害者
，那不是更好嗎？
莎賓想練狙
@meihaku
Wed, Dec 12, 2018 4:35 PM
「並對自己的選擇接受其後果」
這跟你昨天的「為自己的選擇埋單」是一樣的嗎？？？？
女王🌊被漣家嫡長子附身
@muyao_mom
Wed, Dec 12, 2018 4:35 PM
嵐風．小葵
:所以你為什麼不買盔甲呢? 因為盔甲難行動嘛?
小楠
@yogurtnan
Wed, Dec 12, 2018 4:36 PM
我覺得這是實用與理想的差異，如果能夠做到全繫他人的起心動念，那代表社會真的很安全、可信，這絕對是好事，但因為不可能所以有了你的這番言論，但理想派不能因為那是理想就放棄，如果不持續推動，這個社會就更不可能前進，希望你也有這樣的認知
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 12, 2018 4:36 PM
嵐風．小葵
: 至少在事情發生之後，對受害者溫柔一點，建立一個友善的環境吧。不奢求根除犯罪，只求受傷的人能安心療傷
莎賓想練狙
@meihaku
Wed, Dec 12, 2018 4:36 PM
到底誰想要成為受害者啊？？
女王🌊被漣家嫡長子附身
@muyao_mom
Wed, Dec 12, 2018 4:36 PM
嵐風．小葵
: 不好意思清醒被侵害的也很多呢 你的完美受害者得要大門不出二們不賣 最好還不跟老爸見面吧?
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 4:50 PM
沒有人想成受害者，但研究被害者為何會被當成目標的
被害者學
這是一門很新的學問，問世不到30年
雖然沒有
完美被害人
的說法，但有
重複被害人
一說。
案例很遺憾地，有許多出於熟人犯罪與家庭暴力。
這個學門是犯罪學中頗受爭議的一門，但世界各國尤其是美國，也開始投注大量心力了。
大家都不希望被害發生，所以總是要有一門學門告訴大家
如何不成為一個被害人
泪少☆奇怪兔子人
@duedanny27
說
Wed, Dec 12, 2018 4:51 PM
請問一下，這篇噗浪可以讓我複製連結分享到推特上嗎？
泪少☆奇怪兔子人
@duedanny27
說
Wed, Dec 12, 2018 4:53 PM
雖然已經寫了求轉啦，可是要貼到別的平台我想還是要問一下
閃亮✦✧
@sophia8631
Wed, Dec 12, 2018 4:54 PM
泪少☆奇怪兔子人
: 噗主在上面有說：「以上歡迎轉貼轉載，不需註明出處，也歡迎轉貼至其他社群媒體。唯獨希望不要改作，謝謝囉～」
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 4:54 PM
更令人感到遺憾的是，這門學門是
從被害人身上研究為何被害
；為何會有人重複被害？
結論很反本噗樓主的建議，所以當然有許多爭議。
不過這還是一門正經的社會學研究，有興趣可以網路找找參看。
以上，各位晚安
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 12, 2018 5:20 PM
Wed, Dec 12, 2018 5:35 PM
嵐風．小葵
: 研究被害者學的目的，是為了保護受害者，是為了讓大家創造「避免未來其他人落入類似受害者高風險的地方」(創造安全避難所)，而不是拿來指責或宣揚其他人或高風險者「為什麼要成為受害者/如何不成為一個被害人」
把被害者學拿來當成保護理論的背書，無視被害者受害當下往往無法自保，這不是什麼社會學研究，這只是你自私的心得而已，
因為社會學/社會工作/助人專業永遠會與弱勢站在一起，而你現在的作法卻不是這樣
......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 12, 2018 5:34 PM
有些受害者也會因為「為什麼要成為受害者/如何不成為一個被害人」的理念驅使下，為了逃避壓力與為了證明自己不再是受害者，而成為另一個強迫其他人、強迫其他受害者的「加害者」。但「認為要照某種理念才比較不會成為受害者」這件事，對其他人來說，也可能是一種傷害，因為每個人的狀況不一樣，請先接受每個人都有每個人的課題跟風險要處理，花錢花時間跟他們站在一起想辦法，好過強迫接受某個理念(比方，被害者學)......
