clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM
Tue, Nov 27, 2018 4:33 PM
877
727
[手動轉]
晚輩貼圖 [dotherightthing] on Plurk
這怎麼可以不追蹤
每看一張圖我就笑一次 大家太厲害惹
[同推]
ಠ_ಠ - 我是 ，此為友善愛灣一家人晚輩圖噗。 新圖及改版留言更新，雲端隔日更新，各...
溫和又可愛，我覺得不僅長輩適用小學也適用!
輔導室現成的海報快來印啊
-
還有謝謝噗友的提醒：我們要傳遞的是正確的訊息貼圖，而別再利用不實的訊息散播恐懼
。
-
下收一些我覺得的傳圖原則參考
PASTE好讀版
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 11:53 AM
想像你現在是老師，你現在手上握有一堆資訊想讓學生弄懂
切記不能急也不能多，還要循序漸進，更不能讓對方起疑心
モモコ-手作娃衣一直線
@sujn
說
Mon, Nov 26, 2018 11:59 AM
什麼？居然這麼有用嗎？XDDDDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:00 PM
Mon, Nov 26, 2018 3:04 PM
1.不能讓對方起疑心最重要，選擇時機
我覺得現在(11/26)就不是傳性平和挺同的好時機，長輩會認為一定是你們年輕人選輸了的民進黨謠言(你懂 他們都說我們被吱吱洗腦)，說不定還會自爽嘲笑你；
但是傳護家萌要組政黨就很適合(現在發生的事)
，拿這個當引起動機，過個兩天再跟他們說："ㄟ媽我去問了某個國小老師的朋友..."
"他跟我說性平教育不是我們想的那樣!"
(然後貼性平貼圖)
"我好震驚喔....原來我們的資訊是錯的，你要不要分享給你朋友!"
這樣才不會突兀，而且用了(我與你同陣線/我以前也不清楚耶/專家說服力/長輩最愛的熱心傳播)之術，就會有說服力
JokerCatz
@jokercatz
Mon, Nov 26, 2018 12:02 PM
『全面啟動』 ... X"DDDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:02 PM
小學老師在課堂上講的勵志故事87%都是這樣來的
(喂)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:09 PM
Mon, Nov 26, 2018 12:10 PM
2.循序漸進
以我和家中兩老(60歲)聊的經驗，他們對性平教育支持度很高，但是聽到同性戀會過敏，所以建議大家先打第一關
>先讓他們了解與認同性平教育
>告訴他們教育部性別平等教育法的由來
【蔡依林PLAY世界巡迴演唱會- 臺北站】「不一樣又怎樣」紀錄片-葉永鋕篇
這個影片對生養過孩子的父母誰不動容
再補一句：
如果葉永鋕還活著，他今年就33歲了，我覺得他好可憐...為什麼15歲就不明不白地離開了他的媽媽....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:14 PM
Mon, Nov 26, 2018 12:14 PM
如果你的父母陷入了沉默
再繼續說：
我覺得性別平等教育好重要，難怪現在教育部就算公投過了還是這麼堅持，這是為了保護每個小孩子不要被欺負，這個法是用葉永鋕的命換來的...
如果你能講到這裡，恭喜你，你的溝通對象已經對今天的抹黑新聞(教育部堅持性平法罔顧民意)免疫了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:19 PM
Mon, Nov 26, 2018 3:05 PM
最後你可以選擇：
1.(適當的暫停)今天到此為止
2.(帶入親近對象)尋找和葉永鋕同歲(15)或更小的親戚小孩，說：如果○○在學校因為性別氣質被同學取笑了，老師可以依循這個法律保護他。
3.(延伸)去找抹黑新聞給他看，順便碎念一下媒體怎麼這樣
4.(進階)問爸媽的想法
5.跟他們講同志教育(X)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:21 PM
Mon, Nov 26, 2018 5:23 PM
選什麼都可以，就是5要緩一緩
，不要急，你要讓對方因為今天得到的資訊而感到悲傷或有所感觸，就要有一段空白時間。
一講5，他們就知道你的目的然後起了戒心，前面就白費了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:23 PM
這跟追連載很像，一個星期的空白才會仔細讓人回味這星期看了什麼
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:26 PM
Mon, Nov 26, 2018 1:09 PM
這兩天我仔細想了想，我也是從小學接受性平教育->了解同志存在->了解同志處境->同理他們，支持他們
爸媽那個年代沒有性平教育，
所以我們也要把他們當白紙，一步一步慢慢來。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:27 PM
等你覺得OK的時候，再跟他們提同志
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:30 PM
Mon, Nov 26, 2018 12:31 PM
3.貼近爸媽的生活
故事主角要跟爸媽的生活相關，他們才有感覺。不要跟他們掉書袋講什麼偉人或外國，太遠了誰記得，還會被說念點書了不起喔
我講性平教育的時候就拿我姊的小孩當主角，因為我爸媽現在就是笨蛋阿公阿嬤，整天繞著孫轉。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:35 PM
圖的選擇當然也要跟對象相關
貼給媽媽：中國豬瘟(O) 九二共識(X)，因為買菜買肉我家是媽媽，他只管菜價哪管誰要跟誰併作伙；
貼給爸爸：中國豬瘟(X) 九二共識(O)，我爸滿腦就只有那個老家ㄎㄎ
共同：健康相關，比如環境汙染啊假疫苗啊....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:40 PM
Tue, Nov 27, 2018 4:34 PM
4.如果要談統獨，不如先談現在中國是怎樣的國家，你才能說出年輕一輩的焦慮
這也是循序漸進，先貼集中營/豬瘟/汙染/網路限制/不能看A片的貼圖，
你要讓對方先知道中國的真面目，他才能理解你的焦慮。
當他知道合併不是想像中美好的時候，再談統獨才有效
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:44 PM
Mon, Nov 26, 2018 12:45 PM
我爸深藍，他也有討厭的K黨黨員，你要知道他討厭誰，多蒐集一點負面新聞，他的理解會是"靠又是這顆老鼠屎害我偉大KMT"
而不是"你就是吱吱你怎麼可以說我偉大KMT不好"
你達到的目的一樣，但是他聽得進去
4年前我就是用 好替丁丁抱委屈勝文哪根蔥可以出來選 讓我爸氣KMT氣個要死
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:52 PM
5.思考貼貼圖的頻率
切記，不能讓對方起疑心
，我是一個之前完全不貼長輩圖的人，現在突然要貼了超級奇怪，所以要看自己轉貼資訊到家族群組的頻率做調整喔!
一天一張我覺得就算多了，
別忘了還要穿插他們愛的笑話貼圖，誰想要打開女兒/兒子的貼圖都被說教，記得緩和氣氛也很重要
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:56 PM
--------------
大概就是這樣，想到再打上來XD或是有噗友要分享經驗也歡迎喔!!
記得
不急、循序漸進、讓對方感同身受幾個原則
，大家一起慢慢地入侵長輩群組吧!!
我想最大的收穫會是，我們和爸媽聊天的機會和時間變多了，這似乎比任何事都值得開心呢。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:58 PM
這時候就覺得 嗯我不愧也是幹洗腦行業的ㄋ!!
