DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:16 PM
100
11
簡單談一下我對這次選舉的看法 .........
無牌米蟲△
@ricebug
Mon, Nov 26, 2018 12:17 PM
(置板凳)
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:18 PM
首先一定要先回顧 2014 那一戰, 未出戰前就跟柯 P 結合, 偏藍的姚立明等人投效, 親民黨靠過來當朋友, 偏綠的柯P由偏藍的姚操盤, 除了年輕人也吸引很多中年人, 後來發現效應不限於台北市而是溢出到每個縣市
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:19 PM
福兮禍所伏 禍兮福所倚, 2014 這一戰好事一大堆也埋下了 2018 的潛在問題
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:21 PM
2014 DPP 和柯P結合出現了 5 + 2 = 8 的加成效應, 績效不只在台北市, 也溢出到其他縣市, 例如自認不會當選的桃園, 拉下胡志強的地盤 ..........
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:22 PM
帶來的禍就是 : 聽好喔 ~~~ 柯P 高估了自己, 民進黨也高估了自己
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:24 PM
所以素人柯P 以為自己可比當過省長的宋楚瑜, 開始拉攏淺藍,模糊了自己的立場
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:25 PM
民進黨以為國民黨永遠爬不起來, 自己是老鷹了, 開始大方的背下一大堆雞雞歪歪的議題, 團體, 公投案
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:28 PM
這次戰前DPP, 柯P兩邊立場不合, 先宣告四年前的 "溢出紅利" 沒了, 各縣市先被暗扣分數
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:30 PM
還有一點, 2014 對手是馬英九手下分裂的國民黨, 現在我有料到國台辦, 我沒有料到的是地方派系歸隊如此迅速漂亮
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:32 PM
我猜 DPP 跟柯P 不可能在 13 個月內回到 2014 那種狀態, 未來 13 個月的變數, 我猜只能期待境外, 例如來個 "南海衝突" , 否則很不樂觀. 就這樣
Scott
@scottlu
說
Mon, Nov 26, 2018 12:34 PM
這樣2020就很不樂觀了
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Nov 26, 2018 12:34 PM
如果老K轉變成本土派系政黨也還可以接受啦老實講
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Nov 26, 2018 12:35 PM
只是黑金這點還是比較需要擔心的地方
辣椒薄荷
@slay21
Mon, Nov 26, 2018 12:36 PM
好擔心2020...
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Nov 26, 2018 12:36 PM
不過本土派系也是有不差的人 EX:黃敏惠
老妖
@cfliu
說
Mon, Nov 26, 2018 12:37 PM
這次選舉可以視為"外省權貴"的國民黨亡黨了嗎?畢竟他們最討厭的本土黑金班師回朝了
LaLa
@lulalalulalaplurk
Mon, Nov 26, 2018 12:38 PM
選不好是小英預期中
但是沒想到是大海嘯
B_mimicry
@B_mimicry
Mon, Nov 26, 2018 12:38 PM
只能期待美帝了 就這樣而已
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Nov 26, 2018 12:40 PM
如果役搞到美帝伸手進來喇的狀態基本上已經是很慘的局面了,我希望不要走到這步
yqt
@yqt55512
Mon, Nov 26, 2018 12:41 PM
阿華-養老電信
: 變南韓2，連戰時統帥權?都沒有就有趣了
滴滴麵
@ddmanlin
Mon, Nov 26, 2018 12:41 PM
如果老K在2020後面是美帝，我也ok呀。是紅的，就完了
B_mimicry
@B_mimicry
Mon, Nov 26, 2018 12:43 PM
所以某個保護者我勉強可以接受
B_mimicry
@B_mimicry
Mon, Nov 26, 2018 12:44 PM
yqt
: 那很好啊，台灣人自己證明不可信
Scott
@scottlu
說
Mon, Nov 26, 2018 12:44 PM
很懷疑米帝會做得多明顯，他們又不是非DPP不可
滴滴麵
@ddmanlin
Mon, Nov 26, 2018 12:48 PM
保護者豬 可以啦
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 12:48 PM
不一定要美國, 中國出問題也是選擇, 只想要錢的台灣佬才會看清楚
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 1:02 PM
把時間拉得更常來看, DPP 從 1986 年 19% 開始成長, 主要是靠人口結構轉變 (吳祥輝說的死亡紅利) 才能一步一步成長, 當然有起有落, 阿扁出現算是一次暴起, 太陽花+柯P 算是第二次暴起, 但是暴起都會冷卻, 最後還是回歸基本面
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Nov 26, 2018 1:12 PM
中國出問題大概會多久?