neko0517
@neko0517
Wed, Dec 12, 2018 5:46 PM
檢討被害者好棒棒呢 看了讓人覺得無聊的言論 ==+
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 6:01 PM
Wed, Dec 12, 2018 6:37 PM
唔呃工作回來看留言又戰起來惹，如果大家立意都是為受害者好，我比較一下兩種言論成為主流的後果
你該保護自己→有用但無法保護所有人，輿論造成受害人不敢求助、二次傷害、預備犯以此當作挑選獵物或開脫的基準
Only Yes means yes→有用但無法保護所有人，社會風氣對被害者更友善、減少潛在加害者
若真的很想貢獻一份心力，何不選擇不會傷害被害人的作法呢？
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 6:10 PM
泪少☆奇怪兔子人
: 歡迎分享到別的平台上，多一個人是一個人，謝謝你
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 6:11 PM
Wed, Dec 12, 2018 6:38 PM
另外希望大家考慮到，傳統社會無論男女多少被叮囑過「要保護自己」，這類評論從來沒少過。
但尊重性自主的性平教育卻是近代才有的觀念，很幸運的台灣的高中課程性平教材有納入這一塊，但仍不普及，還是非常需要大家的宣導。
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 6:17 PM
至於有噗友提到要不要刪留言的問題，可能需要大家給我意見了。
我個人是偏向不刪，某方面來說這樣的言論示範了被害人是這樣理所當然被檢討的。
但考慮到同帳號昨天的問題發言：
「為自己的選擇埋單」，在噗中已有兩位過去有不愉快經歷噗友表示被傷害到，兩位噗友的經歷都是無法預防的，被傷害並不是他們的選擇。
考慮到這點又覺得似乎有刪留言的必要。
各位覺得呢？
Philia
@lilyholic1208
Wed, Dec 12, 2018 6:55 PM
能夠不要成為受害者最好的方法就是不要活著啊。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 7:09 PM
該論文無法複製，那我就說頁碼。
P23 右段第三行，從被害者引發理論，一直到黃富源表示：
認為這讓社會大眾傾向相信，每個人都應對自己的行為負責，也讓犯罪學界更有意義地正視犯罪問題：犯罪的發生是加害人與被害人行為結合下的產物，而非單純只是加害人不良的動機與被害人不合適的行為反應。
該論文P36結論與建議，第二點政策性建議第二小點，提出了網路交往遊戲規則
八不措施
該論文與我的結論並無不同，網友所提PTSD等說法並無一見。
再次貼論文連結：
DSpace at National Normal Taiwan Univ.: 從被害者理論探討國中女生...
http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/bitstream/20.500.1223...
