ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 27, 2018 9:32 PM
196
43
想求助噗浪上的大大們，家裡長輩是一聽到「台獨」兩字就非常害怕，認為不管在任何地方表態想台獨，就會立刻被中共攻打；而我則是生活在「中共不敢武統」的同溫層裡。
這兩個立場間有太多資訊落差，我根本無從分辨誰說的才是對的，想請問有沒有具體可信的資訊、論述、報導是我能夠閱讀的嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 9:33 PM
抱歉當了伸手牌，知道的太少完全不知從何查起.....OTZ
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 9:35 PM
就算是大項目的標題也好，想知道究竟要如何才能看清在「統一與否」這個命題下，中國跟台灣各自擁有的手牌......
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 9:47 PM
長輩們希望的「維持現狀」真的能維持嗎？
好想知道這件事
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 9:57 PM
紐時評台灣公投：傷及台灣進步社會聲譽
比方說這則新聞中的「除官方場合外，很少有台灣人稱台灣為中華民國，但中國政府表示，若變更任何官方名稱為「台灣」，都將遭軍事攻擊。」
我要去哪才能看到「中國政府的表示」呢？
troll700
Tue, Nov 27, 2018 10:00 PM
長輩是不是經歷過台獨份子被被殺被關的時期
ಠ_ಠ
Tue, Nov 27, 2018 10:04 PM
troll700: 出生年份為民國40年左右，也有30年左右的
baboon28
說
Tue, Nov 27, 2018 10:06 PM
覺得武統有可能，畢竟阿拉伯半島那邊天天也在打，沒道理我們要分裂卻不會被打。感覺是戰爭離臺灣現在人太遠了，所以大家有一種好像不可能打起來的錯覺，看習大大都準備好文革了，打個臺灣好像也就一聲令下的事情…
milk340
Tue, Nov 27, 2018 10:06 PM
Tue, Nov 27, 2018 10:24 PM
國民黨不知道用台獨中共會打過來騙幾年票了
milk340
Tue, Nov 27, 2018 10:07 PM
認真說啦
就算台獨會引起戰爭好了
統一後就不會嗎？
共產黨清算人民的方式我們少看過嗎
milk340
Tue, Nov 27, 2018 10:09 PM
而且再抱著維持現狀這種可笑的鴕鳥心態
有生之年真的就會被統一了
中共從來沒有放棄過統一台灣，也沒有打算永久跟你在那邊維持現狀
baboon28
說
Tue, Nov 27, 2018 10:10 PM
支持不獨不統，統一沒有好處獨立當然也沒有，不獨不統繼續掙扎臺灣才能多點時間累積國際談判條件。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 10:11 PM
如果一定要求得一個答案，大概都會覺得恐懼吧～ 這實在沒人能有真的答案，只能從歷史中找找有沒類似情況。歷史上朝代更迭其實很平常，從小被迫念很多中國歷史也了解一朝換一朝這種現象皆來自於當時的統治者一直想做【統一】這件事，因為各小國是分裂的~ 只要是這種情況，就會有人想整合。世界上其它國家也是如此，只是近代都整合完了~ 因此論可能性當然很可能發生統一這件事，只是看會不會發生在自己活著的期間。
中國平均每200~400年改朝換代一次，這是大朝代，小朝代約幾十年換一次，回想近代史清朝多久被換掉大概可想而知，中華民國目前僅107年，不管台獨或被統可能都是走大朝代的軌跡，只是會是那個，可能是薛丁格貓箱的議題了，不同立場皆有各自解釋，直到打開箱子，因此討論手上有那些牌可能會是什麼走向，個人覺得沒意義。
beer312
Tue, Nov 27, 2018 10:11 PM
我會推薦你讀看看
chenglap 的論述
，他會說明他為什麼這麼想。
另外我覺得統一之後才會是惡夢的開始，現在中國和台灣的經濟狀況就和228時差不多喔…
pirate80
Tue, Nov 27, 2018 10:19 PM
記得有人討論過支持DPP不能馬上獨立、但是絕對是延長維持現狀的好方法
晚點找找能不能找到那個噗~
gin524
Tue, Nov 27, 2018 10:25 PM
Tue, Nov 27, 2018 10:28 PM
維持現狀只是溫水煮青蛙的假象而已。如果台灣人再不願團結一致對外，老是內鬥內行的話，統一是遲早的事。
就算不武統，光是撒幣用錢買台灣，經濟或文化影響我們，要達成統一的目標也不遠了。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 10:27 PM
國際上很現實，悲觀的認為即使時間拉得夠久，也不會有多的籌碼談條件，強國只會想發戰爭財分一杯羹。
但是不獨不統拉長的時間，可以讓台灣人晚點面對改變或…… 戰爭。覺得這種事並非小說漫畫中的【挑戰】因此要積極面對才熱血，若是戰爭當然愈晚遇到愈好。
gin524
Tue, Nov 27, 2018 10:28 PM
Tue, Nov 27, 2018 10:29 PM
統一以後不認同自己是中國人或是意圖反動者，下場就會像當初KMT殺的那些台獨份子一樣（或是現在新疆勞改思想重塑），再也沒有機會發聲，後人也不會知道那段歷史到底怎麼了，達成噤聲效果沒人敢提。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 10:31 PM
統一後會怎樣，身體會很誠實的告訴自己啦～ 並不是人人都有強烈情操的。大多數長輩或前人不就這樣活到現今的嗎？
sugar984
Tue, Nov 27, 2018 10:39 PM
如果噗主願意，可以去瞭解一下噗主母親年輕的時代，台灣發生了什麼事情(台灣的恐怖遊戲《返校》也是使用那段時間的歷史)。解嚴也不過才三十幾年，而大陸現在的人口清算、集中營、限制語言、毀滅文化、限制思想和出版品，以前台灣都上演過。
另外個人認為暫且不要將中國不武統這件事情當成不會被統的免死金牌看(?)，看看隔壁的香港、現在正在發生的新疆、死到不能再死的西藏，中國的確可以選擇不武力統治，因為世界局勢上隨便開戰是有問題的，
但有一種東西叫經濟統治
。
sugar984
Tue, Nov 27, 2018 10:41 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:06 PM
舉例來說，這次韓主打讓陸客觀光來賺大錢，就是藉由當收入僅能仰賴一方(對陸客)時的經濟統治之一。台灣的確可以選擇對外交易，但絕對不是採用只靠單一國家買單就行。想像一下，在經濟條件都仰賴父母的前提下某天父母因為你不聽話不養你但你根本無法脫離父母，甚至是你聽話有能力賺錢之後父母要求你全數上繳，不裡你是否有必要支出而你無法逃離，你會不會痛苦，會不會覺得聽話比較沒事情？
(實際例子：香港)
對了，上面提到台獨份子被殺被關，也可以找一下美麗島事件
(全台最大台獨份子被關被殺事件)
。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 10:41 PM