(乾)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 12:59 PM
モモコ-手作娃衣一直線
: 我覺得很有用...XDDD至少入侵了我媽的歌友群組www
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:00 PM
JokerCatz
: 快快加入!!
蓮•糖糖主廚•
@ulay_7
Mon, Nov 26, 2018 1:04 PM
感謝噗主還把傳圖順序打下來給大家
蓮•糖糖主廚•
@ulay_7
Mon, Nov 26, 2018 1:04 PM
太實用了
蓮•糖糖主廚•
@ulay_7
Mon, Nov 26, 2018 1:04 PM
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:14 PM
蓮•糖糖主廚•
: 不客氣，謝謝你願意看XD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:17 PM
啊，還有一個....
6.如果你家長輩願意跟你討論，記得稱讚他
好的溝通氣氛才能開啟下一次對談，
"媽我覺得你真的很棒，不清楚的地方都會找我討論，不像有些老人糊裡糊塗的"
"我覺得你說的沒錯"
"謝謝你願意聽我說"
"跟你聊天我覺得滿開心的"
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Mon, Nov 26, 2018 1:17 PM
好讚XDDD
輝兒佛系掉坑
@jjane6112tw
Mon, Nov 26, 2018 1:19 PM
大家加油鼓起勇氣！！真的比想像中容易
真琴♪
@patty32
說
Mon, Nov 26, 2018 1:23 PM
剛剛馬上試了～覺得可以從豬瘟開始分享，比較日常接受度高
幽夜🌈我要成為薪水小偷
@Vblack
Mon, Nov 26, 2018 1:24 PM
請問家裡群組就有萌萌的怎麼辦？傳噗首那張絕對會吵架
付費開啟對話模式
@halloweenmaster
Mon, Nov 26, 2018 1:26 PM
幽夜🌈我要成為薪水小偷
: 先傳看起來不相關的感染他們，譬如性教育的那幾張
真琴♪
@patty32
說
Mon, Nov 26, 2018 1:27 PM
這個應該可以吧
滑鼠►誇誇系菸酒生
@fish820311
說
Mon, Nov 26, 2018 1:27 PM
可以手動轉嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Nov 26, 2018 1:28 PM
我覺得不一定每個盟盟都知道要成立黨派耶 可以直接貼看看?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Nov 26, 2018 1:28 PM
至少我到現在電視新聞還沒看到就是了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:32 PM
幽夜🌈我要成為薪水小偷
: 那我覺得噗首那張不適合你，如果要傳這張的話，"哇這些(組黨的)人該不會是要利用你們吧....現在傳出去好難聽喔"
假裝自己是(诶我也不知道怎麼會這樣我只是貼過來讓你們知道)的立場，裝傻就對了；
或，你可以私賴家族中"其中一個不是萌萌但是支持傳統家族價值的人"，這樣他就會開始對萌萌親戚說話時的真實性有疑惑
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:33 PM
Mon, Nov 26, 2018 1:34 PM
說服不了對方，打亂對方的陣腳/使人開始懷疑原有信仰也是有效的手段喔!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:34 PM
滑鼠►誇誇系菸酒生
: 可以喔!轉噗隨意~~
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:35 PM
頸椎@活俠好毒啊
: 謝謝頸椎XD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:36 PM
輝兒佛系掉坑
: GOGOGO!!!今天睡前就來一張晚安!!!
幽夜🌈我要成為薪水小偷
@Vblack
Mon, Nov 26, 2018 1:37 PM
clear mind★的W尼
: 你真的很專業😂😂😂
我去找找突破口
不過說真我從來沒在群組裡面發言過，有點怕xD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:37 PM
真琴♪
: 太棒了!豬瘟接受度高+1，因為我們每天都有機會吃肉!
監視者
@Hiori660
說
Mon, Nov 26, 2018 1:38 PM
給噗主一個諫言：你知道今天為何護家盟如此惹人厭嗎？
當然他們惹人厭的原因有很多，但請容我舉幾個目前挺同方都曾詬病的例子
第一個他們利用人們的不了解散播恐懼
第二個他們利用人們的不了解曲解大家對同性婚姻的看法和觀念
第三個他們從不曾去了解同性戀的掙扎和痛苦，只想著自己才是正義才是真理
如果你認同我上面列舉的護家盟討人厭的例子的話，那麼請讓我說一句
你傳遞這些長輩圖，跟護家盟懶人包的手法一模一樣
可以宣揚自己的理念，但請不要成為和你所厭惡的對手一樣的人
身為一個挺同的基督教信仰的人再此跟你拜託
這個世界上最不缺的就是誤解，若你們也不喜歡被誤解，不喜歡被曲解，那就拜託請不要跟著做這樣的人
超美味漢堡
@hataraku01
說
Mon, Nov 26, 2018 1:40 PM
監視者
:
今天對方先使用奧步的
我們還要溫良恭謙到啥時???
更何況又不是散播恐懼?講的都是事實阿???
超美味漢堡
@hataraku01
說
Mon, Nov 26, 2018 1:40 PM
Mon, Nov 26, 2018 1:40 PM
我們不是聖人，沒有右臉被打了還左臉奉上的偉大
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:40 PM
Mon, Nov 26, 2018 1:44 PM
監視者
: 好的我了解了，我在這裡向你鄭重的道歉，謝謝你提醒了我
我會把噗首的圖刪除
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:40 PM
zero3321
: 不不，我覺得她說的很有道理
監視者
@Hiori660
說
Mon, Nov 26, 2018 1:43 PM
zero3321
: 你要決定跟著用奧步也可以，但就跟一起作弊的人沒資格指責別人作弊，一起貪污的人沒資格指責別人貪汙一樣，從今後開始你就再也沒資格抱怨厭惡護家盟所做的一切奧步，因為你在做跟他們一模一樣的事：把自己的立場當做真理，當作正義，不願意去聆聽任何別人的聲音
跟護家盟一樣
把自己的立場當作傷害別人的矛和劍
真琴♪
@patty32
說
Mon, Nov 26, 2018 1:44 PM
clear mind★的W尼
: 豬瘟和海魚這兩張污染都是安全牌的話題起點～剛剛有試過了
小櫻. いさなみしほ
@m2502155
Mon, Nov 26, 2018 1:46 PM
但我覺得使用長輩圖是個可以的方法，長輩圖的字體和設計，都很適合長輩閱讀
只是傳遞的理念，在上面打的文字，要正確而非只是故意抹黑的問題吧
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Mon, Nov 26, 2018 1:47 PM
呃......長輩圖只是一種傳達方式，造謠才是真正的奧步。豬瘟、貿易戰、污染事件、九二共識、.....這些都是真實發生的事，哪裡在奧步了？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:48 PM
監視者
: 很抱歉讓你感到不舒服了，真的對不起。
小櫻. いさなみしほ
@m2502155
Mon, Nov 26, 2018 1:48 PM
先讓長輩們提起了興趣或關注之後，和她們深入的討論這些議題
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
@emily54168
