Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 3:58 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:08 PM
779
530
河道上飄來這個,看到後半覺得心累。
ಠ_ಠ - 大家好,這裡是泛藍ㄉ大學生一名好想知道大家到底為什麼那麼討厭國民黨底下請大家留言你討厭國民黨...
沒什麼時間,但還是想要針對eel536做一個簡短的回應。
1. 二二八事件與其後的清鄉、白恐是不同時期發生的迫害事件,目標和動機都隨著時間與當政者的目的與意志更改。就我的理解,二二八並非台獨理念下造成的事件,而是民生凋敝下導致的官民衝突,之後政府大規模的鎮壓。在慘劇發生後,台獨理念才開始較先前廣泛地出現。但
不論是什麼原因導致一開始的事故,政府在了解事態後,不以弭平衝突為目的,而是以優勢武力鎮壓心懷怨氣的民眾,甚至將居間協調者處以輕為監禁重為屠戮的行為。
我想才是這件事至今讓人心懷怨懟的主因。二二八事件中,確實有人係因私利被誣告而死,也有無辜外省人遭到鄉民報復的狀況。
但這一切,都應該算在國民黨的頭上。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 4:07 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:17 PM
可能有親藍的朋友會覺得,「反正你就是討厭國民黨嘛」。我得承認我確實是,但這個討厭的原因不是天上掉下來的(我小時候還是三民主義統一中國的信奉者呢),而是認知到原來過去我所知的一切,都是編造的謊言而來的。我們先不談二二八,來看一下近期的法國黃背心運動好了。這是不是暴動?是。這些人是因為不堪燃油稅上街,最後演變成不滿政策而持續抗議。
想想看如果現在法國出動軍隊圍捕這些民眾?不分青紅皂白地抓起來殺掉?
拜託,法國政府還不成為眾矢之的我隨便你。
那為什麼換成國民黨政府,突然之間一切都「不得不」了呢?
可能有人會說,當時很亂,所以國民黨這樣做是不得已。嘛,我只能說不得已有很多種做法。
你可以不分青紅皂白把人關起來的時候,為什麼非得要不分青紅皂白地把人給殺掉呢?
說到底,執行者的意志占了絕大部分的原因。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 4:30 PM
2. 暴民問題。
以現在的學界來說,沒有人否認有外省人遭到本省人報復的狀況。也確實出現武裝抗爭的情況,比如嘉義民兵就是很好的例子。但暴民是怎麼煉成的?我想史觀是在這裡產生了分歧。對親綠的朋友來說,當時有許多人是被逼成暴民,因此不該被殺。但對親藍的朋友而言,大概覺得這些暴民......呃就是天上掉下來的(?),因而應該視同叛亂,就地正法。
好吧,視同叛亂,就地正法,好像也是說得過去。
可是瑞凡,為什麼要殺沒有主張叛亂的處委會談判使者呢?
所謂中國優良傳統裡面不是有一項叫不斬來使嗎
結果殺來使就算了這些人還是中立鄉民
你說這筆帳應該算在殺人的國民黨軍隊上還是嘉義民兵上
其實就是有很多這種奇奇怪怪的處置,所以才會導致國民黨越來越失去民心嘛。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 4:36 PM
其實我覺得藍營的朋友可以試著這樣去想想:
2016年,蔡英文挾太陽花之勢,成功當選總統,這是得民心的表現。2018年,民進黨在地方選舉上的大敗,被認為是失去民心,執政者要好好的反省自己的所作所為。
你同意這個邏輯嗎?同意的話,那麼底下我來做個照樣造句。
1945年,國民黨挾同盟國之勢,接管台灣,當時台灣人紛紛喜迎祖國,是得民心的表現。1947年,對國民黨統治的不滿,致使二二八事件爆發,這是國民黨失去民心的表現。
啊面對這件事,國民黨還不好好反省,一直想在那邊講自己做得多好,不是和現在民進黨說自己施政超強一樣讓人很幹逆?