CCY
@chanchiyo
Mon, Nov 26, 2018 1:13 PM
但真正經歷過白色恐怖、美麗島而支持綠的那一代也開始凋零了，或是那本來就是少數？
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 1:16 PM
CCY
: 用我們感覺都不準, 看選舉數據最準
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 1:16 PM
聊一下吳提到的死亡紅利，1986 前提是還沒解嚴，民進黨 "黨外"屬非法團體，報上出現的 "黨外" 新聞必是負面新聞，你敢投給 "黨外"? 嘴巴一定不敢講，投票族群最年輕是 1966 年次。
就是說 55 年次以上，藍 : 綠比例粗略估計是 4:1
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Nov 26, 2018 1:19 PM
說到朱立倫,我忽然想到猴還沒講92共識誒 ＸＤ
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Nov 26, 2018 1:21 PM
侯應該不會說吧?
新聞大毒家
@alex0927
Mon, Nov 26, 2018 1:57 PM
還是看人選啦，我就不信黨派白賊條子姐出來會一定會贏霧島，但是如果是豬豬倫的話那就…
yqt
@yqt55512
Mon, Nov 26, 2018 2:02 PM
新聞大毒家
: 韓都能大贏陳了，還有什麼不可能(看看那精闢的辯論)
老妖
@cfliu
說
Mon, Nov 26, 2018 2:04 PM
fancypilot
: 韓雖然有外省底,但真的不是傳統外省權貴會瞧上眼的人(這樣講好歧視XD)
銓哥
@allenhuang1027
說
Mon, Nov 26, 2018 2:10 PM
只剩13個月就要總統大選，要靠美帝顯著的打趴中國給台灣人看那美帝手腳真的要快一點
DLowe
@McQueen1027
說
Mon, Nov 26, 2018 2:16 PM
老妖
: 現在背景是有中國藍黑黃攻勢(郭文貴形容), 唯錢是問的本土黑金可能比馬英九更不可靠,
老妖
@cfliu
Mon, Nov 26, 2018 2:22 PM
中國手腳很快，要出團了
銓哥
@allenhuang1027
說
Mon, Nov 26, 2018 2:23 PM
看月底的G20川普跟維尼會談的怎麼樣，雖然目前看起來是不會有什麼進展，但期望繼續加重課稅斷中共銀根
Aki
@Mozarttsai
說
Mon, Nov 26, 2018 2:26 PM
Mon, Nov 26, 2018 2:26 PM
老妖
: 出團好啊,台灣人大概太久沒看到426,忘了426怎麼惹人厭的感覺,快讓他們複習一下
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Nov 26, 2018 2:27 PM
老妖
: 賺大錢!
喜迎豬瘟
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Mon, Nov 26, 2018 2:39 PM
美帝不一定會選DPP啊 如果本土派掌握KMT的話
南雅
@anail_revlje
Mon, Nov 26, 2018 2:39 PM
DPP政府能不能更用力點抱美國大腿呢？
DLowe
@McQueen1027
Mon, Nov 26, 2018 2:44 PM
sechs＠きｔらあああ！！
: 假如你在華府智庫聽到 KMT 縣長一當選就說要承認九二共識，你敢不敢對你長官說 KMT 會保持現在路線
DLowe
@McQueen1027
Mon, Nov 26, 2018 3:27 PM
今天跟一個從台南親自跑去感受韓流的深綠同學聊過為何韓流如此轟動 ?