重點是，我們若有團結一致對外的精神，那要做什麼和執行什麼及努力什麼，才能避免被統一？目前也只不斷聽到催化的意識型態，但根本沒有後面【該怎麼做】才能不被統一的計劃啊～ 想想應不是只要有一致對外的精神就能免於這劫難了。
gin524
Tue, Nov 27, 2018 10:50 PM
Tue, Nov 27, 2018 10:51 PM
台灣目前的情況就是一部分人堅決獨立（被說是急獨），一部分的人不想被統但是害怕所以選擇默不做聲作聲也不願表態，並責怪聲量大的急獨會害他們發生戰爭。而另一方則是統派，積極地跟中國互動密切，在台灣推行各種和中國相關的政策並宣揚這樣對你我都好的理念。
很多人為了反制那些政策才會開始上街頭抗議（例如以前的反旺中壟斷，反服貿）
其實獨派一直都有要避免被統一，但力道一直不足（太陽花到現在都被笑是覺青跟暴民），而且還會被更多人說是社會亂源，然後腹背受敵，這就是沒能團結的結果，想擋的擋不住，最後擋不住只能消極被統，認為反正努力也沒用。
gin524
Tue, Nov 27, 2018 10:53 PM
對於經濟就要反對過度仰賴中國，政府在推動相關政策時多去了解背後的意涵，而不是單看表面，卻忘記背後其他實質的影響。
gin524
Tue, Nov 27, 2018 10:55 PM
Tue, Nov 27, 2018 10:57 PM
包括這次東奧正名也是，因為害怕選手不能出賽，所以不願冒風險決定維持現狀，事實就是給國際解讀我們是親中。然而被打壓的還是會被打壓，並不會因為你的名字是中華台北就比較好，今天你接受了中華台北，以後中國不讓你用，要你接受中國台灣，為了出賽，你也只能默默吞下了，慢慢地就沒有所謂的一邊一國，只有一個中國。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 10:58 PM
比較想知道團結後要【做什麼】才不會被統。個人思考比較簡單，也很結果論，覺得如果不知要怎麼做才能不被統，那也沒必要團結，團結比較像是個為了明確目的才去觸發的狀態，但現在有人知道找來了一群團結的人後，該怎麼做才不會被統嗎？
不希望空喊團結但一群人在一起要做什麼都沒打算這樣……
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:00 PM
統派的至少知道順著中國毛摸會好過點，所以他們才一直做那些事，他們目標明確也有效果。
burger84
Tue, Nov 27, 2018 11:00 PM
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（上）！ | 王臻明 — vocus
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:00 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:01 PM
pony400:
做什麼
就是當中國有侵犯我們的舉動時，一致表態拒絕，並堅定立場，最好也讓國際知道（例如當初服貿）
而非立場不斷游移，自己人打自己人，結果全盤皆輸，統派漁翁得利。
burger84
Tue, Nov 27, 2018 11:00 PM
這篇請服用
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:02 PM
像這次金馬風波，還有很多台灣人自己在檢討導演不該說那種話。假如我們立場都不堅定，要如何讓國際援助或是幫助我們？
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:03 PM
gin524: 那是不是也應做些海報文宣寄發全世界，然後等待有好心人揍中國一巴掌叫他不可以統一我們……
我是指光堅定立場並不夠，而我們除了這外也不知怎麼辦……
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:06 PM
pony400: 台灣一直有人在做，只是很少，包括公投後也有人在宣傳到推上發文我不是中國人我是台灣人的訊息。講難聽一點臺灣現在只能依靠美日去制衡，但偏偏我們自己人就先放棄了。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:07 PM
gin524: 也許不是放棄，而是有人無法相信美日會幫我們吧～也是有這種可能的。不如說怎麼會有人滿心相信美日一定幫我們？
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:09 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:09 PM
美日援助我們是為了台灣的戰略價值，畢竟中國對他們而言也是威脅，我們跟中國統一對他們沒太大益處，可能還會誤傷自己。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:09 PM
讓我想到韓國被日本強佔時，也曾以為美國會幫他們……
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:10 PM
可是如果像這次貿易戰，中國就受不了的話，那顯然不用在乎戰略價值了吧？
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:11 PM
我真的覺得幾十年前台灣不被交易的理由，有天是會變的。
sugar984
Tue, Nov 27, 2018 11:12 PM
pony400: 台灣的地理位置就是戰爭爆發最好的補給線，以及佔領後國家不管是航空還是海域等於擴張成功(台灣上空有多少飛機航線經過，又有多少船隻會經過海域)
相信美日會幫助的族群中有部份是以地理或戰爭角度看，怕中國拉起戰爭補給線。當然能樂天說中國內部都要鎮壓不完了還戰爭，卻不能否定增加一塊地的價值(不然也沒有留島不留人的說法了，土地本來就是有價值)
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:12 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:14 PM
說到底他們幫助我們，也是要有台灣是有價值的這個條件存在，一但我們失去了談判籌碼，也只能被當棋子使喚了。這是這個棋子最後會不會變棄子而已。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:16 PM
所以有些人看似放棄，也只是因為有想過【那個價值】不在了才偏向保守不表態。難道價值不會因為某些人的私心而被高估並當成洗腦他人的工具嗎？
也許大家應去思考自身有多少價值能被保護吧～
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:16 PM
那個價值不在了其實就是台灣人自己分裂過後，導致的結果而已。
guava252
說
Tue, Nov 27, 2018 11:17 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:20 PM
我60幾年次，我有意識的時候台灣已經少有政治迫害的事件，但一直到大概高中前都相信台獨會被對岸攻打，還覺得中共如果用經濟統其實也還好，覺得咄咄逼人的黨外組織及後來的台獨派製造社會動亂。從小接受黨國教育認定自己是中國人，接收的媒體及大部分師長都是統一思想時，再加上對岸文攻武嚇，就會希望寧可統也不要戰爭。