Mon, Nov 26, 2018 1:48 PM
護家盟說的不是事實，散發謠言有問題
啊現在有人決定吸收錯誤、深入草根
將
正確友好的訊息
傳出去
哪裡散發恐怖啦？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:48 PM
小櫻. いさなみしほ
: 是的!我們應該要傳遞正確的訊息
Trap💫下半年
@juli8722
Mon, Nov 26, 2018 1:49 PM
我們還是得傳達淺顯易懂的事實給長輩，別像護家盟製造不實的言論就好
監視者
@Hiori660
說
Mon, Nov 26, 2018 1:49 PM
clear mind★的W尼
: 非常感謝噗主，也謝謝噗主願意理解像我這樣因為信仰被夾在中間左右為難的人
同時也在這邊跟所有曾經被護家盟傷害的人道歉，身為跟他們相同信仰的人，看見同志不斷被那些人傷害我們也難辭其咎
看見他們為了自己的立場做一切攻擊我也非常難過
祝福你們的宣傳能夠順利
超美味漢堡
@hataraku01
說
Mon, Nov 26, 2018 1:50 PM
YAP 覺得圖只是先勾起他們的興趣去理解
之後還是要跟長輩解釋，我不認為這是奧步
因為我們沒有打算散播恐怖謠言
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:50 PM
Yoshiki
: 我的噗首貼的是護家盟成立黨派--->宗教入黨的貼圖
下面的文字是說不能燒香祭祖<<這句就不適當了，因為是威脅呀
山嵐海闊-踢訥
@tina818202006
Mon, Nov 26, 2018 1:51 PM
要怎麼讓對不排斥統一與不關心政治沒差偏藍的年輕人說話啊嗚嗚嗚
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:52 PM
監視者
: 我也有信基督但是是同志的朋友，他最近也很難過，我了解你現在的為難，我很抱歉我忽略了這點而傷害了你，謝謝你告訴我
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Mon, Nov 26, 2018 1:53 PM
clear mind★的W尼
: 嗯，這個應該改成「基督教教義入憲」可能會比較貼切一點
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Nov 26, 2018 1:54 PM
監視者
: 很感謝您在這邊提醒大家
但另一方面除了提醒挺同方的時候也希望您在看到反同教友以這些令人詬病的手段時會出面勸阻，而不是只因為這邊比較好/願意溝通只在這邊提出建言
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:55 PM
Yoshiki
:
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
: 真實發生的事當然沒問題，所以大家傳貼圖要看內容適不適當
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Mon, Nov 26, 2018 1:57 PM
基本上呢我認為護家盟的目的很明顯是要把台灣改造成「有宗教自由的基督教國家」，你可以信其他的教，但是國家要以基督教文化為主。這不是開玩笑的事情，我小的時候常常看到公家印發的反傳統信仰的手冊，是以前曾經在台灣發生過的事情，現在他們就是希望能夠回到以前那種樣子。
至於政府跟國語教會的各種牽扯，又是個可以另外開一整篇的話題了....
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:58 PM
Yoshiki
: 「基督教教義入憲」我覺得滿不錯的，但是長輩看不懂....有沒有更容易懂的語句呢
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 1:59 PM
Yoshiki
: 政府跟國語教會的各種牽扯>>我沒聽說過這個!很想聽聽看耶
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:00 PM
山嵐海闊-踢訥
: 從...A片開始吧(認真)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:01 PM
可以不關心政治，但是A片/小黃文被限制天下會大亂....
夜臣💤雨神召喚團
@karta1793787
Mon, Nov 26, 2018 2:02 PM
基督教不承認其他的神，他們進去立法院的話我們信的XX好危險怎麼辦！他們要讓他們的神比我們的XX還大怎麼可以！之類的呢
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:06 PM
夜臣💤雨神召喚團
: 其實我一直很疑惑他們組黨幹嘛。單純只是要封殺同志結婚的可能嗎?那陣仗也太大；所以我對Yoshiki說的很有興趣...!
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Nov 26, 2018 2:07 PM
其實不能燒香...要傳播的人自己記典故
哪一部聖經的哪一段話有提到
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Nov 26, 2018 2:07 PM
那個是真的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Nov 26, 2018 2:07 PM
或者可以寫在家長圖上
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Mon, Nov 26, 2018 2:09 PM
clear mind★的W尼
: 我想一想整理一下，再另外開一個噗好了～
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:10 PM
鏡‧月影醬子說
: 但是他們真的成了政黨，也不一定會有所限制。
夜臣💤雨神召喚團
@karta1793787
Mon, Nov 26, 2018 2:11 PM
他們的宣傳文是說
神給彭老師一個新階段的任務，這個新事工即將翻轉台灣，並堅固中華民國直到永永遠遠
。
所以應該還是把基督教教義帶進去吧
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:11 PM
Yoshiki
: 好喔!!到時請貼連結過來，很期待!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:12 PM
夜臣💤雨神召喚團
:
我開始思考如果他們成功了慈濟會不會也想衝一波.............
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Nov 26, 2018 2:13 PM
其實這兩年也一直被宗教法造謠弄得很煩
雖然我是不喜歡燒金紙跟燒香派的
我爸就一直說dpp要成立新法讓大家不能燒金紙燒香
我整個黑人問號
這種東西一看就知道想推也推不動啊
金紙業還不跟你翻臉翻到(ry
夜臣💤雨神召喚團
@karta1793787
Mon, Nov 26, 2018 2:14 PM
慈濟如果衝一波的話其實我覺得有搞頭欸，而且佛教是相對友善的，唯一要擔心的就是宗教法
監視者
@Hiori660
Mon, Nov 26, 2018 2:18 PM
So🔫🍙需要更多精神力
: 我可以體諒你可能因為公投的事感到焦慮或沮喪，但若我光只是表達我的信仰你就對我展現這麼大的敵意和排斥，那麼之後你又要怎麼去面對和說服與你立場不同的人呢？
我對這次公投感到難過，不只是因為票數，而是當我們在立場不同或沒有立場的人面前展現敵意的時候，我們就失去了許多溝通的機會
沒能向對方表達想法就把對方推了回去
跟說話聊天一樣，人一定都是先感受說話的態度，才會決定自己要不要聆聽對方的言語
共勉之
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:19 PM
夜臣💤雨神召喚團
: 真的，政教分離是西方努力2000年還在糾纏的東西，我們可以不要參一腳嗎......