很令人感到遺憾，學術論文常會有與人類直觀不同的結論。被害者學這個學門幾乎都在挑戰這點
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 7:16 PM
這門學問的理論之一，就在於把犯罪此一事件，視為
犯罪者與加害人的交互作用
，所以才會有
檢討被害人
的爭議。
該理論的解決犯罪之道，就在於移除二者交互作用的節點，致使犯罪不令發生。
論文很不錯，有空可以看看
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 7:19 PM
Wed, Dec 12, 2018 7:21 PM
那個....我想說的是你的論文斷章取義囉。
首先你引用的這一段前面提到了責備被害人的論點扮演了性侵害推頗助瀾的角色。
後面你引用的一段是在講「被害人引發」理論導致大眾傾向相信「每個人都應對自己的行為負責」，漏了幾個字文意差很多的，麻煩看清楚囉。
「善意的提醒降低被害的機率」和「把被害的結論歸咎於被害者」，我想看完論文你一定發現你發言的問題在哪了，這也是你昨天「為自己的選擇埋單吧」不適當的原因。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 7:31 PM
做作的Daphne
: 我的答案在您樓上，如果看不懂，就代表我們在這方面沒有交集。
不過，人不用為自己的選擇負責？我還沒聽過這種無賴說法。如果要我修正，那就是
成年以後，每個人就要為自己的選擇負責
不然，就還是個遇事窩起來找同溫層取暖的孩子
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 7:34 PM
Wed, Dec 12, 2018 7:35 PM
嵐風．小葵
: 我的答案也已經截圖跟你說囉，人要為自己的選擇負責沒錯，但更多時候被害者是沒有選擇的。與其用這點責備被害者做得不夠好，何不用更不傷害人的方法端正社會風氣呢？
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 12, 2018 7:38 PM
做作的Daphne
: 我認為，被害者是有選擇的；您認為沒有。這就是彼此最大的矛盾。
就共勉吧！
做作的Daphne
@watering76
說
Wed, Dec 12, 2018 7:40 PM
嵐風．小葵
: 被害者是有選擇的沒錯，但更多時候是沒有選擇的，但如其他噗友舉例的，熟人性侵、不對等權力等等，與其責備他們沒有做好選擇（實際上也沒有多少其他選項），何不用個不傷害人的方式呢？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Dec 12, 2018 9:43 PM
Wed, Dec 12, 2018 9:49 PM
共勉什麼？共勉都躲在家不要出門拋頭露面以免變成受害者嗎？身為曾被親戚路人性騷的受害者，聽到這種共勉真是無比荒謬又超級噁心
做作的Daphne
@watering76
說
Thu, Dec 13, 2018 12:02 AM
美國臨床心理學臨床博士後凡姐的文章提到「善意提醒降低悲劇發生的機率的方式」與「歸咎悲劇發生的原因於受害者的行為」只有一線之隔。
噗浪的討論環境和其他平台相比已經相對友善，但這幾天的討論仍不乏檢討受害族群的言論，甚至即使有過創傷的噗友出聲表示已經受到言論傷害，仍無視受害者的心情繼續發表相關言論。
你會發現，鮮少評論能做到像衛教單位那樣不帶批判、不帶檢討、中性的呼籲和提醒。這也是我希望在現今「提醒受害人怎麼做」的主流中，能多一點
沒有同意就是性侵
的聲音。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Thu, Dec 13, 2018 1:26 AM
性侵我覺得要宣導的除了不要檢討受害人之外，教導人要尊重别人的身體自主不容任何形式的侵害也很重要
手殘但還是要玩九日
@s2t4a6cy
Thu, Dec 13, 2018 8:03 AM
辛苦了，謝謝分享!
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Thu, Dec 13, 2018 9:46 AM