我覺得要經歷那種時代，才能理解為何有些長輩會變那樣，你怎麽找資料都無法體會那種毫無理性的想法為何會成形。
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:17 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:20 PM
[新聞] 陸學者金燦榮：民進黨大敗 美國將難再打
這個結果意味美國極右翼要通過台灣「急獨派」打台灣牌，提前引爆台海危機的可能性將小很多。他認為，大陸下一階段對台政策要保持淡定，按自己的節奏穩步推進統一，「軟的更軟、硬的更硬」，更加注重實效。
民進黨大敗也將讓台灣「急獨派」受打擊，美國再想通過「急獨派」來挑動兩岸危機的能力就下降了。這將可以讓大陸更加從容，按自己的節奏來解決台灣問題。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:17 PM
sugar984: 可是現在看到美國會幫助的土地都是為了戰爭經濟耶~
gin524
Tue, Nov 27, 2018 11:22 PM
Tue, Nov 27, 2018 11:22 PM
pony400: 因為美國也不是真的做慈善的，國與國本來就存在利益交換，沒有利用價值幫助只是耗錢耗力還動搖自己的國際地位而已。
sugar984
Tue, Nov 27, 2018 11:30 PM
國家跟國家本來就是利益輸送的關係，這種概念在漫畫中也常被運用啊XD
說來家裡的長輩也剛好落在戒嚴末期跟解嚴之後，他們一直耳提面命沒後台不要碰政治，你被怎麼弄死的都不知道(可想而知當時的氣氛讓長輩感受到的就是如此)
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:33 PM
gin524: 我明白，但我說的戰爭經濟是更慘的那種，如敘利亞。而對美國來說的確一直進可攻退可守，因此一昧的僅仰賴他們提供保護本來就讓人感到不安，就像只仰賴中國經濟一樣。因此自然會有不同立場和想法。我也認同不應內鬥，因此討厭只用一種說法就去洗腦人民，特別是狹著我們很有價值讓美日保護的說法。不少人會懷疑是否真有那價值而已。
pony400
Tue, Nov 27, 2018 11:41 PM
sugar984: 比起從當時背景去推測他們為何這樣想，怎麼不去問問他們真實怎麼想？真的只因為害怕而沒其它全盤思考嗎？覺得長輩雖活過恐懼的時代，但不代表他們全都因為害怕才逼不得已低頭，也許他們有其它考量，隨著時代演進，他們覺得自己當初考量安穩了身家，我們若只用因為時代黑暗，他們僅是害怕無從選擇來看待長輩，可能就有點看輕他們了。
相信我們若碰上那種時代，即便如現在能言善道，也會不甘心別人說自己是沒得選擇。
butter12
Tue, Nov 27, 2018 11:46 PM
我想請問我們都知道中國現在可以靠經濟統治，也知道不能一直依賴中資，可是對部分商人來說完，中資或陸客這些對他們來說就是等於錢，就算他們也知道中資像是毒品，為了生計還有什麼其他的辦法嗎？
畢竟對很多人來說還是比較在乎經濟、能不能吃飽肚子的。
mule804
Tue, Nov 27, 2018 11:50 PM
的確有可能被武力侵犯，但這跟有沒有喊台獨已經無關了，所以現在台灣需要其他國際上的支持，而中共現在在搞的就是在斷除這塊。
sugar984
Tue, Nov 27, 2018 11:54 PM
pony400:
雖然害怕可是家裡沒人投KMT
，長輩也只是放狠話趕碰政治就把你趕出去，唯一會把為什麼不希望小孩碰政治的理由講出來的，其實也只有一人，理由就是上面最早提的部份。
我沒低估長輩的考量與憂慮，也試著聊過為什麼，只能說恐懼深植人心之後很難拔除。
不過這也只是我家的狀況而已，提出來讓原po參考囉。
prince84
Tue, Nov 27, 2018 11:56 PM
中客創造出的職位根本是雞生蛋蛋生雞的概念，如果沒有開放中客觀光，他們會想著要靠中客賺大錢嗎？不會吧。觀光產業的話，只把雞蛋放在中國團客的籃子裡當然會中客不在了就沒得賺。
其實我們就是已經在被經濟統戰了啊。
pony400
Wed, Nov 28, 2018 12:00 AM
butter12: 前面在談的也是在問除了所謂的團結外，有沒有其它明確的方法避免被統一，除了去相信也許我們還有價值讓美國保護外，顯然是沒有。
別忘了共產黨怎麼起的，就是廣大的人民~ 他們鬥掉了當時的階級，僅是利用人民要吃飽而已，當然再加上利用KMT剛打完二戰累得跟狗一樣的buff。
人民不懂謀略只能被操弄，因此在上層的政要怎麼決策很重要，上層如果鬥到累得像狗一樣，中國又得到buff，大概要怎麼統都很容易了吧～ 團結應不僅是一致對外，恐怕要先一致對內拔掉惡鬥。
durian72
Wed, Nov 28, 2018 12:04 AM
覺得中共不會選武統，打過來耗人耗費還可能要跟美國打，經濟思想統治便宜多了
uranus72
Wed, Nov 28, 2018 12:04 AM
真的不用麻痺自己說中共放棄武統，文攻武嚇他們一直在用，閱兵秀肌肉是給兩岸三地看的。只是台灣被佔領的話，沖繩與關島都有美軍基地。
就不知道美軍是不是跟中國一樣，也有「留島不留人」的選項，畢竟以前轟炸的痕跡還在喔……
python68
說
Wed, Nov 28, 2018 12:21 AM
中共不是不敢武統，而是B>Z吧
經濟統一不用流血，更何況把台灣的媒體買下就等於操控選舉了，你看看韓國瑜
python68
說
Wed, Nov 28, 2018 12:22 AM
他們對自己人(新疆)這麼冷血，對台灣又何必好心，只是目前動武沒有好處
pony400
Wed, Nov 28, 2018 12:23 AM
中美都想好了各種劇本，就看台灣怎麼出來被玩…… 如果有天武統也只是玩到了那個條件式。
walrus72
說
Wed, Nov 28, 2018 12:33 AM
我也是中國不會武力併吞的態度
pony400
Wed, Nov 28, 2018 12:33 AM
恐懼台獨的心理應是來自歷史經驗，台灣和韓國都被日本統治過，韓國是被強佔，非常有民族性反抗極強，因此遭受了最慘的對待，愈反抗愈被巴。台灣是被割出去的殖民地，反抗沒韓國強，就沒被巴太慘，現今也有人感謝日本的殖民。新彊反抗激烈因此也被巴很慘，這和是不是自己國人無關，我們都會對愈反抗自己的愈往死理巴且不留情。
因此也有人會覺得不要太反抗可能會好過些。恐懼台獨某部份是這樣來的，更何況對方都說過台獨就炸你。只是後來衍生出其它統一的可能性，可見中國在位者不同也會有不同手段，因此還真的不用一直以為不會武統。
pony848
Wed, Nov 28, 2018 12:40 AM
我是統一轉台獨，建議噗主自家附近有沒有圖書館，先借借看袁紅冰2016決戰台灣這本速成一下，我覺得我們自己建立好
為什麼要台獨
武統對中國的成本、風險和利益
的認知，要協助長輩釐清疑慮比較容易。
武統一直都是中國的選項，不管台灣獨不獨，而且可以告訴長輩，胖虎欺負大雄，胖虎不准大雄跑開，你覺得靜香和哆啦欸夢會看得下去嗎？大雄還留在胖虎身邊給他揍，才任何人都救不了他，大雄跑走才有機會得救
clam64
說
Wed, Nov 28, 2018 12:42 AM
要統或獨都不是台灣自己能決定的...