慈濟如果真成了 那我家這邊的地就回天乏術了吧
老是不顧環評就蓋中心糾纏多年 慈濟我也很抖
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:21 PM
"神給彭老師一個新階段的任務".....這個神會是誰.....不要把自己的私心假裝是神的旨意啊。
監視者
@Hiori660
Mon, Nov 26, 2018 2:26 PM
So🔫🍙需要更多精神力
: 還是謝謝你提醒我，我會更努力對周遭的人解釋澄清護家盟對同志的抹黑和誤解，讓四周的人不要去聽信他們的謠言
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Mon, Nov 26, 2018 2:30 PM
早就有在逐步推動禁香禁金紙喔，並不是不可能，當然金紙業也有抗議
傳統與環保的交叉點 談燒紙錢與空氣汙染
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Mon, Nov 26, 2018 2:33 PM
而基督徒在國小偷發超譯聖經，禁止拜拜，也不是捏造出來的事
今日生☆梅子熟時梔子香
@hello_world081
Mon, Nov 26, 2018 2:48 PM
那個不好意思，請問這噗可以借貼連結去偷偷說那裏嗎？看到有人在問該怎麼跟長輩溝通
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 2:52 PM
今日生☆梅子熟時梔子香
: 可以喔!感謝詢問
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Mon, Nov 26, 2018 2:57 PM
監視者
: 您似乎誤會了，這邊對結果不焦慮不沮喪只是有點愛吐槽XDD
再者其實大多時間我是屬於要我表態我會挺同，但是真無法的話不勉強的類型。
要勉強說焦慮的話大概是挺同方某些對現況皇帝不急，急死太賤的部分吧XDD
Minip
@YIHAMYMB
Mon, Nov 26, 2018 3:00 PM
基督教就貼一個，清明不祭祖、祭拜偶像就是違背你唯一的神。
國產ㄌㄇ吃罐罐.◉w◉
@catd1001
Mon, Nov 26, 2018 3:30 PM
［路過］
沒有作圖的概念
想問有沒有神人能把這張的通姦跟護家盟，好好的連結成一張長輩圖呢🤔
國產ㄌㄇ吃罐罐.◉w◉
@catd1001
Mon, Nov 26, 2018 3:31 PM
而且是大人們最信任的
新聞
媒體發的文，應該在他們的心中有一些公信力，但字太多不知如何下手
骨灰級のfox
@sillyfox
Mon, Nov 26, 2018 3:40 PM
山嵐海闊-踢訥
: 可以問他們知不知道在大陸無法用line、google、youtube、臉書、噗浪
上網內容還會被政府監視。從生活會有的不便著手我想會很有感。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 3:45 PM
骨灰級のfox
: 我覺得FOX的點子很不錯!!
骨灰級のfox
@sillyfox
Mon, Nov 26, 2018 3:47 PM
clear mind★的W尼
: 謝謝W尼!!(跳跳
我也覺得W尼說的傳圖規則很重要，現在直接開始傳的確會讓對方起疑心!!
謝謝W尼開這噗
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 3:49 PM
Mon, Nov 26, 2018 3:50 PM
國產ㄌㄇ吃罐罐.◉w◉
:
hcxg1113
:
星期五的南瓜🎃
: 謝謝踴躍討論的三位，但此噗的重點在傳遞長輩圖/溝通原則，如果討論圖的製作的話，我想直接到晚輩貼圖的官方會更適合你們喔。
晚輩貼圖 [dotherightthing] on Plurk
星期五的南瓜🎃
@pumpkin_kumako
Mon, Nov 26, 2018 3:51 PM
歪串了抱歉XDD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 3:51 PM
骨灰級のfox
: 我們可以等自己的玻璃心撿完(?再開始XDDDD
我還沒嗚嗚
也謝謝FOX參與討論：D!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 3:52 PM
Mon, Nov 26, 2018 3:52 PM
星期五的南瓜🎃
: 沒關係的，謝謝你的理解
國產ㄌㄇ吃罐罐.◉w◉
@catd1001
Mon, Nov 26, 2018 3:52 PM
對不起
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 3:53 PM
國產ㄌㄇ吃罐罐.◉w◉
: 沒關係的沒關係的
期待你們更多的作品~~
B虐－養隻貓貓
@bang7737
說
Mon, Nov 26, 2018 4:06 PM
其實輔導室要印海報我沒意見，但因為是日方的免費素材，雖然只要沒營利應該沒問題啦（看向他們自己也不斷使用的日本政府），總之要印的人請自己確認一下有沒有相關問題，謝謝
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 4:24 PM
B虐－養隻貓貓
: 作者出現了嗎
我那句只是開玩笑啦XD，沒有真的要印
我也不是行政
，只是真的很適合拿去當公佈欄的布置~~
但是如同提醒，要印的人還是要留意版權問題喔
B虐－養隻貓貓
@bang7737
說
Mon, Nov 26, 2018 4:38 PM
clear mind★的W尼
: 本來就是做來給大家用的，只是如果可以回報一下狀況我會很開心，有種自己的努力具現化的感覺
fairy0923
@fairy0923
說
Mon, Nov 26, 2018 4:49 PM
那個.....關於宗教這一點,我要說一下.
雖然我們信仰觀念中是不認同同性戀,也不拜其他偶像(神祇),但並不表示我們仇視他們!
還有,那個新聞雲App上寫的內容.....我只有一句話-去吃使! 上面那些話全都是使! 什麼[他只是為上帝服務.][女性本來就應該生子]
[通姦在異性戀發生是正常行為]你好大的膽子敢用上帝的名說出這種令人厭惡的話!
我....你......
(氣到打不出話來)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 4:57 PM
B虐－養隻貓貓
: 真的很謝謝你的付出，我尤其非常喜歡
這幾張聯繫我們與長輩關係的溫柔口號!^/////^
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 5:00 PM
fairy0923
: 護家盟真的是頂級的豬隊友....你們辛苦了.....一定受到不少牽連吧....(拍拍)
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Nov 26, 2018 5:04 PM
中國非洲豬瘟傳染途徑，官方：人車攜帶病毒是擴散主因
Minip
@YIHAMYMB
說
Mon, Nov 26, 2018 5:07 PM
那個，我是建議噗文可以分類一下，像是純打招呼的
性平的、食品安全的、健康、金融…等等，內容製作討論，然後完成的一噗，要不然全部摻在一起，一個一個找比較慢。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Mon, Nov 26, 2018 5:13 PM
Minip
: 我覺得你的提議很棒+實用，建議你可以直接去
時空悖論 - 人非人－BANG-無虐 [bang7737] on Plurk
與
晚輩貼圖 [dotherightthing] on Plurk
私噗兩位噗主，確保他們看到你的意見喔!
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Mon, Nov 26, 2018 11:37 PM
clear mind★的W尼
: 你覺得
安安說的很有道理？
我只覺得我點下去他個人資料，
安安的河道根本是新開的帳號。
雖然這只能代表他為了這次發言才創帳號。
但，不能否認沒有可能是這種方式太有效
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Mon, Nov 26, 2018 11:38 PM
對方才會害怕跑來這裡說那些說詞
讓我方減少相關的文宣?