滴滴麵
@ddmanlin
Mon, Nov 26, 2018 3:30 PM
https://link.medium.com/PGX4MpW79R
阿姨新文，說台灣的
DLowe
@McQueen1027
Mon, Nov 26, 2018 3:32 PM
韓國瑜優點是他口才好，反應可比綜藝節目主持人，本性(或塑造)很隨和，但是你又說不出他有什麼好老爸或長官罩他，也不是貴族, 這反而成了他引起旋風的原因，藍色的場子缺點就是像聽教，偶而還要聽難聽的官夫人唱歌，偏藍的選民只能在台下如機器人般地鼓掌。這些泛藍選民跟我們一樣聽張菲, 胡瓜, 豬哥亮長大的，被抑制了更多。
韓出現讓他們不習慣卻又驚喜，於是韓的爆紅超乎旁人想像。
大江洪流
@HotCoffee
說
Mon, Nov 26, 2018 4:02 PM
突然想到1990年代中期到阿扁執政時代，我看報紙副刊，公教人員跟部分中產階級投書寫小品文章，最自豪的就是禁止小孩看電視，要專心念書。
大江洪流
@HotCoffee
說
Mon, Nov 26, 2018 4:09 PM
我曾經一度以為全台灣有一海票，數量非常非常多的人小時候沒在看電視綜藝節目或電視劇的。但長大後，發現其實情況還好，還是有很多人有童年跟青少年時代。XDD
只是我回想起來，比較吃驚的是那一票文章常內容寫「外子」的人似乎都僅限於某一群人，大專院校學歷、公教人員或其子女、中產階級.....，這群人起碼是4、50歲以上的年紀。
如果拿來對照韓國瑜場子的情況，支持者壓抑應該是壓抑很久了。
Highlander
@violetpudding
Mon, Nov 26, 2018 4:09 PM
滴滴麵
: 他看起來也不太知道該怎麼辦，支的招都很脫離台灣社會現實，例如本土保守右派政黨⋯⋯一個政黨哪有這麼好養成？時力已經算是竄升很快的小黨了人數也才幾多？
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Mon, Nov 26, 2018 4:27 PM
2020年就只能拼輸少一點而已了。問題是民進黨不曉得要派誰出來選總統
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Nov 26, 2018 4:28 PM
民進黨有誰敢出來選。
Domo☆🦮
@SOSOBI
Mon, Nov 26, 2018 4:29 PM
結果又是小英扛嗎?
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, Nov 26, 2018 4:30 PM
想問大大對oppo的票數比東奧正名的贊成票少7千多票什麼看法
兔兔
@Cloverata
Mon, Nov 26, 2018 4:41 PM
DPP抱美國大腿夠用力了，才能替臺灣拿到多少好處，但現在被臺灣人的選擇又全還回去了。小英現在對民進黨內部是吞挺同敗選的名，可能沒有下屆，對國際全力回防外交，但人家科技經濟的大好處都不會再進來，有中國間諜偷機密的大問題，現在大概只能談中國介入到哪程度時美國相應的保護。若還希望小英再擔一任，那就是後面民進黨所有止血動作都要挺，還要看這次流失的票倉願不願意接受小英。
Highlander
@violetpudding
Mon, Nov 26, 2018 5:33 PM
兔兔
: 必須、必須、必須。
Foxx
@lester850
Mon, Nov 26, 2018 8:35 PM
DPP抱美國大腿夠用力了，才能替臺灣拿到多少好處
平行世界？
Foxx
@lester850
Mon, Nov 26, 2018 8:35 PM
DPP除了大小姐外跟美國人根本不熟好嗎XD
jtht
@jtht
Mon, Nov 26, 2018 9:22 PM
「地方派系歸隊如此迅速漂亮」這個與高雄幫搶地盤的態度有關
jtht
@jtht
Mon, Nov 26, 2018 9:24 PM
滴滴麵
: 如果是朱立倫，他本來就美國線民
jtht
@jtht
Mon, Nov 26, 2018 9:30 PM
Highlander
: ［
滴滴麵
: 他看起來也不太知道該怎麼辦，支的招都很脫離台灣社會現實，例如本土保守右派政黨」非常同意
DLowe
@McQueen1027
Mon, Nov 26, 2018 11:31 PM
陽明山下智久
: oppo 跟妙妙都被媒體修理得很慘，但是妙妙贏了外縣市人不解，你把她想成 2014 的林佳龍，長期蹲點經營後終於贏了，比林佳龍更強的是，妙妙不是外來人，她是一個英年早逝本地省議員的寡婦，另一因素是DPP本地人有問題害了 oppo
jtht
@jtht
Mon, Nov 26, 2018 11:50 PM
Foxx
: 大小姐哪裡熟了？ 洪其昌比較熟吧！
Foxx
@lester850
Mon, Nov 26, 2018 11:59 PM
洪熟的早被趕出去了
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 12:13 AM
這就欠考量了不是嗎，趕一個美國爸爸自己人。現在出問題了拜託誰？
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 12:22 AM
