ಠ_ಠ
@anonymous
Fri, Dec 7, 2018 3:12 AM
13
1
300多樓該開新串了，薑97請移駕，這噗給你提倡你的學習方法
你的有些論點因為我怕歪樓所以沒回應，在這裡就不用擔心了，快過來吧
自學日文該怎麼開始？ 覺得不能再只靠漢字猜整段意思了，想認真學看看
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:15 AM
先用一張圖反駁你一秒鐘編輯的說法，改錯字之類的我當然不會管，加上新論點麻煩寫新留言，不要編輯就留言
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:16 AM
再用一張圖反駁你的前提，你的「典型優勢」只是你的推測
hotdog50
Fri, Dec 7, 2018 3:16 AM
這噗居然直接出現在河道上
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:17 AM
呃呃別認我喔
hotdog50
Fri, Dec 7, 2018 3:18 AM
薑97的學習方法並不適合大眾啦
要不然學校教育為什麼要從基礎學起
如果不是特別有慧根+學系動力的話這種方式只會擺爛而已
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:21 AM
其實我已經放棄讓說服他這件事，只是他一直在原噗蓋樓
強迫推銷
，想說把他轉移過來
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:23 AM
然後我想「反駁」他的時候可以不用擔心歪樓
pear998
Fri, Dec 7, 2018 3:23 AM
薑97說不用特地背50音就不親民了吧，連字都看不懂超有障礙
tako622
Fri, Dec 7, 2018 3:26 AM
剛考完N4崩潰路過，日文有很嚴謹的文法結構，這部分沒搞定很難學好日文（尤其是以能流利對話為目標者）我自己學就發現這邊沒有老師帶很容易迷失＠＠我還是有先前老師帶了一年過再想自己學，結果是這種自學應付檢定(O)運用自如(X)
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:26 AM
我也覺得，他能佛系學習不是每個人都行啊
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:27 AM
tako622: 辛苦了（摸摸
wine746
Fri, Dec 7, 2018 3:28 AM
卡
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:29 AM
啊薑97好像沒考檢定，我問他檢定幾級的時候被他嗆那是為考試而考試的東西，不應用
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:30 AM
噗主等等要上課，先潛個水⋯⋯（沉下
tako622
Fri, Dec 7, 2018 3:31 AM
我現在已經大概看得懂生肉啊 之前日本友人跟女友講電話也可以猜個七八成，但就是說不出口啊說不出口我學日文幹嘛（崩潰
troll18
Fri, Dec 7, 2018 3:36 AM
沒追原串）薑97是700元的雙胞胎嗎……
giant574
Fri, Dec 7, 2018 3:37 AM
路人已看完，身為才剛背完五十音的初學來說，
我覺得背單字好難QQ
知道發音也會寫，可是難以和字義連結上。
我也想問噗主，日文的打字拼音系統，大概要什麼時候學比較好(程度到哪的時候)，現在亂按只會出現我不會唸的漢字XD
hotdog50
Fri, Dec 7, 2018 3:39 AM
知道念法就能打囉
tako622
Fri, Dec 7, 2018 3:41 AM
回樓樓上，背好五十音接下來就是背單字囉～背了你就知道怎麼拼了（廢話ＸＤ
king98
Fri, Dec 7, 2018 3:43 AM
giant574: 羅馬拼音的部份個人是跟著50音一起學的
後面就只是多練習、找日本人聊天，就會跟中打一樣快了
fish818
Fri, Dec 7, 2018 3:43 AM
50音真的要熟練啊~~
不過倒是會有會念但是看不懂的情況常常發生XD
donkey94
說
Fri, Dec 7, 2018 3:43 AM
聽得懂看得懂，但不會說和寫的人路過
(聽和看可以學很快是因為腦袋抓到關鍵字自然就理解了
但是說和寫沒有容錯空間)
前陣子開始用app自學日文
個人是覺得聽了一堆日文後學日常對話進度超群
但文法就完全是另一回事了(掙扎中)
所以薑97的說話我認同一半嗯
dove58
Fri, Dec 7, 2018 3:44 AM
卡ㄍ
donkey94
說
Fri, Dec 7, 2018 3:45 AM
(目前處在一個聽得懂但若被問剛才聽到什麼會回答不出來的笨拙狀態
king98
Fri, Dec 7, 2018 3:45 AM
Fri, Dec 7, 2018 3:46 AM
日本語教學其實是一個有系統、集結無數前人經驗、累積了至少數十年、至今仍不斷在演進、一堆教師在教學現場上奮鬥著、每年都固定產出不少論文的領域
基本上各種學習法前人先進們都嘗試過了，會變成現在這幅模樣不是沒有道理的
king98