雖然說都只是可能性的問題而已
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Mon, Nov 26, 2018 11:39 PM
*但，不能否認沒有可能是這種方式太有效
不能否認有沒有可能是
才對，上面少一個字
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Mon, Nov 26, 2018 11:49 PM
他們今天就要成立政黨
施力點剛好
寫的也不是不可能發生的事情
他們會派人來做白臉要求弄掉就代表那張超有殺傷力
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
@ooblke
Tue, Nov 27, 2018 12:09 AM
時機點剛好吻合
讓神在立法院掌權！反同基督教團體組政黨 網：比國民黨更瘋狂 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 12:51 AM
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
: 我覺得你提出的顧慮的確是對的與有可能的，
但有部分也有可能你沒有看到昨天約晚上七點半我完整的首噗（我傳給家人的截圖與言詞）的確有不妥的地方；
就算他是對方派來的，他也說出了一個溝通的重點：用恐懼是最快的，但無助於溝通，溝通還需正確的資訊與討論。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 12:55 AM
我發這噗的目的，也不是告訴大家哪張圖可以用、哪張圖不可以用，只是對無從下手的人提出一個溝通的原則參考；而溝通仰賴對象是誰的考量，今天你覺得不OK的圖，或許對其他家庭的老人家OK，
所以決定與判斷是在自己身上的，重點是，要去傳
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 1:03 AM
還有看貼圖官方噗，我覺得大家有些陷入迷思，想要偽裝成真正的長輩圖
我是覺得沒什麼必要啦⋯⋯ 被發現是年輕人做的也沒關係，
只是利用長輩圖的形式讓家中老人家們接收正確的資訊/或開啟一個話題，讓對方有多一個選擇，而不是單方面接受某些團體的謠言
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 1:04 AM
不要再按我喜歡和轉噗了，你今天傳了沒～～～來分享戰果吧！
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 1:06 AM
讓神在立法院掌權！反同基督教團體組政黨 網：比國民黨更瘋狂 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
如噗友所說，今天的確很適合討論這個話題喔！
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 1:18 AM
談他們假神之名意圖不軌，污名基督教，順便貼貼他們之前的神奇言論，讓老人知道這奇怪團體的真面目，一旦這個團體有爭議，他之前做的守護xx就會使人起疑心了
pfge
@pfge
說
Tue, Nov 27, 2018 1:34 AM
fairy0923
@fairy0923
說
Tue, Nov 27, 2018 3:23 AM
clear mind★的W尼
: 我是沒有被人在路上說:[你們基督教的都仇視我們 扼殺我們的生存權利]類似這樣很偏激的話.
但看到有人將我們的信仰扭曲成這樣....我只覺得想吐!
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Nov 27, 2018 4:54 AM
clear mind★的W尼
: 謝謝喜歡，因為我自己做不到，所以希望能成為其他人的力量
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 5:47 AM
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
: 哈哈我的確是最近新開的帳號，雖然你可能不會相信我但我還是跟你說，如果我是有目的的，我大可不需要用如此低聲下氣和有禮的方式跟這位噗主溝通，因為這只會讓大家看到挺同方還是有願意接納不同想法的人，還是有願意放下自己的立場願意聆聽和溝通的人
如果我真的要來當個來亂的或是來抹黑挺同的，我大可用下面這種語氣：
＂ㄏㄏ嘴巴上說護家盟出奧步抹黑結果挺同還不是也在抹黑有資格說別人出奧步喔，挺同素質不EY，只有挺同最大挺同才是正確的ㄛ＂
我相信你也看過有這樣留言的人，那你應該也能想到若當初我用這種語氣留言接下來會發生什麼事
會有許多人因為我的語氣被激怒，而人最沒有理智的時候就是憤怒的時候，這個噗底下會再次變成戰場，激進派和憤怒的人會選擇更口不擇言的方式來反擊
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 5:49 AM
⎛⎝◕‿◕⎠⎞
: 接下來我只要再多回幾句搧動一下，中立派和沒立場的人就會又看到一場笑話，然後更加確認不論是護家盟還是挺同都是一群沒有理智的人
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Tue, Nov 27, 2018 6:05 AM
監視者
: 高級的反串可以很理智溫和喔…當您一進來用類比萌萌的方式時這噗就有可能變戰場了
這樣很有可能被解讀成中壢李姓(貶抑)甚至帶有目的
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 6:06 AM
搧動恐懼、憤怒和仇恨很簡單，你看，簡單的幾句話，我根本就不需要為了我掀起戰場這件事負責，因為匿名留言又是剛辦的帳號，很難查到我是誰
而掀起戰場一定比用這樣低聲下氣的方式有效多了，因為過去挺同就是因為激進派的言論名聲才會被弄臭，就像基督教因為護家盟的緣故名聲被弄臭一樣
但是這些言論對彼此說服和溝通有什麼幫助嗎？
因為別人用抹黑誤解的方式宣傳，所以這邊也用抹黑誤解的方式宣傳，對這個議題本身真的有什麼幫助嗎？
我只是不希望挺同這邊走護家盟的老路子，護家盟反到走火入魔，成為眾人唾棄的對象，難道挺同方真的要跟護家盟一樣嗎？
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 6:15 AM
So🔫🍙需要更多精神力
: 如果你戴著＂所有基督教信仰的人都是敵人＂的有色眼鏡來看的話，不管我說什麼，在你眼中都會變成帶有目的的
之後不管我怎麼澄清你都聽不進去吧，因為你讓你的懷疑和你的恐懼佔據你的心改變你看事情的方式
這真的是我的肺腑之言，既然你們決定多為自己拉票，就不要再用這種方式把不同立場想來溝通的中立方推遠
而且公投前你們推遠的不只是中立方，還有本來站在挺同方只是某些看法和你們不同的人
既然你們決定要破除同溫層，就不要再對不同立場的人展現敵意，因為最後別人會選擇閉口選擇離開，你到最後就會仍然不懂為何你的同溫層還是這麼厚視野還是這麼小
因為打從一開始你就只願意接納跟你同立場同看法的人
B虐－養隻貓貓
@bang7737
說
Tue, Nov 27, 2018 6:17 AM
監視者
: 安安，作為一個支持晚輩貼圖，但是選擇自己出來做和緩貼圖的人，我想出來說幾句話。我認同你的不安跟希望，這個世界上沒有人想要做壞事，如果可以大家都希望自己好好的、身邊人好好的，用好的思想讓世界變得好好的。但我不知道你有沒有聽說過，要堅持做好人需要比壞人付出更多努力之類的話（原句我忘了），這個世界很現實，我不是說跟我們不一樣的人就是壞人，而是說，有些壞方法真的很有效，而為了達成一個目的，組織裡總是必須有願意做壞事的人存在，這裡的壞事指的是我們一般人不希望不想做的事情。你必須承認，激進的方法讓人有些不舒服，但用法對了，可能非常有效果，畢竟人類這種動物有點賤，有時候不知道自己會受傷，甚至不受傷看看，就不會接受對方的意見。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
說
Tue, Nov 27, 2018 6:20 AM
監視者
: 但如果你還是很不喜歡，你可以選擇你想要的、你願意做的事情，像是你願意出來花時間留言，我就覺得很棒，也讓我知道像我這種和緩派是有存在的價值，當然以我的立場，也十分歡迎你到我的噗上給予一些你覺得不錯的文宣或方向，我們可以一起努力。
怎麼說呢，我覺得這有點像是你到一個冰淇淋鋪，你喜歡草莓口味不喜歡巧克力口味因為你覺得巧克力太苦，你可以跟冰淇淋攤說你覺得巧克力甜一點會更好吃，可能更受歡迎，但不是跟冰淇淋鋪說巧克力這麼苦一定不會有人要買，你這樣永遠做不大，我想這兩種說法是有差異的，雖然我不是噗主，但正因為我不是噗主，所以想跳起來讓你看看，我重視你的意見，而且我也試圖在做，我的文宣盡可能做到沒有聳動的部分，只宣導正確和緩的內容，不知道這樣是否能讓你感覺好一點？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 6:27 AM
我覺得以上理性討論的大家也很棒喔
正在打成績的噗主只能晚一點回，但是我做了此噗的
PASTE好讀版
，如果看回覆頭眼昏花的推薦食用(乖乖上班啊)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 6:28 AM
面對有點緊張的噗友我新增了7和8：
7.不要越級打怪，你可以選擇一個個私下擊破
我家有兩個家族群組
一個是我家4口(保守派50%)，一個是我爸那邊親戚兄弟(保守派120%)
我不會傳前者，我也不會傳後者(找死嗎/除非那是一張隱藏得很好的貼圖)，
我會先傳給我媽。
因為我媽有點小迷糊，人家跟他說什麼就會信，但是他覺得怪怪的會問人
這就很適合當傳遞訊息的第一個對象，然後再靠他傳給下一個人
別忘了運用長輩原有的影響力，他們之間也有大小手/小團體der，
與其一個年輕人闖進去，不如靠一個長輩散播
等到我媽偏向我這邊後，我才會傳到群組裡(此時保守只剩25%)給那個最固執的人看， 因為你可以靠其他人附和你，比你一個人說有效很多很多。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 6:29 AM
8.小技巧
無敵絕招
：裝傻大術
如果你真的很害怕，
就裝傻!