pizza760
Wed, Nov 28, 2018 12:47 AM
Why a Chinese Invasion of Taiwan Won't Be Easy
您好，軍武的防備站其實一直有在發生，這邊建議您找海外的資料，可以找到相當可觀的訊息。這邊列一下重要的幾個訊息來源。
The Diplomat
/ 非常重要的亞太新聞報社
NYT
/
BBC
至少查一下，看一下台灣專區
台北時報
/ 英文版煽動的字眼比較少，政治新聞還算扼要，個人覺得比LTN好逛
crab444
分享
Wed, Nov 28, 2018 1:01 AM
中華民國大陸委員會
回噗主:
中國制訂的反分裂國家法第八條
pony400
Wed, Nov 28, 2018 1:21 AM
pony848: 抱歉，多啦A夢和靜香都是大雄的朋友，還有就是如果台灣有長腳就可以跑啦～
monkey88
Wed, Nov 28, 2018 1:26 AM
上面討論很多台灣這裡了，說說我在中國兔區看到的言論，其實很多中國人並不相信統一後台灣人能真的一心向祖國，認為我們會成為間諜，有些人甚至會提出不能全面控制就殺光比較好這種偏激說法。
所以說乖乖給統真的有比較好嗎？反正我是很懷疑啦。
gemini32
Wed, Nov 28, 2018 1:27 AM
以台灣的地理位置來說 獨統其實大概都會戰爭
.其他國家不會樂意統一後石油運輸線被斷.而中國也不可能放棄統一台灣 所以也可能武統
基本上這是我的觀點
然後統一基本上幾乎一定會戰爭就是了
這是我的觀點
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:37 AM
基本上中共不會放棄統一，但武統是最後的選擇，畢竟他們現在還在發展當中，戰爭這種勞民傷財的，非不得以他不會做，但是是選項之一
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:38 AM
發生戰爭的時候，就算美國會幫打，戰場也是在臺灣
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:39 AM
另外台灣在國防意識上，有些錯誤的觀念
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:40 AM
中共是有飛彈對著我們沒錯，但他也有對著其他國家。美國也一樣，飛彈對著其他國家，這在每個國家都是一樣的
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:41 AM
畢竟各國同盟，只是種口頭約定，那天翻臉都不確定
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:43 AM
菲律賓也是有飛彈對著我們的
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:45 AM
而且兩岸的關係是複雜的，到目前為止其實還是內戰狀態，只是這幾年雙方都想發展經濟，而暫時停止
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:50 AM
北韓跟南韓，雖然一個叫朝鮮一個叫韓國，但他們也只是分裂成兩個政權
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:51 AM
他們想統一，但是一直處於敵對，不過現在還是和統了
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:51 AM
我們這是不想統一，但一直在往來
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:55 AM
現在的問題是台灣真有辦法從所謂的一中獨立出去嗎?如果沒可能，和就是和統跟武統二選一
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:56 AM
西方國家都不允許他們自己的土地分裂出去了，他們說挺我們聽聽就好，政治操作
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:57 AM
美國的加州，西班牙的加泰隆尼亞
owl84
Wed, Nov 28, 2018 1:58 AM
換個角度想，如果今天台灣任一縣市要獨立，大家會同意嗎?
burger24
Wed, Nov 28, 2018 2:02 AM
你可以換個說法，說不統就好，要長輩一下接受台獨真的很難，講這兩字在白色恐怖時可是會被國民黨抓的
burger24
Wed, Nov 28, 2018 2:03 AM
先防止台灣被統一，有機會再設法獨立。
先從不要投統派政黨開始= =
pirate44
Wed, Nov 28, 2018 2:07 AM
Wed, Nov 28, 2018 2:08 AM
上面的owl84讓我想到之前有中國那邊的人開了花蓮國FB群組的事。然後有人說，中國鼓吹花蓮獨立，那我們就讓花蓮獨立，然後跟花蓮宣戰，然後投降，然後台灣就以花蓮國的名義獨立了
pirate44
Wed, Nov 28, 2018 2:08 AM
然後那個粉絲頁就關了
pitaya36
Wed, Nov 28, 2018 2:08 AM
我覺得第三次世界大戰會在亞洲開打，俄羅斯已經先開第一槍了，接下來會是東亞，就不知道是北韓還是我們，理由是資本與共產互相角力。上面提到年老的長輩們經歷過台獨分子被殺被關的時期，因此懼怕、抵抗，想請問他們有想過中國現在正處於有思想就會被殺被關的時期嗎？
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:17 AM
burger24: 現在就是不統的政黨啊
pitaya36
Wed, Nov 28, 2018 2:17 AM
中國現在就像動員戡亂臨時條款的台灣，匪碟就在你身邊、人人都是小警總，「返校」遊戲中，女主的媽媽為了報復丈夫外遇，因此舉報了他，女主也為了報復欺騙她感情的老師，而舉報了他（雖然最後才得知老師是真愛），為了報復而舉報別人，相信我們已經聽過太多了，然不知道長輩們得到的資訊有多少，既然會懼怕戒嚴時的生活，照理來說也會懼怕現在的中國才對。
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:19 AM
其實目前藍綠雙方都不想統一，這跟他們的政治利益有關，國民黨是假統(除了柱柱姊) ，而民進黨是假獨
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:20 AM
說要獨立，現在沒有獨立嗎? 如果要以台灣國獨立，現在全面執政為何不做？
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:20 AM
當初阿扁上任就說過台獨做不到
sugar984
Wed, Nov 28, 2018 2:22 AM
為什麼可以認為獨立是在什麼都沒準備的情況下就能喊獨立？當是漫畫一樣只要喊我宣布獨立就好了嗎？(看到講假統假獨真不意外出現「全面執政為什麼不馬上獨立」的話出來)
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:22 AM
不過台灣現在有個情況就是對中共不了解
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:23 AM
你可以討厭他，但不可以不瞭解他
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:23 AM
建議從東到西挑幾個城市去接觸接觸
pitaya36
Wed, Nov 28, 2018 2:24 AM
獨立國家的四要素我們都有了，以定義上來說我們是獨立的。然我們感受不到獨立滋味的原因在外交被封鎖。
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:24 AM
sugar984: 那要準備什麼？
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:25 AM
我們有軍隊有武器，後備兵也有了
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:27 AM
可能我想的不夠多，還請告知
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:30 AM
如果你想要用"台灣" 獨立，那不可能，東奧正名結果很明顯了
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:31 AM
我們可以在弄一個公投，正名成中華民國
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:33 AM
如果你知道你不煞車的情況下會出車禍，你會去驗證他嗎？
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:33 AM
然後有人跟你說沒發生一直要你驗證，你會驗給他看嗎？
lizard32
Wed, Nov 28, 2018 2:42 AM
現在中國國內對台灣早就沒有以前友善了，但只有在台獨議題上很多平時會抨擊政府的中國人也會砲口一致，正因為牆內有聲音中共才需要殺雞儆猴，個人認為武統的可能性並不低呀......而且他們現在強推二胎化、對內加強徵兵，不見得是為了跨海打台灣，以中共的軍力打台灣根本不用軍人，更像為了在戰時內部為穩用的。
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:45 AM
現在他們新的一輩沒那種想法，他們想的是他們已經讓利，而我們在靠北，直接打一打比較快，這是我接觸到的
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:47 AM
當然他們那邊也有羨慕我們這邊的，真的要做就是拉攏底層
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:47 AM
我是覺得嘗試漫長的思想戰比較好一點
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:49 AM
然後不要覺得他們都被洗腦，這會讓你有很大的誤解
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:49 AM
他們不是鎖國，他們出去的也多
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:50 AM
有些只能做不能說
owl84
Wed, Nov 28, 2018 2:50 AM
他們也是有求改變的人
pigeon68
說
Wed, Nov 28, 2018 3:58 AM
台獨
owl84
Wed, Nov 28, 2018 4:08 AM
凤凰资讯-凤凰网
owl84
Wed, Nov 28, 2018 4:09 AM
這是香港的媒體，你也可以看做是中國的，噗主可以看看
cashew60
Wed, Nov 28, 2018 4:40 AM
在網路上看到許多中國人是追求民主但不能明言(有遇過支持台灣獨立的),中國內部也有許多聲音,共產黨政府對台灣施壓是殺雞儆猴.