Fri, Dec 7, 2018 3:48 AM
donkey94: 所以我說純溝通的話這樣沒問題XD 但想繼續往下學，遲早要碰那些東西的
fish818
Fri, Dec 7, 2018 3:50 AM
應該說是不管什麼語言都是吧
縱使會聽會說，如果想研究更深入難免逃不了要學更多文法的觀念~
king98
Fri, Dec 7, 2018 3:51 AM
fish818: 因為想蓋更高的樓，前面的樓沒蓋好得先補起來......XD
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 3:52 AM
giant574: 知道平假對應的羅馬拼音就可以打字+1，按空白鍵有些會轉漢字跟片假，正好可以順便記漢字發音跟片假對應
fish818
Fri, Dec 7, 2018 3:52 AM
king98: 這個全世界的語言都通用吧wwww
king98
Fri, Dec 7, 2018 3:53 AM
fish818: 是啊，不過話說回來，我也不懂薑為什麼這麼不想學50音（？
fish818
Fri, Dec 7, 2018 3:55 AM
king98: 老實說我沒看完他到底在長篇大論什麼XDDD
大概是覺得常聽常用就自然背起來才覺得不用刻意背吧？
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 4:21 AM
fish818: 對，五十音的部分他是主張聽久自然就會了，而他的主張會被反對是因為我們覺得與原噗主的需求不符
後面的長篇大論主要是在提倡以聽覺為主的學習，附帶論點是每個人都有適合自己的學習方法應自己摸索而非由他人決定
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 4:24 AM
可是他自己斷定原噗主適合聽覺學習，然後又拿不出證據，大致如本噗二樓的圖
fish818
Fri, Dec 7, 2018 4:28 AM
原來大意是這樣，只是怎麼有點互相矛盾啦ww
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 4:56 AM
大概是講到後面忘了自己前面的論點吧（茶
witch406
Fri, Dec 7, 2018 6:17 AM
我到最後已經很想說用憐憫的眼神看著他了wwww（乾
donkey50
Fri, Dec 7, 2018 6:19 AM
路人追完兩串下來，覺得薑97從頭到尾都很冷靜的在闡述他的論點，噗主您當然可以不同意，畢竟的確是不照制式教育的方法會有其風險，但我覺得您也可以參考一下關於聲音的部分？
我個人當初在自學的時候是打開自己喜歡的乙女遊戲，聲優唸一遍我就自己唸一遍學的，我可能就是薑97指的那些喜歡用聲音學習的人吧。
donkey50
Fri, Dec 7, 2018 6:20 AM
情況是我因為家庭因素沒辦法讀日文系，也沒有錢去補習，所以只能這樣慢慢學。
hotdog50
Fri, Dec 7, 2018 6:22 AM
用聲音學習和打好基礎不衝突啊...
witch406
Fri, Dec 7, 2018 6:22 AM
donkey50: 不wwww 你有注意到我們從頭到尾反駁的不是用聲音學習這件事wwwww
tako766
Fri, Dec 7, 2018 6:26 AM
薑97最莫名其妙的點就是堅持不學五十音吧
你去跟日本人說不要讓小孩背五十音，我就不信他不會日本人問號給你看wwwwww
king98
Fri, Dec 7, 2018 6:27 AM
日本人問號XDDD
ant530
Fri, Dec 7, 2018 6:29 AM
emmm我到後面已經不知道怎麼開口跟他說我想看的生肉是漫畫小說的
我不看日劇跟動畫啊
king98
Fri, Dec 7, 2018 6:30 AM
ant530
Fri, Dec 7, 2018 6:30 AM
但是看薑那麼激動就……？
ant530
Fri, Dec 7, 2018 6:30 AM
我是原串噗主
tako766
Fri, Dec 7, 2018 6:32 AM
沒事，那串最後已經變成薑97的理念之爭了，我覺得他不介意原噗主想學什麼(O)
witch406
Fri, Dec 7, 2018 6:32 AM
ant530: 拍拍原噗主wwww
後面感覺對你超不好意思 好想說不如請你關回應了（爆
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 6:35 AM
ant530: 是原噗主！你好
我也是，中間還不小心歪到別的領域去，真的很不好意思orz
ant530
Fri, Dec 7, 2018 6:35 AM
沒事沒事
ant530
Fri, Dec 7, 2018 6:36 AM
其實看你們說各種學習法會遇到的問題還蠻好玩的
king98
Fri, Dec 7, 2018 6:39 AM
Fri, Dec 7, 2018 6:40 AM
因為日文系的入學面試，讀日文系的動機十之八九都是
看動畫、看漫畫、看日劇、聽日文歌、玩日文GAME、喜歡日本文化...etc. XD
在真正開始系統教學以前完全零接觸的人可說是幾乎沒有
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 6:41 AM
donkey50: 你好，可能原串太長了，所以你沒看到我中間表明的立場