更多時候被害者只是好好走在路上 好好回家
被拖走被打暈甚至被埋伏在家性侵
是要小心個屁啦
就是這種人只會說 哦都是受害者不會保護自己
我真希望哪天你也遇到一個壯漢在你無法抵擋的時候把你壓在牆上幹到菊花噴血
再來告訴大家如何好好
保護自己
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Thu, Dec 13, 2018 9:50 AM
女性受害者可憐的地方就是可能身高力氣重量都敵不過對方
從電梯、從家門口、從床上被強拖走被扛走甚至被下藥都是100%可能發生的事情
男性受害者更可憐的地方就是當他成了受害者
有些垃圾讓他更不敢承認自己受害
因為一堆垃圾強調的就是
你不夠小心 何況你是個男的耶你居然會淪落到被性侵
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Thu, Dec 13, 2018 9:57 AM
twdf00030523
: 看到男的被性侵如果是女的就說衝著我來，男生的話就說甲甲好噁心或覺得反正沒什麼，男生雖然不會受到性方面的指責但受害容易被輕忽，雖然比女生好一點但也好到哪去
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Thu, Dec 13, 2018 9:59 AM
保護自己一般人都會有意識，比如不要跟奇怪的人走之類的，但社會友善的關懷受害者跟提倡受害者有基本危機意識是不衝突的
更何況數據也顯示了性侵大多為熟人性侵，比起防範更像意外災害
爽朗的陽炎
@brian712
Wed, Dec 19, 2018 2:10 AM
越想越不對勁
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Wed, Dec 19, 2018 2:20 AM
嵐風．小葵
: 防害這件事情的解決方法絕對不是保護自己 不論多麼保護自己都會被有機可乘 也會讓加害者搞不清楚什麼才叫做正確的社會觀念 那都是治標不治本的方式 真正能有效杜絕的方法就是宣導大家不要成為加害人 一個自由快樂的生活環境就是建立在每個人都有道德的標準上 如果沒有的話 就是宣導 那才是治本的最佳方式
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Wed, Dec 19, 2018 8:56 AM
( ◕‿‿◕ )
: 沒事潛規則片場小模的不舉某導；在電梯口就迫不及待脫學姊褲子的某大生，似乎都是很熟知社會觀念
但心存僥倖
的犯罪嫌疑人。
忘了提一下沒事愛襲美人胸的學運知名人士。
地表都是這
明知故犯
但心存僥倖的，賭的就是被害者不敢聲張不敢反抗自己不被發現。
所以該怎麼
宣導
才能讓這些人們不再犯？不再有其他人被害？
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 19, 2018 9:09 AM
首先從尊重性自主開始宣導起吧，至少不是從檢討被害者開始就好
黎OuO
@syndra840509
Wed, Dec 19, 2018 12:29 PM
減少檢討受害者→受害者更敢為自己發聲→減少犯罪者僥倖心態和性侵後安全下莊機率→增加犯案風險→降低犯罪率
學養貓
@micro0813
Wed, Dec 19, 2018 4:15 PM
覺得不該把所有的安全都放在他人的起心動念之上>>如何不成為受害者的方法是重要的
然後用一些超級保守的方法讓自己過得戰戰兢兢
我懂你的邏輯，但老兄，我們社會好幾年的主流意見都是後者欸？我們早就知道不成為受害者的方法是重要。
閑城
@e1033504
Thu, Dec 20, 2018 12:07 AM
另一個讓人疲倦的是，跟某些人談減少檢討受害者，他們會說女人會懷孕本來就要小心。總之先天性怪罪女人生理構造
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Dec 20, 2018 12:25 AM
閑城
: 然後這群保守派又有不少人會把生育率低歸咎於女性太保護自己
載入新的回覆
其他下收
唯獨希望不要改作，謝謝囉～