目前政府的目標是經濟上跟國防上自主,所以蔡政府發展武器潛鑑都是有道理的(馬政府時期為了向中國示好,停止許多中X院計畫,導致許多技術人才流失,有的去了韓國還有去對岸的....現在中X院重新招攬新血也是為了發展戰力)
不想被統,台灣就要有足夠的籌碼談判,及發展成瑞士或以色列的覺悟.(他們是不分男女都要當兵~
fly700
Wed, Nov 28, 2018 4:41 AM
中國絕對不會武力統一 我敢保證
因為經濟統一更輕鬆，而且是
現在進行式
。
cashew60
Wed, Nov 28, 2018 4:45 AM
但想希望統一後還能保有民主政治是空話罷了,看看香港就知道...
香港特首選前氣氛緊張 「市民無投票權」民運團體集結抗議 | ETtoday新聞雲
兩羅斯一家親？俄烏衝突給台灣的警訊
owl84
Wed, Nov 28, 2018 4:51 AM
香港在英國統治的時候也沒有投票權喔
owl84
Wed, Nov 28, 2018 4:59 AM
請你說說香港被英國殖民時，哪一個總督是民選的？
ape660
說
Wed, Nov 28, 2018 4:59 AM
台湾“九合一”选举大翻盘的后果；“自由大一统”的理想国（20181126第480期）
owl84
Wed, Nov 28, 2018 4:59 AM
香港跟台灣是兩個不同的概念，我覺得不能混為一談
ape660
說
Wed, Nov 28, 2018 5:02 AM
這個頻道是海外華人的政治評論專欄，從局外人的立場來了解這整件事有助於回復冷靜
owl84
Wed, Nov 28, 2018 5:06 AM
ape660: 看這個比台灣那些名嘴瞎扯好多了
ape660
說
Wed, Nov 28, 2018 5:09 AM
另，此頻道重心常著墨於中美政經現況與歷史事件的聯想對比，視角獨到清新，身處夾縫的台灣有必要加以認識外部環境來理解自身處境
ape660
說
Wed, Nov 28, 2018 5:12 AM
有時間家裡又有第四台的話，周一到五可以在晚間7點收看Focus全球新聞補充滿滿的國外時事，至少比同時段的台灣政治鬧劇車禍日常有可看性
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 5:15 AM
鳳凰的某些評論節目我覺得也可以看
crab420
說
Wed, Nov 28, 2018 5:18 AM
Wed, Nov 28, 2018 5:19 AM
英國當初想要在香港推民選，阿共評估這樣以後會很難回收所以就說"如果你們推選舉我們就直接攻打香港"英國才作罷，不然英國基本上會在他任何的殖民地推廣議會政治，讓當地人管當地人
作為殖民母國比較輕鬆
只有少數領導階層是官派的
crab420
說
Wed, Nov 28, 2018 5:30 AM
然後中國要打台灣要考慮成本，除了他內部目前已經超越軍事支出的維穩費用，他現在跟周遭全部的國家(上次看到是有16個國家)都有領土糾紛，包含跟他理論上要很好的北韓、俄羅斯和巴基斯坦，也有幾個像印度有放話，只要一逮到機會就會收復失土，還有幾個要獨立得在等呢...變成說如果他真的要動武，軍力也得平均分配邊防不可能全部投入台灣，物資也要做戰略分配，然後幅員廣闊的中國動員速度要比台灣以及用衛星監控東亞情勢的美國還要快(金胖胖射飛彈的前置運輸作業，美國都用衛星看在眼裡喔)，日韓為了自保一定會秒倒美國那邊，要面對整個東亞或路過東亞的貿易中斷的狀況，老大哥可能會意思意思幫中國一把然後附加條件要東西...反正成本蠻高的啦
soba124
說
Wed, Nov 28, 2018 5:56 AM
我建議你先去念一下賽局理論。然後，建議念一下國際關系跟國際貿易。
賽局理論可以幫你理解，這些因果。你可以很快地了解謬誤。
國際關西可以協助你了解亞洲歐洲與台灣的微妙關西，進而讓你知道當台灣被攻擊，以及任何敵方攻擊台灣之後，三方的利益關西。
最後，國際貿易。為什麼要念國際貿易呢? 念國貿可以讓你知道再對國際商業交流時，這個島嶼，究竟是以什麼名義、什麼合約、什麼模式去採購石油、大豆、鋼鐵等等的原物料。
同時能夠明白，國際航權、國際航線、美軍授權、石油採購等等的授權，究竟是授權給誰。
最後，當你念完上述三樣之後，應該會對長輩感到很多黑人問號。
而且明白"中華民國ROC" 只是一個在島內用的小名。出了島之後的國際貿易往來都跟這名字一點關係都沒有。
soba124
說
Wed, Nov 28, 2018 5:58 AM
最後我跟你說，
台獨只是一個假議題標籤。因為根本不存在。
中華民國只是一個假名，因為出島根本不能用，如果我們今天發文給全世界說，即日起我們改名為中華民國ROC ，那麼，明白國際貿易的你一定會馬上大哭崩潰
goat240
說
Wed, Nov 28, 2018 6:32 AM
我推薦周偉航 筆名叫人渣文本，他寫過滿多討論台灣和中國軍事實力的文章，
但最近他粉專比較常在講少女偶像
建議去找他的專欄文章。我覺得人渣文本的軍事文章容易入門，之後可以再去找一些美國學者研究台海關係的書，人家是認真在評估中台有沒有可能打起來，如果打起來美國該怎麼半，需要和可以幫多少
soba124
Wed, Nov 28, 2018 6:46 AM
現在台灣在國際上任何國際合約、國家合約、航權航線、石油鋼鐵、國際物流、軍事合作與授權、電信衛星網路，全部全部都不是授權給「中華民國ROC」。這些都只能授權給台灣Taiwan.
因為國際一致認定中華民國ROC在1949-1950已經完全滅亡。在台灣的只是流亡政黨。
今天如果要改為「中華民國ROC」, 我們會面臨所有國際合約全部重談。
今天我們用的石油、網路、電話、頻寬頻帶、全部都用台灣Taiwan買來的，我們根本沒有需要冒著被斷糧、被中國打壓風險去改一個本來就不屬於這島的名字。
soba124
Wed, Nov 28, 2018 6:55 AM
元朝，台灣是番邦
明朝，台灣是番邦，弄了兩個港給明朝與荷蘭人拿去運鹽
清朝，番邦，抽鴉片抽昏了，被割給日本
日治：日本殖民地
老孫中華民國：日本殖民地
軍法時期：日本殖民地
二戰：日本的島，國民黨軍轟炸台灣
老蔣中華民國：日本的島，跟美軍一起炸台灣
國共內戰：日本的島
1949國民黨戰輸：中華人民共和國成立，正式繼承中國，取代中華民國。中華民國正式滅亡。 流亡政府逃到台灣，突然間這島變成「中華民國」 200x年中國: 台灣突然成了中國不可分割 2018年: 一個點都不能少....