國民黨還這樣子幹了五十年耶。
所以老實說我沒有很喜歡極端的台派,但我對他們的同理心比較重一點,因為這個幹話實在是太~刺耳了。聽久了要不偏激也很難啦。
阿星♥⍤⃝
@as3985
Tue, Dec 11, 2018 4:38 PM
今天我朋友還在向我抱怨她的自稱中立9.2朋友,說二二八是民進黨的操控,事實跟本沒這麼嚴重,我聽到白眼翻了一整圈
我們的教育出了什麼問題
一個台灣有許多平行宇宙
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 4:43 PM
阿星♥⍤⃝
: 我們的教育根本就沒有要教這個的意思啊。其實我一直覺得很神秘的是在228事件上很多人覺得「沒死那麼多人所以根本不嚴重。」的這件事。
哈囉,想一下如果今天你隔壁鄰居被政府(不管哪一個政府)不分青紅皂白地抓去槍斃或是刑求,你會不會生氣啊?一般人應該都會吧?
除非鄰居超級姬芭
換言之,在我們的日常生活裡,死一個人就很嚴重了,到底為什麼會覺得二二八「死的人不多所以沒事」啊.........?這個感覺結構實在很值得研究一下。
我妹的大學同學蜜月期在國外意外過世就讓我很受震撼了耶
我隔壁的鄰居雖然姬芭但罪不至死啊
開始為想像中的鄰居之死而生氣
刺刀
@iangjen
Tue, Dec 11, 2018 4:46 PM
自稱中立多半是藍的,這也是很神奇的一點
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 4:48 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:48 PM
另外我想順便貼一個有關係又沒關係的東西,就是波士頓大屠殺。
波士頓大屠殺 - 維基百科,自由的百科全書
大家都知道波士頓大屠殺是導致美國革命的重要導火線。但你們知道波士頓大屠殺死了幾個人嗎?
5個。
對,你沒看錯,就是「只有」5個。
我想阿星朋友的9.2朋友會不會很驚訝地說「5個也好意思叫大屠殺噢」
因為我當年也驚訝過
大家仔細讀一下,這和二二八的起因超像。英國人處理得比國民黨政府好了吧?但美國以此為導火線展開革命了。
是說突然想到該噗裡面有談到濟州島。拜託,知道濟州島事件是多少韓國人心中的傷痕嗎。
不能因為人家跟台灣一樣遲遲沒有轉型正義的處理(最近才開始),就覺得這樣做沒問題啊
......orz
早起的眼睛
@ieye
Tue, Dec 11, 2018 4:53 PM
那我也來貼一個昨天看《不當行為》看到的:
「我們根據我的畢業論文一起合寫了一篇標題為〈人命價值幾何?〉的論文。我們當時所估計的數據,其更新版如今仍被用於政府單位的成本效益分析,目前的估計數字是
拯救每條人命的價值約700萬美元。
」
TMD19748
@EE2012
Tue, Dec 11, 2018 5:03 PM
二二八為何道歉無效?國民黨之過,在於無心 | 周偉航 | 鳴人堂
人渣文本這麼說狗民黨製造的228和白色恐怖,總不會幫民進黨騙人吧!
''三毛貓''・狐狸兔
@coliuko
Tue, Dec 11, 2018 5:51 PM
老師用黃背心之亂比喻時,假設真的派軍鎮壓了會不會反而是法國人在那邊說暴民[不得不]鎮壓呢。
於是法國也出現了平行宇宙
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Dec 11, 2018 5:54 PM
法國人有純正的暴民血統(喂) 所以我覺得應該hen難
''三毛貓''・狐狸兔
@coliuko
Tue, Dec 11, 2018 6:00 PM
為什麼噗浪沒有對留言按讚的系統
Ays 艾思
@Ays_Sailla
Tue, Dec 11, 2018 10:42 PM
atrandomcat
@atrandomcat
Wed, Dec 12, 2018 12:32 AM
大概是因為台灣在二戰結束前還是日本殖民地,郝龍賓當時要選總統時他老爸郝伯村受訪時的一句話,多少反映了當時國民黨高層對台灣民眾的看法:“那些日本人”。
有沒有覺得很恐怖?打從心裡把小島居民當仇人,怎麼可能善待或是誠意道歉呢。
LKF
@dennislkf1
Wed, Dec 12, 2018 12:51 AM
會認同國民黨的就是認同自己是中國人,認為「你們台灣人的祖先」不是「我們中國人的祖先」,因此「你們台灣人」被殺,干我屁事?台語是你們的母語,你們的母語,干我屁事?打從心底不認為自己是臺灣人,那麼講再多臺灣的歷史,對於自我認同是中國人的人來說,不過就是一句「干我屁事」罷嘍