總覺得這些觀念應該要被做成長輩圖到處傳以改變更多錯誤的古老思想（真心
社會告訴大家， 要注意安全 ，就有些自由派的覺得好煩好囉嗦管我這許多。
哪天受害了，才來說社會好冷漠怎麼一天到晚 檢討被害人 。
當社會關心你的時候，言者諄諄聽者藐藐；事後才來求撲抱求安慰求拍拍，為什麼社會都在 檢討 我我會受二次傷害。
這不是 馬後炮 ，社會 事前 就警告了。
社會並不聖母，也不欠各位什麼。說句 你看看吧 ，剛好而已
人如是，社會大眾亦如是。
原來社會的化身代言人有噗浪帳號啊。隨時注意自己的父母哥哥姊姊弟弟妹妹嗎 隨時提防交往的人嗎 就算是夫妻都不要摟摟抱抱以免人家以為你有性交意思而性侵你啊
有多少熟人侵害案件 又有多少家屬侵害案件 請問是要小心？？？？？
華爾街這些人們認為自己的前途非常重要，所以採取了類似的行動
至少說性犯罪好了，大多是發生在熟人之間，這要怎麼防啊
我要把自己包得像米其林 免得我被騷擾 我不可以去工作 因為我要小心職場性騷擾 我乾脆不要出門 免得被騷擾
ME TOO運動是受害者勇敢站出來，說出自己受害的運動，說的人家受害者才是加害人一樣ˊOuOˋ
論調跟你自己的新聞貼文完全不一樣 要不要另外開一串阿，有點害怕離題
真的不論是誰，是否安好心還是單純想傷害人，不需要事後還對受害者傷口灑鹽了
就跟買保險一樣，人人都有其見解與口袋深度。能多做也願意做，那就多做；不願多做或是口袋深度不夠，那就只能這樣。
沒有人希望用到保險，但用到的時候都會希望能夠多一點。
把自身的安危，全繫於他人的起心動念，為善為惡之間，我並不覺得推廣這個是一件對社會安全好的事。
有人看到了我的說法，願意為自己的安危多花一點心力，那很好；有人嗤之以鼻，那我也不是你的誰，也不沒必要再多勸些什麼。
噗主打擾一下，我需要放一些表符
情境犯罪預防理論 ，有提供一整套如何打造個人安全或居家安全的理論，有條列有表格，挑著自己能做的做，這是我現在能給的最好建議。
社會很不安全的，各位請多小心。
夏天戴防刃半指手套
因為曾經被刺過
不是不想買，是因為台灣全身防刃裝備是屬於警用的，沒有門路買不到。加上陶瓷護片的根本就是管制品，要下公文開標才能購買。
感謝噗主很細心的宣傳”only yes means yes”
之所以宣導不要事後檢討受害者的原因就是因為防不勝防、世事難料。如果事情都已經發生了，那應該建立一個適合受害者療傷的友善環境。宣導不要檢討受害者，除了治療受害者，也能讓潛在犯罪者少一個合理化自己犯罪行為的藉口
一種是受害者不具備防衛能力的，這點真的很遺憾。例如幼童少年少女，這時候的責任就在家長與周遭保護者身上。
有時候家長就是加害者，這只能說是地域，我想沒有人會為這種案例說些什麼。
另一種就是具備自我保護能力的，18歲以上具備刑法上完全刑責的。會不會有熟人犯罪？當然是有，人類的下限很低的，人來人往場所都會有人想性侵學姊了，我看到這案例都覺得怎麼會認為自己不被發現？
但是被害者 喝醉了 (攤手
而且人沒有辦法讀心，這樣最安全的做法不就是將人與人之間徹底隔離了嗎⋯⋯？這樣要付出的代價也太高了。
我還是那句話， 要把自身的安危，全繫於他人的起心動念，為善為惡之間？
每個人的選擇不同，認同自己的選擇，並對自己的選擇接受其後果，不後悔，那就行了。人生是自己的。
事情有對有錯，直道而行不見得就會有個美麗的結果，總是有君子有小人。
我是孔子說難養的那群人。
錯的當然是犯罪者，我們為什麼要讓犯罪者容易犯罪呢？能夠 不成為受害者，那不是更好嗎？
這跟你昨天的「為自己的選擇埋單」是一樣的嗎？？？？
這是一門很新的學問，問世不到30年雖然沒有 完美被害人 的說法，但有 重複被害人 一說。案例很遺憾地，有許多出於熟人犯罪與家庭暴力。
這個學門是犯罪學中頗受爭議的一門，但世界各國尤其是美國，也開始投注大量心力了。
大家都不希望被害發生，所以總是要有一門學門告訴大家 如何不成為一個被害人
結論很反本噗樓主的建議，所以當然有許多爭議。
不過這還是一門正經的社會學研究，有興趣可以網路找找參看。
以上，各位晚安
把被害者學拿來當成保護理論的背書，無視被害者受害當下往往無法自保，這不是什麼社會學研究，這只是你自私的心得而已，因為社會學/社會工作/助人專業永遠會與弱勢站在一起，而你現在的作法卻不是這樣......