不，我是說洪熟的對頭也被白宮趕走了XD (雖然洪也滾了)
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 12:27 AM
情報作業從來就不是一對一。 這種說法是說給兒童的睡前故事吧？
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 12:35 AM
就D党來說沒什麼比大小姐有門路的了，多半就自我感覺良好覺得我們進步高大上米國人應該來跟我們馬吉
大江洪流
@HotCoffee
說
Tue, Nov 27, 2018 12:41 AM
台灣人公共事務會FAPA呢？泛綠在美國搞政治遊說的還有這個組織
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 12:42 AM
Foxx
: 説這種話真的是以為講究實力超級現實的美國人是白癡
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 12:42 AM
大江洪流
: +1
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 12:45 AM
大江洪流
:
美國人重視長期關係
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 12:45 AM
英迷的自我感覺良好我已經不知道怎麼說下去了
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:01 AM
大江洪流
: 歐巴8年搞下去影響力被削弱很多了
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:04 AM
熟不熟是比較級的，跟驅相比小英當然算不熟，可是在D党裡頭沒什麼比她有關係的。何況三普政權很多關係要砍掉重練
LaLa
@lulalalulalaplurk
Tue, Nov 27, 2018 1:24 AM
一堆人認為台旅法與台灣國防法是小英推的吧
哈哈大笑
那台灣關係法也是小英推的
霎那間有種同志圈覺得小英推動釋憲沒功勞與法怕推動台旅、台灣國防法沒功勞一樣
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 1:28 AM
Foxx
: 一個崩盤的總統講究實力的共和黨會跟她談？ dream on
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 1:29 AM
LaLa
: 我就說英迷莫名奇妙吧！改寫歷史也不是這樣亂寫
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:31 AM
哈哈哈說王金平跟米國馬吉馬吉的說別人莫名其妙XDXDXDXD
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:33 AM
我只是說D党本身跟米國根本不熟，小英相對下算比較熟的而已，哪像你說王金平背後是美國政府啊哈哈哈
DLowe
@McQueen1027
Tue, Nov 27, 2018 1:35 AM
小英不是國父，但她是一個很重要的指標，2016 前美國就明顯選她不選國民黨，要為 2018 的全球靠邊站遊戲找代理人，小英親美才能去 NASA。
2020 小英落選其實沒關係，問題在下一個總統靠那邊 ? 會不會用阿扁模式把小英關起來 ? 這樣給美國的訊號代表什麼？
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:36 AM
拿紐約時報報導來說三普政府要小英滾XDXDXDXD
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:37 AM
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 1:38 AM
Foxx
: 做為台灣真正的宗主國， 不跟做最久的立法院長關係良好， 這違反外交政治的基本邏輯吧？
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:39 AM
你根本不知道米國政治怎麼運作單純瞎猜吧XDXDXDXD
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 1:41 AM
DLowe
: 美國真正的情報與外交工作都是檯面下的。 劉仲敬的理論問題是他從沒有接觸過實務工作。 nasa這種的都已經是花絮中的花絮了。 演戲給中國看的成分比較多吧？
jtht
@jtht
Tue, Nov 27, 2018 1:44 AM
美國的習慣這次大敗很早以前就做準備， 王金平南部陸軍開出來不可能不知會美國。 美國也不可能把所有資源壓在蔡英文或民進黨上面
DLowe
@McQueen1027
Tue, Nov 27, 2018 1:49 AM
Foxx
: 當然沒有你清楚，我的美國粗略概念來自我打過越戰的美籍姑丈，他一向討厭我解釋，只問你給我的訊號是什麼 ?