CN.👨❤️💋👨🐶🐣
@Akainoame
Wed, Dec 12, 2018 1:00 AM
單是取之於台灣卻支持被統這件事就讓人難以接受了
花釀*
@sz00196
Wed, Dec 12, 2018 2:05 AM
當年的事件很確實地展現什麼叫留島不留人。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Dec 12, 2018 2:14 AM
Wed, Dec 12, 2018 3:06 AM
不得不 是藉口,就像鈕承澤說自己不得不強暴人一樣,事後再裝無辜
☆紫☆
@imurasaki
Wed, Dec 12, 2018 2:16 AM
昨天刷這串看到
民進黨出現之前沒有統獨問題
,笑著笑著就哭了
Beck🍥調整中
@beckt68
說
Wed, Dec 12, 2018 2:19 AM
說了半天就是那句「暴民格殺勿論」或是「你們也這樣」,政府對待人民又不是小孩打架,看了幾句覺得痛苦 Orz
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Dec 12, 2018 2:59 AM
現在應該繼續高喊匪黨同路人格殺勿論
只不過這次槍口要瞄準統派人士的頸後
子胥( ;б;エ;б; )
@iLYs
Wed, Dec 12, 2018 5:10 AM
更精準地來說,是當年的中華民國要負責。
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Wed, Dec 12, 2018 5:50 AM
刺刀
: 不神奇啊 因為我們受到的是中華民國的教育 所以白紙上寫的是藍色的墨水
睡-ㄦ-
@skyrok0523
Wed, Dec 12, 2018 6:10 AM
要不是國中老師有講實際狀況 課本上的228真他媽的輕描淡寫
-奈-
@skysandglass
Wed, Dec 12, 2018 6:26 AM
Wed, Dec 12, 2018 6:26 AM
我看過一兩個法國公眾人物對於這次黃背心運動的反應是「希望大家平安」「有些男人與女人們為了更好的生活與希望奮鬥,值得尊敬」
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Dec 12, 2018 7:01 AM
當年國民黨被共產黨趕來台灣,是國民黨失去民心的表現
現在國民黨急著承認九二共識,是國民黨????的表現
兔兔
@Cloverata
說
Wed, Dec 12, 2018 9:38 AM
這篇
ಠ_ಠ - 幹,又有人開始帶風向了什麼二二八都是暴徒、被國民政府殺活該被殺的都不是台籍菁英,台灣還有好多...
下面
大家有察覺出那幾個偷偷說中幾個很固執無法溝通、發言故意又惡意的帳號很可能是特意來亂的(還有人去比對抓出來在不同偷偷說中的帳號),所以那些噗中的網友若能討論就討論,不行的話就放下不要被影響,因為擾亂大家心情就是他們的任務
咧囉🦁️💰
@okitakaede
Wed, Dec 12, 2018 12:13 PM
KMT=kill many Taiwanese啊
amo581108
@amo581108
說
Thu, Dec 13, 2018 12:34 AM
咧囉🦁️💰
: 太正確了
Mermaid路那
@lunajill
Thu, Dec 13, 2018 9:28 AM
@m2ze - 該如何形容現實此刻的憤怒呢。 昨天,我在逛了一整天,忍不住想國家人權博物館今年才剛剛落成...
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1. 二二八事件與其後的清鄉、白恐是不同時期發生的迫害事件,目標和動機都隨著時間與當政者的目的與意志更改。就我的理解,二二八並非台獨理念下造成的事件,而是民生凋敝下導致的官民衝突,之後政府大規模的鎮壓。在慘劇發生後,台獨理念才開始較先前廣泛地出現。但不論是什麼原因導致一開始的事故,政府在了解事態後,不以弭平衝突為目的,而是以優勢武力鎮壓心懷怨氣的民眾,甚至將居間協調者處以輕為監禁重為屠戮的行為。我想才是這件事至今讓人心懷怨懟的主因。二二八事件中,確實有人係因私利被誣告而死,也有無辜外省人遭到鄉民報復的狀況。但這一切,都應該算在國民黨的頭上。
拜託,法國政府還不成為眾矢之的我隨便你。
那為什麼換成國民黨政府,突然之間一切都「不得不」了呢?