我不反對聽覺學習，我只反對用聽覺來記五十音和文法
我也不是日文系，我也沒補習，我只是上大學後跑去旁聽日文系的課，這四年我歸在正規學習，前面七年是自學
king98
Fri, Dec 7, 2018 6:42 AM
尤其是靠自學的人，自學了數年後碰到正規的教育，那個每天進步的速度真的是
就是自己痛過才知道
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 6:45 AM
king98: 真的，我去旁聽日文系大二的課，他們從零開始學兩年講日文比我自學七年還流暢
donkey50
Fri, Dec 7, 2018 6:57 AM
原來是這樣，不好意思沒有看完整就貿然留言，謝謝噗主願意特地解釋，也祝福原噗主學習日文順利。
tako766
Fri, Dec 7, 2018 6:57 AM
king98+10000
我自己學日文的情況跟donkey50很像，只是我是靠手遊學的，在完全不認得五十音的情況下硬是把每次活動的劇情聽完，從一開始只聽得懂三成、變成懂八九成以上，我可以很肯定地說，多聽當然對學日文有幫助
但問題是
只靠聽力的效率有多高
？我可以靠語感去理解一句話，但只要其中一個助詞或時態變了，我的腦子就直接當機根本無法應對（⋯⋯）
硬是靠經驗堆砌，讓自己的腦子吸收文法當然也可以，但與其這樣做，直接學人家歸納好的文法不是比較有效率嗎？背文法花的時間怎麼樣都不會比自己腦子鬼打牆的時間久啊！（血淚經驗談）
king98
Fri, Dec 7, 2018 7:00 AM
這麼說來原噗主應該有些程度了？
ಠ_ಠ
Fri, Dec 7, 2018 7:04 AM
donkey50: 沒關係，原串後面真的有點亂orz
ant530
Fri, Dec 7, 2018 7:10 AM
不，我是靠漢字加圖片做腦補的
感謝國文老師那些年的看圖說故事訓練
ant530
Fri, Dec 7, 2018 7:11 AM
聽力的話啥是gay那嚕拖這些是班上男生洗腦後記住的
king98
Fri, Dec 7, 2018 7:16 AM
啥是gay那嚕拖XDDDDD
witch406
Fri, Dec 7, 2018 7:24 AM
火影忍者吧wwwww
aries366
Fri, Dec 7, 2018 7:25 AM
日文不背五十音跟英文不背字母不是一樣ㄇ
aries366
Fri, Dec 7, 2018 7:27 AM
我也常看動漫日劇，可是我的日文學習的確是上了大學背了五十音以後才正式開始R，上一個月的課比看一年動畫有效
fish818
Fri, Dec 7, 2018 7:33 AM
這裡是去日本玩過一趟後才開始想好好學日文XD
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你的有些論點因為我怕歪樓所以沒回應，在這裡就不用擔心了，快過來吧
要不然學校教育為什麼要從基礎學起
如果不是特別有慧根+學系動力的話這種方式只會擺爛而已
強迫推銷，想說把他轉移過來然後我想「反駁」他的時候可以不用擔心歪樓我覺得背單字好難QQ
知道發音也會寫，可是難以和字義連結上。
我也想問噗主，日文的打字拼音系統，大概要什麼時候學比較好(程度到哪的時候)，現在亂按只會出現我不會唸的漢字XD
後面就只是多練習、找日本人聊天，就會跟中打一樣快了
不過倒是會有會念但是看不懂的情況常常發生XD
(聽和看可以學很快是因為腦袋抓到關鍵字自然就理解了
但是說和寫沒有容錯空間)
前陣子開始用app自學日文
個人是覺得聽了一堆日文後學日常對話進度超群
但文法就完全是另一回事了(掙扎中)
所以薑97的說話我認同一半嗯
基本上各種學習法前人先進們都嘗試過了，會變成現在這幅模樣不是沒有道理的
縱使會聽會說，如果想研究更深入難免逃不了要學更多文法的觀念~
大概是覺得常聽常用就自然背起來才覺得不用刻意背吧？
後面的長篇大論主要是在提倡以聽覺為主的學習，附帶論點是每個人都有適合自己的學習方法應自己摸索而非由他人決定
可是他自己斷定原噗主適合聽覺學習，然後又拿不出證據，大致如本噗二樓的圖我個人當初在自學的時候是打開自己喜歡的乙女遊戲，聲優唸一遍我就自己唸一遍學的，我可能就是薑97指的那些喜歡用聲音學習的人吧。
你去跟日本人說不要讓小孩背五十音，我就不信他不會日本人問號給你看wwwwww
後面感覺對你超不好意思 好想說不如請你關回應了（爆我也是，中間還不小心歪到別的領域去，真的很不好意思orz
看動畫、看漫畫、看日劇、聽日文歌、玩日文GAME、喜歡日本文化...etc. XD
在真正開始系統教學以前完全零接觸的人可說是幾乎沒有
我不反對聽覺學習，我只反對用聽覺來記五十音和文法
我也不是日文系，我也沒補習，我只是上大學後跑去旁聽日文系的課，這四年我歸在正規學習，前面七年是自學
就是自己痛過才知道
我自己學日文的情況跟donkey50很像，只是我是靠手遊學的，在完全不認得五十音的情況下硬是把每次活動的劇情聽完，從一開始只聽得懂三成、變成懂八九成以上，我可以很肯定地說，多聽當然對學日文有幫助
但問題是只靠聽力的效率有多高？我可以靠語感去理解一句話，但只要其中一個助詞或時態變了，我的腦子就直接當機根本無法應對（⋯⋯）
硬是靠經驗堆砌，讓自己的腦子吸收文法當然也可以，但與其這樣做，直接學人家歸納好的文法不是比較有效率嗎？背文法花的時間怎麼樣都不會比自己腦子鬼打牆的時間久啊！（血淚經驗談）