掩蓋自己的立場
"欸我今天看到這個耶好可怕喔你們看!!!(驚訝發抖貼圖)"
對方說不定還會為了你去查資料喔啾咪
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 6:31 AM
先醬(回去打成績)大家好好相處噢
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 6:32 AM
B虐－養隻貓貓
: 或許這個世界是這樣沒錯，你們要用這個方法選擇當壞人也可以，畢竟我也只是一個人，我的立場只是我本人的立場，我無權干涉你們做決定，你們要做我也不反對
只是付出任何事情都需要代價，若你們選擇用激進的方法，之後你們就會失去抱怨護家盟使用激進方法的立場，一旦挺同方中有任何人發出相關的抱怨和憤怒，別人看待你們的眼光就會繼續拉低，因為在大眾眼中就像是別人搶你的冰淇淋，你也搶他的冰淇淋卻一直抱怨他搶你的冰淇淋
我自己不建議你們用這種方法，是因為挺同方一直都在強調觀點是：尊重不同性向不同性別的人
挺同的觀點很看重尊重和人權，而這個世界讓人感到殘忍和遺憾的點是，別人會因為你強調尊重，反而用更審視的眼光看挺同方是否尊重，所以若萬一挺同方選擇跟護家盟一樣出奧步，別人對挺同的印象反而對比對護家盟的印象更壞
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 6:37 AM
其實不只是挺同，其實對我們基督教信仰的人來說也是這樣的，別人不會因為我們傳福音要信神就會跟我們信神，反而會用更審視的眼光去看我們是否信神敬畏神，對於其他議題來說，也是這樣的
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 6:51 AM
不好意思說了這麼多，可能還把整個噗的重點歪了對噗主真的很不好意思OTZ
如果噗主困擾這邊之後就不會再留言，如果有人因為我的話感到難過和受傷，這邊也鄭重的跟你道歉，非常對不起，我會再檢討自己的說話方式和態度，也謝謝在這邊願意與我開啟對話的所有人，我會好好思考你們的話，也謝謝你們為了同婚和所有你們所關心的議題的付出和努力，希望你們之後都能順利
懺懺纖纖🎠
@seaglass
Tue, Nov 27, 2018 7:04 AM
和樓上討論的方向不太一樣，我是來回報一下我的長輩群組溫情作戰進度（？？）謝謝噗主的分享和指導方向！
把關於中國豬瘟的相關圖丟上去之後，再加上溫情一點的文字，我爸媽真的有看XDDDD！！然後回我說我們家吃的都是台灣香腸，接著就開始討論哪家香腸好吃了.......回家借我爸媽的手機才知道是否有轉傳出去，但是這開頭滿好的，至少我有勇氣繼續丟其他長輩圖了。
懺懺纖纖🎠
@seaglass
Tue, Nov 27, 2018 7:06 AM
＂前幾天電視還在介紹哈爾濱紅腸，但是現在中國豬瘟十分嚴重，不要看到介紹就覺得好奇而去購買，中國豬瘟特別嚴重，哈爾濱也是中國豬瘟影響區域，不要購買中國豬肉製品。＂
怕長輩不清楚哈爾濱紅腸是中國的豬肉製品，所以還有加上一段文字
總之謝謝噗主～
懺懺纖纖🎠
@seaglass
Tue, Nov 27, 2018 7:06 AM
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Tue, Nov 27, 2018 8:07 AM
監視者
: XDDD我覺得您才是對我有預設立場那位，我給您的建議被當成對您防衛心態了。如果您真的是非常想和挺同做有效交流首先：
1. 不要動不動把恐懼、煽動仇恨安到對方身上。
這是挺同從公投連署開始就一直面對的，您提到反而會勾起LGBTQ這些回憶進而激起反彈
2. 用詞中性講重點，不要多餘的抒情和贅述。
您現在是反對立場，挺同大多情緒激動，對反對立場會比較沒有耐心，尤其您有教徒身份，雖然無辜但教徒的印象不是最適合坐在受害者位置的族群
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 8:12 AM
So🔫🍙需要更多精神力
:
我只問一句，從昨天到今天我在噗浪上的留言，你是從哪句看到我有
明確的說過我是反對派
的？
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 8:12 AM
So🔫🍙需要更多精神力
:
監視者
: 呃.....兩位若要對彼此講清楚說明白，建議你們可以另開一噗......因為時間已經跨過一整天了(？
而且我的立場與對安安噗友的意見也已經說明過囉。
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 8:15 AM
如果是對貼圖/基督教立場/溝通模式這些主題做回應我很歡迎，但是現在兩位回應的內容已經屬於私人對話了
監視者
@Hiori660
說
Tue, Nov 27, 2018 8:17 AM
clear mind★的W尼
: 好的，不好意思OTZ
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 8:18 AM
監視者
: 謝謝你的理解
星期五的南瓜🎃
@pumpkin_kumako
Tue, Nov 27, 2018 8:27 AM
我覺得可能是現在是大家都還很敏銳的時期，難免也都還有一點慷慨激昂(?)，這樣的對話沒有不好，至少會知道哪一些點會很介意，而且從這樣的對話中，再思考之後和他人對話可以怎麼做我想會有幫助的XD
理解不同的角度的想法很重要不是嗎XD?
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
@moonpig
Tue, Nov 27, 2018 8:29 AM
Tue, Nov 27, 2018 9:05 AM
聽說
這是line
(結果是FB)裡新流傳出來的謠言，各位要小心啊
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Tue, Nov 27, 2018 8:31 AM
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
: 看來老人圖真的有特定人士在那邊散播不實謠言啊... ...