可能有人會說,當時很亂,所以國民黨這樣做是不得已。嘛,我只能說不得已有很多種做法。你可以不分青紅皂白把人關起來的時候,為什麼非得要不分青紅皂白地把人給殺掉呢?
說到底,執行者的意志占了絕大部分的原因。
以現在的學界來說,沒有人否認有外省人遭到本省人報復的狀況。也確實出現武裝抗爭的情況,比如嘉義民兵就是很好的例子。但暴民是怎麼煉成的?我想史觀是在這裡產生了分歧。對親綠的朋友來說,當時有許多人是被逼成暴民,因此不該被殺。但對親藍的朋友而言,大概覺得這些暴民......呃就是天上掉下來的(?),因而應該視同叛亂,就地正法。
好吧,視同叛亂,就地正法,好像也是說得過去。
可是瑞凡,為什麼要殺沒有主張叛亂的處委會談判使者呢?
所謂中國優良傳統裡面不是有一項叫不斬來使嗎
結果殺來使就算了這些人還是中立鄉民
你說這筆帳應該算在殺人的國民黨軍隊上還是嘉義民兵上
其實就是有很多這種奇奇怪怪的處置,所以才會導致國民黨越來越失去民心嘛。
2016年,蔡英文挾太陽花之勢,成功當選總統,這是得民心的表現。2018年,民進黨在地方選舉上的大敗,被認為是失去民心,執政者要好好的反省自己的所作所為。
你同意這個邏輯嗎?同意的話,那麼底下我來做個照樣造句。
1945年,國民黨挾同盟國之勢,接管台灣,當時台灣人紛紛喜迎祖國,是得民心的表現。1947年,對國民黨統治的不滿,致使二二八事件爆發,這是國民黨失去民心的表現。
啊面對這件事,國民黨還不好好反省,一直想在那邊講自己做得多好,不是和現在民進黨說自己施政超強一樣讓人很幹逆?
國民黨還這樣子幹了五十年耶。
所以老實說我沒有很喜歡極端的台派,但我對他們的同理心比較重一點,因為這個幹話實在是太~刺耳了。聽久了要不偏激也很難啦。
哈囉,想一下如果今天你隔壁鄰居被政府(不管哪一個政府)不分青紅皂白地抓去槍斃或是刑求,你會不會生氣啊?一般人應該都會吧?
除非鄰居超級姬芭換言之,在我們的日常生活裡,死一個人就很嚴重了,到底為什麼會覺得二二八「死的人不多所以沒事」啊.........?這個感覺結構實在很值得研究一下。我妹的大學同學蜜月期在國外意外過世就讓我很受震撼了耶
我隔壁的鄰居雖然姬芭但罪不至死啊
開始為想像中的鄰居之死而生氣
對,你沒看錯,就是「只有」5個。
我想阿星朋友的9.2朋友會不會很驚訝地說「5個也好意思叫大屠殺噢」
因為我當年也驚訝過大家仔細讀一下,這和二二八的起因超像。英國人處理得比國民黨政府好了吧?但美國以此為導火線展開革命了。
是說突然想到該噗裡面有談到濟州島。拜託,知道濟州島事件是多少韓國人心中的傷痕嗎。不能因為人家跟台灣一樣遲遲沒有轉型正義的處理(最近才開始),就覺得這樣做沒問題啊......orz
「我們根據我的畢業論文一起合寫了一篇標題為〈人命價值幾何?〉的論文。我們當時所估計的數據,其更新版如今仍被用於政府單位的成本效益分析,目前的估計數字是拯救每條人命的價值約700萬美元。」
於是法國也出現了平行宇宙
有沒有覺得很恐怖?打從心裡把小島居民當仇人,怎麼可能善待或是誠意道歉呢。
現在應該繼續高喊匪黨同路人格殺勿論只不過這次槍口要瞄準統派人士的頸後現在國民黨急著承認九二共識,是國民黨????的表現
大家有察覺出那幾個偷偷說中幾個很固執無法溝通、發言故意又惡意的帳號很可能是特意來亂的(還有人去比對抓出來在不同偷偷說中的帳號),所以那些噗中的網友若能討論就討論,不行的話就放下不要被影響,因為擾亂大家心情就是他們的任務