你該保護自己→有用但無法保護所有人，輿論造成受害人不敢求助、二次傷害、預備犯以此當作挑選獵物或開脫的基準
Only Yes means yes→有用但無法保護所有人，社會風氣對被害者更友善、減少潛在加害者
若真的很想貢獻一份心力，何不選擇不會傷害被害人的作法呢？
但尊重性自主的性平教育卻是近代才有的觀念，很幸運的台灣的高中課程性平教材有納入這一塊，但仍不普及，還是非常需要大家的宣導。
我個人是偏向不刪，某方面來說這樣的言論示範了被害人是這樣理所當然被檢討的。
但考慮到同帳號昨天的問題發言：
「為自己的選擇埋單」，在噗中已有兩位過去有不愉快經歷噗友表示被傷害到，兩位噗友的經歷都是無法預防的，被傷害並不是他們的選擇。
考慮到這點又覺得似乎有刪留言的必要。
各位覺得呢？
P23 右段第三行，從被害者引發理論，一直到黃富源表示：
認為這讓社會大眾傾向相信，每個人都應對自己的行為負責，也讓犯罪學界更有意義地正視犯罪問題：犯罪的發生是加害人與被害人行為結合下的產物，而非單純只是加害人不良的動機與被害人不合適的行為反應。
該論文P36結論與建議，第二點政策性建議第二小點，提出了網路交往遊戲規則 八不措施
該論文與我的結論並無不同，網友所提PTSD等說法並無一見。
再次貼論文連結：
DSpace at National Normal Taiwan Univ.: 從被害者理論探討國中女生...
http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/bitstream/20.500.1223...
很令人感到遺憾，學術論文常會有與人類直觀不同的結論。被害者學這個學門幾乎都在挑戰這點
該理論的解決犯罪之道，就在於移除二者交互作用的節點，致使犯罪不令發生。
論文很不錯，有空可以看看
首先你引用的這一段前面提到了責備被害人的論點扮演了性侵害推頗助瀾的角色。
後面你引用的一段是在講「被害人引發」理論導致大眾傾向相信「每個人都應對自己的行為負責」，漏了幾個字文意差很多的，麻煩看清楚囉。
「善意的提醒降低被害的機率」和「把被害的結論歸咎於被害者」，我想看完論文你一定發現你發言的問題在哪了，這也是你昨天「為自己的選擇埋單吧」不適當的原因。
不過，人不用為自己的選擇負責？我還沒聽過這種無賴說法。如果要我修正，那就是 成年以後，每個人就要為自己的選擇負責
不然，就還是個遇事窩起來找同溫層取暖的孩子
就共勉吧！
噗浪的討論環境和其他平台相比已經相對友善，但這幾天的討論仍不乏檢討受害族群的言論，甚至即使有過創傷的噗友出聲表示已經受到言論傷害，仍無視受害者的心情繼續發表相關言論。
你會發現，鮮少評論能做到像衛教單位那樣不帶批判、不帶檢討、中性的呼籲和提醒。這也是我希望在現今「提醒受害人怎麼做」的主流中，能多一點 沒有同意就是性侵的聲音。
被拖走被打暈甚至被埋伏在家性侵
是要小心個屁啦
就是這種人只會說 哦都是受害者不會保護自己
我真希望哪天你也遇到一個壯漢在你無法抵擋的時候把你壓在牆上幹到菊花噴血
再來告訴大家如何好好保護自己
從電梯、從家門口、從床上被強拖走被扛走甚至被下藥都是100%可能發生的事情
男性受害者更可憐的地方就是當他成了受害者
有些垃圾讓他更不敢承認自己受害
因為一堆垃圾強調的就是你不夠小心 何況你是個男的耶你居然會淪落到被性侵
更何況數據也顯示了性侵大多為熟人性侵，比起防範更像意外災害
忘了提一下沒事愛襲美人胸的學運知名人士。
地表都是這 明知故犯 但心存僥倖的，賭的就是被害者不敢聲張不敢反抗自己不被發現。
所以該怎麼 宣導 才能讓這些人們不再犯？不再有其他人被害？
然後用一些超級保守的方法讓自己過得戰戰兢兢
我懂你的邏輯，但老兄，我們社會好幾年的主流意見都是後者欸？我們早就知道不成為受害者的方法是重要。