超莫名奇妙呀！！一個從1949年突然被冠名贊助的島，突然變成不可分割的國土，還被套了個奇妙的已亡國家名字。
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 7:20 AM
依據過去台灣人抵抗外敵的情況
抵抗荷蘭人: 失敗
抵抗日本人: 失敗
抵抗中華民國: 失敗
抵抗中華人民共和國: ????
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 7:24 AM
目前看不出有台灣人想從中華民國拿回政權，也是蠻奇怪的
soba124
Wed, Nov 28, 2018 7:24 AM
owl84: 抵抗？？？
與荷蘭人和平共存，很久
與日本人和平共存，很久
與老將流亡政府和平共存，沒有
與中華人民共和國和平共存，看對方打算
你的議題戴著假設，這樣偷渡沒有意義
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 7:27 AM
跟荷蘭人和日本人算和平共存??
gin524
Wed, Nov 28, 2018 7:29 AM
Wed, Nov 28, 2018 7:32 AM
Re: [爆卦] 幹你媽的別反串了好不好！假戲真做了！！
台獨派跟華獨派目前的癥結點我覺得這篇就說的很直接了，說真的台灣也沒有搞分裂的本錢。一直互相對立下去，得利的只有統派而已。
soba124
Wed, Nov 28, 2018 7:43 AM
分裂台灣的一直是1949逃亡來台灣的流亡政黨呀！
企圖讓中華民國在台灣復辟......
台灣人不會讓中華民國在台灣復辟的
中華人民共和國也不會允許一個已經滅亡的中華民國在台灣復辟。
你們復辟派的不要再做夢了
中華民國1949年就死了
soba124
Wed, Nov 28, 2018 7:46 AM
台灣跟日本荷蘭本來就相處得好好的。
只有在中國國民黨版繁體中文的歷史才把日本荷蘭抹臭抹黑的
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 7:53 AM
所以霧社事件 西來庵事件 蔣渭水抗日原來都沒有發生過嗎?
soba124
Wed, Nov 28, 2018 8:22 AM
owl84: 張飛打岳飛？
敢問你提的那些是什麼時期的事情？ 該時期語言文字是什麼？ 傳播這事件是從何時開始的？
中國國民黨黨國教育弄了一堆假事件出來，
把時間線盤點之後，大家以後不再引用就懶得檢討了。
不檢討不代表復辟派的就可以拿假故事翻出來用
soba124
Wed, Nov 28, 2018 8:23 AM
連軍史館都一堆不符合年代的假貨了....
拜託華國復辟派的不要再來亂了
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 8:23 AM
還請告訴我哪邊可以知道這些資料
soba124
Wed, Nov 28, 2018 8:24 AM
owl84: 你剛剛提起的你問我？大哥？你有事嗎？
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 8:26 AM
我想說我被騙了，所以問你真的資料哪來的，我好重新認識啊?
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 8:29 AM
我想知道真相錯了?
soba124
Wed, Nov 28, 2018 8:31 AM
給原po, 我希望這噗點出一方向讓你能正確的學習，不要像 owl84 一樣，懶得學習只吃網路路邊攤。
正確的學習國際關係、國際貿易，還能幫你省錢與賺錢，並且不怕被丁能兒拿假資料胡扯。
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 8:34 AM
我沒有懶得學習阿...我這不就是在向你學習?我只是想知道你如何發現真相...
soba124
Wed, Nov 28, 2018 8:40 AM
owl84: 這就是你不該做的事情。
你該做的事情是去翻原文資料，驗證我說的是否正確。
不正確拿著資料儘管來打臉。正確請自己好好讀完。
soba124
Wed, Nov 28, 2018 8:40 AM
這年頭最難看的就是網路乞丐與網路路邊攤
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 8:42 AM
所以我問你你的資料去哪找的，我並不聰明，至少我要確定我跟你看的是同一份資料阿，不然我找錯了你又罵我
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 9:41 AM
先謝謝上面回覆的箴言QQ 包括推薦的專欄跟書我會慢慢看完的
平日比較沒時間，等我全看完這噗大概已經漂遠了，總之先謝謝大家的指教T T 也謝謝幫提出問題的大大，有很多也是我心裡的疑問
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 9:47 AM
簡單概括一下的話，我目前的理解是：
-武統完全可能，只是可經濟統一何必動武
-(急)獨派溝通時也許是刻意忽略這方面，使溝通出現代溝充滿違和
-「維持現狀」的意思事實上並不是什麼都不做，而是想辦法維持不獨不統的和平狀態拖延時間
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 9:50 AM
現在比較不明瞭的，就是拖延了時間，台灣要湊齊什麼條件以及在什麼時機才有可能實現主權獨立？
比方說為了使其他國家幫忙，台灣獨立究竟能不能為任何國家(包括我國)創造實質利益？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 28, 2018 9:56 AM
階段性目標為，停止國內非藍即綠的惡鬥，認清最大敵人是中共，在選擇政策跟知識普及上大方向能一致，先求不戰爭不統一。
以此為前提來考慮獨立的方法，這樣對嗎？
baboon28
說
Wed, Nov 28, 2018 11:47 AM
很認真的想問荷蘭跟日本的那段歷史，所以其實慰安婦殺原住民殖民臺灣都是假的嗎？不是故意質疑只是突然被顛覆25年的認知很想知道實情，有沒有大大可以說明一下。
owl84
說
Wed, Nov 28, 2018 12:13 PM
殺原住民的部分我無法告訴你，但我鄰居阿嬤就是當時的慰安婦
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:37 PM
基本上 台灣目前的狀態是 擁有事實獨立 缺乏國際法地位 這是目前修大學課程的國際學院教授說的@@
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:38 PM
事實獨立 可以想成 高中公民教的那些 人民 領土 政府等條件 台灣擁有自己的政府統治 而非向 中國北京政府納稅 服兵役等
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:40 PM
缺乏國際法地位 指的是 缺乏目前國際上國家的認同性 這種狀態其實不只有台灣 像是巴勒斯坦 目前也跟台灣一樣屬於 觀察中 預計成立的國家
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:43 PM
至於為甚麼台灣缺乏國際法地位 其實在外國眼裡 中國跟台灣民國的狀態應該是分裂內亂
就好比 朝代的更替..其實不是在某一年就整體完成 而是區域性的未統一
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:47 PM
這也是中華民國與台灣的名稱問題概念...其實台獨這個詞本身就很微妙的
中華民國的政權在南京政府那時候輸給中華人民共和國政權退居台灣
至於台灣這個詞就更微妙了...