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
@moonpig
Tue, Nov 27, 2018 8:32 AM
波爾狄雅
: 其實一直都有，好幾年了，我氣到把line都停了只工作用
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 8:33 AM
星期五的南瓜🎃
: 我覺得你說的很不錯，但噗主開一個討論房間會有自己的考量和需要聚焦的點，要維持轉噗量大(很多人觀看且回應）的討論品質與友善氣氛不是很容易，還請你體諒囉。
不然可以有人開新討論噗，再把連結貼過來，這樣我可以接受。
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Tue, Nov 27, 2018 8:34 AM
clear mind★的W尼
: 好的，不好意思讓噗主困擾了
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 8:35 AM
So🔫🍙需要更多精神力
: 沒關係的，謝謝你的理解:）
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
@moonpig
Tue, Nov 27, 2018 8:35 AM
我認識的太太們幾乎不用fb連日常分享全用line，畢竟電玩小遊戲也蠻好玩的，貼圖都花錢買了，連團購聯絡都line可以解決
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
@moonpig
Tue, Nov 27, 2018 8:38 AM
國家大事完全不碰，回家就是追中國劇和韓劇，超絕望，不能溝通聊時事的一群人
kudoboy
@kudoboy
Tue, Nov 27, 2018 8:44 AM
這個好讚XD
Sakura
@Kanzakura
Tue, Nov 27, 2018 8:49 AM
朋友做了兩張，歡迎大家轉發
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Tue, Nov 27, 2018 9:04 AM
Sakura
: 可以回給噗首的晚輩貼圖，讓他們幫忙廣傳XD
非⚡️卡拉OK新品通販中
@isisfei
說
Tue, Nov 27, 2018 9:22 AM
支援上方
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
提到的無裁切截圖
星期五的南瓜🎃
@pumpkin_kumako
Tue, Nov 27, 2018 9:29 AM
clear mind★的W尼
: 哈哈哈噗主辛苦了，其實我只是想說緩頰一下XDD
這個噗對我來說蠻受益的，稍微從比較比較沒有那麼有敵意的長輩那裡找到一點點突破口了
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Tue, Nov 27, 2018 3:07 PM
晚安
痾橘@CWT68-O03
@pokeno255
Tue, Nov 27, 2018 3:44 PM
Wed, Nov 28, 2018 3:23 AM
非⚡️卡拉OK新品通販中
:
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
:
有網友熱情製作了(最後一張是馬迷限定 慎用XDDD)
更新馬圖精簡版
真琴♪
@patty32
說
Tue, Nov 27, 2018 3:53 PM
限定款這個不錯～可以安利馬迷同溫層XD
clear mind★的W尼
@snooooopy
Tue, Nov 27, 2018 4:17 PM
我爸熱愛馬 這個我收下惹!
痾橘@CWT68-O03
@pokeno255
Tue, Nov 27, 2018 7:02 PM
Tue, Nov 27, 2018 7:03 PM
抱歉借串 其實我覺得最上面安安的留言很值得參考！大家都不想被大範圍地圖炮 也想增加隊友吧？
轉一下早上看到有點過激的噗...蠻多人進去勸說的...但好像無疾而終...
ಠ_ಠ - 他們這群國語教會為首，「不斷打壓別人的可惡基督徒」得寸進尺打從一開始就不打算給同性戀相等的法...
噗裡面有人提到指名靈糧堂比地圖炮基督教好 我覺得是一個方式~ PTT那樣對同性戀地圖炮的作法大家也不喜歡吧 我們不要變成和他們一樣的人啊><
懺懺纖纖🎠
@seaglass
Wed, Nov 28, 2018 12:38 AM
謝謝樓上！我爸也是馬迷！！！
Sakura
@Kanzakura
Wed, Nov 28, 2018 8:06 AM
反中國史兩張
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 8:18 AM
Sakura
: 圖的分享的話，建議大家貼到晚輩貼圖官方噗哦！
Sakura
@Kanzakura
說
Wed, Nov 28, 2018 8:36 AM
clear mind★的W尼
: 我都有貼（欸
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 9:15 AM
避免樓越蓋越高，這裡就請大家別貼圖了，但如果是貼給長輩的回報就很歡迎喔:）
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:42 PM
-
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:43 PM
終於有空來回留言了!(捲袖子)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:46 PM
監視者
: 真的很感謝你如此詳盡的說明，謝謝你出來表達你的意見才沒有讓我往錯誤的方向奔去(?)
我傳圖前會多思考這張圖裡的資訊正確性，再次感謝!也謝謝你的祝福，希望我們一起往更好的目標前進...!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:49 PM
懺懺纖纖🎠
: 感謝回報戰果!也謝謝你願意試試看...!>///<再一起努力吧!
我現在
好想知道哪家香腸好吃
.....(歪噗)
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:51 PM
星期五的南瓜🎃
: 謝謝你的體貼XD!不好意思誤解你的意思了
有幫上忙很開心，再一起努力!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:52 PM
放風✿〜❀〜(／￣▽)／.*☆
: 那只好先從日常小常識貼起了...
嗚嗚 大家多關心啊啊
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:53 PM
kudoboy
: 感謝!
一起入侵長輩群組吧!
clear mind★的W尼
@snooooopy
Wed, Nov 28, 2018 12:57 PM
痾橘@CWT68-O03
: 謝謝分享!!裡面真的很激動....(揉眼)大家冷靜點啊
我們的目標是傳播正確的資訊，把知識普及給長輩!
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Nov 30, 2018 4:15 PM
喬瑟芬：動員力驚人的台灣反同教會，與中美的千絲萬縷關係｜端傳媒 Initium Media
剛看到這篇文章，我想我也不可能寫得比他更好了，直接貼上來讓大家參考看看
載入新的回覆
每看一張圖我就笑一次 大家太厲害惹[同推]
輔導室現成的海報快來印啊-
還有謝謝噗友的提醒：我們要傳遞的是正確的訊息貼圖，而別再利用不實的訊息散播恐懼。
-
下收一些我覺得的傳圖原則參考
PASTE好讀版
切記不能急也不能多，還要循序漸進，更不能讓對方起疑心
我覺得現在(11/26)就不是傳性平和挺同的好時機，長輩會認為一定是你們年輕人選輸了的民進黨謠言(你懂 他們都說我們被吱吱洗腦)，說不定還會自爽嘲笑你；
但是傳護家萌要組政黨就很適合(現在發生的事)，拿這個當引起動機，過個兩天再跟他們說："ㄟ媽我去問了某個國小老師的朋友..."
"他跟我說性平教育不是我們想的那樣!"
(然後貼性平貼圖)
"我好震驚喔....原來我們的資訊是錯的，你要不要分享給你朋友!"
這樣才不會突兀，而且用了(我與你同陣線/我以前也不清楚耶/專家說服力/長輩最愛的熱心傳播)之術，就會有說服力
小學老師在課堂上講的勵志故事87%都是這樣來的(喂)以我和家中兩老(60歲)聊的經驗，他們對性平教育支持度很高，但是聽到同性戀會過敏，所以建議大家先打第一關
>先讓他們了解與認同性平教育
>告訴他們教育部性別平等教育法的由來
再補一句：如果葉永鋕還活著，他今年就33歲了，我覺得他好可憐...為什麼15歲就不明不白地離開了他的媽媽....
再繼續說：我覺得性別平等教育好重要，難怪現在教育部就算公投過了還是這麼堅持，這是為了保護每個小孩子不要被欺負，這個法是用葉永鋕的命換來的...