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:50 AM
Tue, Nov 27, 2018 1:51 AM
DLowe
: 抱歉我不是說你XD 是酸說王背後美國罩，還有說三普透過紐時批判小英那個XD
Foxx
@lester850
Tue, Nov 27, 2018 1:52 AM
nasa這種的都已經是花絮中的花絮了。 演戲給中國看的成分比較多吧？
對啊紐時還當三普傳聲筒哩XD
DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Nov 27, 2018 4:19 AM
剛查了一下數據, DPP 在歷次總統大選得票率, 先不看我說的兩次暴起, 2000-39%(具參考性), 2008 41.5%(因為必敗偏低), 2012 45.6%(具參考性)
DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Nov 27, 2018 4:23 AM
照理講 2016 應該是 45.6~50 之間, 結果小英得票 56%, 受利於第二次暴起的紅利偏離了成長趨勢, 2020 如果沒有什麼大變動, 應該又是 50:50 的對決
DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Nov 27, 2018 4:25 AM
年輕一輩可能經驗不夠, 歷年來影響選舉的變數一大堆, 具有逆轉性的有 2000 年的興票案, 2004 的全台手牽手, 具有加分性質的有 96 飛彈危機, 周子瑜事件
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Nov 27, 2018 4:34 AM
還有子彈鮪魚肚
DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Nov 27, 2018 5:52 AM
阿華-養老電信
: 喔 ! 真忘了, 2004 真像演戲
Highlander
@violetpudding
Thu, Nov 29, 2018 10:53 PM
中共擬計劃計畫2年內拉下民進黨 擬六大戰法引台灣內亂
【全文】盟邦提供情資憂台成克里米亞 境外訊息戰關鍵報告曝光 - 鏡週刊
年底的地方大選，是訊息作戰能量的首次驗證戰場，具體的任務指標，則是結束民進黨在中南部直轄市的地方執政，進而在緊接著的總統大選，結束被認為親西方的民進黨執政，由北京可以信任的集團或個人取得政權。
Highlander
@violetpudding
Thu, Nov 29, 2018 10:53 PM
出文時間是11/3
Highlander
@violetpudding
Thu, Nov 29, 2018 10:54 PM
推兩岸和平協議 王金平：為台灣爭取生存空間 | 聯合新聞網
Highlander
@violetpudding
Thu, Nov 29, 2018 10:55 PM
現在來看王這篇根本是檄文，時間10/23
gnezdniwde
@gnezdniwde
Thu, Nov 29, 2018 11:14 PM
補一下王金平發言逐字稿：
https://ivod.ly.gov.tw/Demand/Speech/109540
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但是沒想到是大海嘯
就是說 55 年次以上，藍 : 綠比例粗略估計是 4:1
喜迎豬瘟韓出現讓他們不習慣卻又驚喜，於是韓的爆紅超乎旁人想像。
只是我回想起來，比較吃驚的是那一票文章常內容寫「外子」的人似乎都僅限於某一群人，大專院校學歷、公教人員或其子女、中產階級.....，這群人起碼是4、50歲以上的年紀。
如果拿來對照韓國瑜場子的情況，支持者壓抑應該是壓抑很久了。
哈哈大笑
那台灣關係法也是小英推的
霎那間有種同志圈覺得小英推動釋憲沒功勞與法怕推動台旅、台灣國防法沒功勞一樣
2020 小英落選其實沒關係，問題在下一個總統靠那邊 ? 會不會用阿扁模式把小英關起來 ? 這樣給美國的訊號代表什麼？
還有子彈鮪魚肚