因為台灣的現狀的複雜性...何謂台灣還有的探討
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:49 PM
很抱歉...我說的有點簡略但是我想要盡量的以客觀學術的事實來講
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 2:53 PM
因為在偷偷說所以稍微以我個人主觀觀點來表達一下
根據我個人目前瞭解的學術事實上
大部分 上首頁的那些..
台獨也好 統一也罷 還是個人觀點居多
真正能拿上學術討論的 還是有很大的漏洞
pony400
Wed, Nov 28, 2018 2:58 PM
台獨和維持現狀都像是種心願或訴求，其實很個人很炒作，是人為的成份居大，在這二個東西長期交互作用下，造成台灣和中華民國二個詞現今都很微妙，因此認同度就愈來愈淡薄了。和前面有人提到的恐懼感一樣，一種疑惑在心中滋生後，很難被拔除，那種感覺就是分裂感，最後我們都不知自己應該是誰。而這不是嘴上一直說自己是誰就會被內心的自己接受……
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 3:50 PM
呼~剛剛去思考了一下
這麼說好了
現在台灣的主權問題
與其說是政治方面
不如更像宗教說
為甚麼這麼說呢
你不能證明天堂的存在
但也不能否定天堂的存在
就跟現在的台獨也好統一也罷
每個論點都有其合理性
但也缺乏學術上的事實證據 每個論點都有可能 但也不能說是百分百的事實
eagle916
說
Wed, Nov 28, 2018 3:52 PM
雖然這麼說好像沒說一樣
但與其說兩方到底誰的論點是真實的
可性的 確定的 無虞的 完整的
不如去選擇 你相信的那方吧
載入新的回覆
這兩個立場間有太多資訊落差，我根本無從分辨誰說的才是對的，想請問有沒有具體可信的資訊、論述、報導是我能夠閱讀的嗎？
好想知道這件事
我要去哪才能看到「中國政府的表示」呢？
就算台獨會引起戰爭好了
統一後就不會嗎？
共產黨清算人民的方式我們少看過嗎
有生之年真的就會被統一了
中共從來沒有放棄過統一台灣，也沒有打算永久跟你在那邊維持現狀
中國平均每200~400年改朝換代一次，這是大朝代，小朝代約幾十年換一次，回想近代史清朝多久被換掉大概可想而知，中華民國目前僅107年，不管台獨或被統可能都是走大朝代的軌跡，只是會是那個，可能是薛丁格貓箱的議題了，不同立場皆有各自解釋，直到打開箱子，因此討論手上有那些牌可能會是什麼走向，個人覺得沒意義。
另外我覺得統一之後才會是惡夢的開始，現在中國和台灣的經濟狀況就和228時差不多喔…
晚點找找能不能找到那個噗~
就算不武統，光是撒幣用錢買台灣，經濟或文化影響我們，要達成統一的目標也不遠了。
但是不獨不統拉長的時間，可以讓台灣人晚點面對改變或…… 戰爭。覺得這種事並非小說漫畫中的【挑戰】因此要積極面對才熱血，若是戰爭當然愈晚遇到愈好。
另外個人認為暫且不要將中國不武統這件事情當成不會被統的免死金牌看(?)，看看隔壁的香港、現在正在發生的新疆、死到不能再死的西藏，中國的確可以選擇不武力統治，因為世界局勢上隨便開戰是有問題的，但有一種東西叫經濟統治。
(實際例子：香港)
對了，上面提到台獨份子被殺被關，也可以找一下美麗島事件
(全台最大台獨份子被關被殺事件)。很多人為了反制那些政策才會開始上街頭抗議（例如以前的反旺中壟斷，反服貿）
其實獨派一直都有要避免被統一，但力道一直不足（太陽花到現在都被笑是覺青跟暴民），而且還會被更多人說是社會亂源，然後腹背受敵，這就是沒能團結的結果，想擋的擋不住，最後擋不住只能消極被統，認為反正努力也沒用。
不希望空喊團結但一群人在一起要做什麼都沒打算這樣……
而非立場不斷游移，自己人打自己人，結果全盤皆輸，統派漁翁得利。
我是指光堅定立場並不夠，而我們除了這外也不知怎麼辦……
相信美日會幫助的族群中有部份是以地理或戰爭角度看，怕中國拉起戰爭補給線。當然能樂天說中國內部都要鎮壓不完了還戰爭，卻不能否定增加一塊地的價值(不然也沒有留島不留人的說法了，土地本來就是有價值)
也許大家應去思考自身有多少價值能被保護吧～
我覺得要經歷那種時代，才能理解為何有些長輩會變那樣，你怎麽找資料都無法體會那種毫無理性的想法為何會成形。
這個結果意味美國極右翼要通過台灣「急獨派」打台灣牌，提前引爆台海危機的可能性將小很多。他認為，大陸下一階段對台政策要保持淡定，按自己的節奏穩步推進統一，「軟的更軟、硬的更硬」，更加注重實效。
民進黨大敗也將讓台灣「急獨派」受打擊，美國再想通過「急獨派」來挑動兩岸危機的能力就下降了。這將可以讓大陸更加從容，按自己的節奏來解決台灣問題。
說來家裡的長輩也剛好落在戒嚴末期跟解嚴之後，他們一直耳提面命沒後台不要碰政治，你被怎麼弄死的都不知道(可想而知當時的氣氛讓長輩感受到的就是如此)
相信我們若碰上那種時代，即便如現在能言善道，也會不甘心別人說自己是沒得選擇。
畢竟對很多人來說還是比較在乎經濟、能不能吃飽肚子的。
雖然害怕可是家裡沒人投KMT，長輩也只是放狠話趕碰政治就把你趕出去，唯一會把為什麼不希望小孩碰政治的理由講出來的，其實也只有一人，理由就是上面最早提的部份。我沒低估長輩的考量與憂慮，也試著聊過為什麼，只能說恐懼深植人心之後很難拔除。
不過這也只是我家的狀況而已，提出來讓原po參考囉。
其實我們就是已經在被經濟統戰了啊。
別忘了共產黨怎麼起的，就是廣大的人民~ 他們鬥掉了當時的階級，僅是利用人民要吃飽而已，當然再加上利用KMT剛打完二戰累得跟狗一樣的buff。
人民不懂謀略只能被操弄，因此在上層的政要怎麼決策很重要，上層如果鬥到累得像狗一樣，中國又得到buff，大概要怎麼統都很容易了吧～ 團結應不僅是一致對外，恐怕要先一致對內拔掉惡鬥。
就不知道美軍是不是跟中國一樣，也有「留島不留人」的選項，畢竟以前轟炸的痕跡還在喔……
經濟統一不用流血，更何況把台灣的媒體買下就等於操控選舉了，你看看韓國瑜
因此也有人會覺得不要太反抗可能會好過些。恐懼台獨某部份是這樣來的，更何況對方都說過台獨就炸你。只是後來衍生出其它統一的可能性，可見中國在位者不同也會有不同手段，因此還真的不用一直以為不會武統。
為什麼要台獨
武統對中國的成本、風險和利益
的認知，要協助長輩釐清疑慮比較容易。
武統一直都是中國的選項，不管台灣獨不獨，而且可以告訴長輩，胖虎欺負大雄，胖虎不准大雄跑開，你覺得靜香和哆啦欸夢會看得下去嗎？大雄還留在胖虎身邊給他揍，才任何人都救不了他，大雄跑走才有機會得救
The Diplomat / 非常重要的亞太新聞報社
NYT / BBC 至少查一下，看一下台灣專區
台北時報 / 英文版煽動的字眼比較少，政治新聞還算扼要，個人覺得比LTN好逛
中國制訂的反分裂國家法第八條
所以說乖乖給統真的有比較好嗎？反正我是很懷疑啦。
.其他國家不會樂意統一後石油運輸線被斷.而中國也不可能放棄統一台灣 所以也可能武統
基本上這是我的觀點
然後統一基本上幾乎一定會戰爭就是了
這是我的觀點
先從不要投統派政黨開始= =
目前政府的目標是經濟上跟國防上自主,所以蔡政府發展武器潛鑑都是有道理的(馬政府時期為了向中國示好,停止許多中X院計畫,導致許多技術人才流失,有的去了韓國還有去對岸的....現在中X院重新招攬新血也是為了發展戰力)
不想被統,台灣就要有足夠的籌碼談判,及發展成瑞士或以色列的覺悟.(他們是不分男女都要當兵~
因為經濟統一更輕鬆，而且是現在進行式。
作為殖民母國比較輕鬆只有少數領導階層是官派的賽局理論可以幫你理解，這些因果。你可以很快地了解謬誤。
國際關西可以協助你了解亞洲歐洲與台灣的微妙關西，進而讓你知道當台灣被攻擊，以及任何敵方攻擊台灣之後，三方的利益關西。
最後，國際貿易。為什麼要念國際貿易呢? 念國貿可以讓你知道再對國際商業交流時，這個島嶼，究竟是以什麼名義、什麼合約、什麼模式去採購石油、大豆、鋼鐵等等的原物料。
同時能夠明白，國際航權、國際航線、美軍授權、石油採購等等的授權，究竟是授權給誰。
最後，當你念完上述三樣之後，應該會對長輩感到很多黑人問號。
而且明白"中華民國ROC" 只是一個在島內用的小名。出了島之後的國際貿易往來都跟這名字一點關係都沒有。
台獨只是一個假議題標籤。因為根本不存在。
中華民國只是一個假名，因為出島根本不能用，如果我們今天發文給全世界說，即日起我們改名為中華民國ROC ，那麼，明白國際貿易的你一定會馬上大哭崩潰
但最近他粉專比較常在講少女偶像建議去找他的專欄文章。我覺得人渣文本的軍事文章容易入門，之後可以再去找一些美國學者研究台海關係的書，人家是認真在評估中台有沒有可能打起來，如果打起來美國該怎麼半，需要和可以幫多少因為國際一致認定中華民國ROC在1949-1950已經完全滅亡。在台灣的只是流亡政黨。
今天如果要改為「中華民國ROC」, 我們會面臨所有國際合約全部重談。
今天我們用的石油、網路、電話、頻寬頻帶、全部都用台灣Taiwan買來的，我們根本沒有需要冒著被斷糧、被中國打壓風險去改一個本來就不屬於這島的名字。
明朝，台灣是番邦，弄了兩個港給明朝與荷蘭人拿去運鹽
清朝，番邦，抽鴉片抽昏了，被割給日本
日治：日本殖民地
老孫中華民國：日本殖民地
軍法時期：日本殖民地
二戰：日本的島，國民黨軍轟炸台灣
老蔣中華民國：日本的島，跟美軍一起炸台灣
國共內戰：日本的島
1949國民黨戰輸：中華人民共和國成立，正式繼承中國，取代中華民國。中華民國正式滅亡。 流亡政府逃到台灣，突然間這島變成「中華民國」 200x年中國: 台灣突然成了中國不可分割 2018年: 一個點都不能少....
超莫名奇妙呀！！一個從1949年突然被冠名贊助的島，突然變成不可分割的國土，還被套了個奇妙的已亡國家名字。
抵抗荷蘭人: 失敗
抵抗日本人: 失敗
抵抗中華民國: 失敗
抵抗中華人民共和國: ????
與荷蘭人和平共存，很久
與日本人和平共存，很久
與老將流亡政府和平共存，沒有
與中華人民共和國和平共存，看對方打算
你的議題戴著假設，這樣偷渡沒有意義
台獨派跟華獨派目前的癥結點我覺得這篇就說的很直接了，說真的台灣也沒有搞分裂的本錢。一直互相對立下去，得利的只有統派而已。
企圖讓中華民國在台灣復辟......
台灣人不會讓中華民國在台灣復辟的
中華人民共和國也不會允許一個已經滅亡的中華民國在台灣復辟。
你們復辟派的不要再做夢了
中華民國1949年就死了
只有在中國國民黨版繁體中文的歷史才把日本荷蘭抹臭抹黑的
敢問你提的那些是什麼時期的事情？ 該時期語言文字是什麼？ 傳播這事件是從何時開始的？
中國國民黨黨國教育弄了一堆假事件出來，
把時間線盤點之後，大家以後不再引用就懶得檢討了。
不檢討不代表復辟派的就可以拿假故事翻出來用
拜託華國復辟派的不要再來亂了
正確的學習國際關係、國際貿易，還能幫你省錢與賺錢，並且不怕被丁能兒拿假資料胡扯。
你該做的事情是去翻原文資料，驗證我說的是否正確。
不正確拿著資料儘管來打臉。正確請自己好好讀完。
平日比較沒時間，等我全看完這噗大概已經漂遠了，總之先謝謝大家的指教T T 也謝謝幫提出問題的大大，有很多也是我心裡的疑問
-武統完全可能，只是可經濟統一何必動武
-(急)獨派溝通時也許是刻意忽略這方面，使溝通出現代溝充滿違和
-「維持現狀」的意思事實上並不是什麼都不做，而是想辦法維持不獨不統的和平狀態拖延時間
比方說為了使其他國家幫忙，台灣獨立究竟能不能為任何國家(包括我國)創造實質利益？
以此為前提來考慮獨立的方法，這樣對嗎？
就好比 朝代的更替..其實不是在某一年就整體完成 而是區域性的未統一
中華民國的政權在南京政府那時候輸給中華人民共和國政權退居台灣
至於台灣這個詞就更微妙了...
因為台灣的現狀的複雜性...何謂台灣還有的探討
根據我個人目前瞭解的學術事實上
大部分 上首頁的那些..
台獨也好 統一也罷 還是個人觀點居多
真正能拿上學術討論的 還是有很大的漏洞
這麼說好了
現在台灣的主權問題
與其說是政治方面
不如更像宗教說
為甚麼這麼說呢
你不能證明天堂的存在
但也不能否定天堂的存在
就跟現在的台獨也好統一也罷
每個論點都有其合理性
但也缺乏學術上的事實證據 每個論點都有可能 但也不能說是百分百的事實
但與其說兩方到底誰的論點是真實的
可性的 確定的 無虞的 完整的
不如去選擇 你相信的那方吧