如果你能講到這裡，恭喜你，你的溝通對象已經對今天的抹黑新聞(教育部堅持性平法罔顧民意)免疫了
1.(適當的暫停)今天到此為止
2.(帶入親近對象)尋找和葉永鋕同歲(15)或更小的親戚小孩，說：如果○○在學校因為性別氣質被同學取笑了，老師可以依循這個法律保護他。
3.(延伸)去找抹黑新聞給他看，順便碎念一下媒體怎麼這樣
4.(進階)問爸媽的想法
5.跟他們講同志教育(X)
一講5，他們就知道你的目的然後起了戒心，前面就白費了
爸媽那個年代沒有性平教育，所以我們也要把他們當白紙，一步一步慢慢來。
故事主角要跟爸媽的生活相關，他們才有感覺。不要跟他們掉書袋講什麼偉人或外國，太遠了誰記得，還會被說念點書了不起喔
我講性平教育的時候就拿我姊的小孩當主角，因為我爸媽現在就是笨蛋阿公阿嬤，整天繞著孫轉。
貼給媽媽：中國豬瘟(O) 九二共識(X)，因為買菜買肉我家是媽媽，他只管菜價哪管誰要跟誰併作伙；
貼給爸爸：中國豬瘟(X) 九二共識(O)，我爸滿腦就只有那個老家ㄎㄎ
共同：健康相關，比如環境汙染啊假疫苗啊....
這也是循序漸進，先貼集中營/豬瘟/汙染/網路限制/不能看A片的貼圖，你要讓對方先知道中國的真面目，他才能理解你的焦慮。當他知道合併不是想像中美好的時候，再談統獨才有效
而不是"你就是吱吱你怎麼可以說我偉大KMT不好"
你達到的目的一樣，但是他聽得進去
4年前我就是用 好替丁丁抱委屈勝文哪根蔥可以出來選 讓我爸氣KMT氣個要死切記，不能讓對方起疑心，我是一個之前完全不貼長輩圖的人，現在突然要貼了超級奇怪，所以要看自己轉貼資訊到家族群組的頻率做調整喔!
一天一張我覺得就算多了，別忘了還要穿插他們愛的笑話貼圖，誰想要打開女兒/兒子的貼圖都被說教，記得緩和氣氛也很重要
大概就是這樣，想到再打上來XD或是有噗友要分享經驗也歡迎喔!!
記得不急、循序漸進、讓對方感同身受幾個原則，大家一起慢慢地入侵長輩群組吧!!
我想最大的收穫會是，我們和爸媽聊天的機會和時間變多了，這似乎比任何事都值得開心呢。
這時候就覺得 嗯我不愧也是幹洗腦行業的ㄋ!!(乾)6.如果你家長輩願意跟你討論，記得稱讚他
好的溝通氣氛才能開啟下一次對談，
"媽我覺得你真的很棒，不清楚的地方都會找我討論，不像有些老人糊裡糊塗的"
"我覺得你說的沒錯"
"謝謝你願意聽我說"
"跟你聊天我覺得滿開心的"
假裝自己是(诶我也不知道怎麼會這樣我只是貼過來讓你們知道)的立場，裝傻就對了；
或，你可以私賴家族中"其中一個不是萌萌但是支持傳統家族價值的人"，這樣他就會開始對萌萌親戚說話時的真實性有疑惑
我去找找突破口
不過說真我從來沒在群組裡面發言過，有點怕xD
當然他們惹人厭的原因有很多，但請容我舉幾個目前挺同方都曾詬病的例子
第一個他們利用人們的不了解散播恐懼
第二個他們利用人們的不了解曲解大家對同性婚姻的看法和觀念
第三個他們從不曾去了解同性戀的掙扎和痛苦，只想著自己才是正義才是真理
如果你認同我上面列舉的護家盟討人厭的例子的話，那麼請讓我說一句
你傳遞這些長輩圖，跟護家盟懶人包的手法一模一樣
可以宣揚自己的理念，但請不要成為和你所厭惡的對手一樣的人
身為一個挺同的基督教信仰的人再此跟你拜託
這個世界上最不缺的就是誤解，若你們也不喜歡被誤解，不喜歡被曲解，那就拜託請不要跟著做這樣的人
我們還要溫良恭謙到啥時???
更何況又不是散播恐懼?講的都是事實阿???
我會把噗首的圖刪除
跟護家盟一樣
把自己的立場當作傷害別人的矛和劍
只是傳遞的理念，在上面打的文字，要正確而非只是故意抹黑的問題吧
啊現在有人決定吸收錯誤、深入草根
將正確友好的訊息傳出去
哪裡散發恐怖啦？
同時也在這邊跟所有曾經被護家盟傷害的人道歉，身為跟他們相同信仰的人，看見同志不斷被那些人傷害我們也難辭其咎
看見他們為了自己的立場做一切攻擊我也非常難過
祝福你們的宣傳能夠順利
之後還是要跟長輩解釋，我不認為這是奧步
因為我們沒有打算散播恐怖謠言
下面的文字是說不能燒香祭祖<<這句就不適當了，因為是威脅呀
但另一方面除了提醒挺同方的時候也希望您在看到反同教友以這些令人詬病的手段時會出面勸阻，而不是只因為這邊比較好/願意溝通只在這邊提出建言
至於政府跟國語教會的各種牽扯，又是個可以另外開一整篇的話題了....
哪一部聖經的哪一段話有提到
或者可以寫在家長圖上神給彭老師一個新階段的任務，這個新事工即將翻轉台灣，並堅固中華民國直到永永遠遠
。
所以應該還是把基督教教義帶進去吧
雖然我是不喜歡燒金紙跟燒香派的
我爸就一直說dpp要成立新法讓大家不能燒金紙燒香
我整個黑人問號
這種東西一看就知道想推也推不動啊
金紙業還不跟你翻臉翻到(ry我對這次公投感到難過，不只是因為票數，而是當我們在立場不同或沒有立場的人面前展現敵意的時候，我們就失去了許多溝通的機會
沒能向對方表達想法就把對方推了回去
跟說話聊天一樣，人一定都是先感受說話的態度，才會決定自己要不要聆聽對方的言語
共勉之
慈濟如果真成了 那我家這邊的地就回天乏術了吧
老是不顧環評就蓋中心糾纏多年 慈濟我也很抖再者其實大多時間我是屬於要我表態我會挺同，但是真無法的話不勉強的類型。
要勉強說焦慮的話大概是挺同方某些對現況皇帝不急，急死太賤的部分吧XDD
沒有作圖的概念
想問有沒有神人能把這張的通姦跟護家盟，好好的連結成一張長輩圖呢🤔
上網內容還會被政府監視。從生活會有的不便著手我想會很有感。
我也覺得W尼說的傳圖規則很重要，現在直接開始傳的確會讓對方起疑心!!
謝謝W尼開這噗
我還沒嗚嗚也謝謝FOX參與討論：D!
我那句只是開玩笑啦XD，沒有真的要印
我也不是行政，只是真的很適合拿去當公佈欄的布置~~但是如同提醒，要印的人還是要留意版權問題喔
雖然我們信仰觀念中是不認同同性戀,也不拜其他偶像(神祇),但並不表示我們仇視他們!
還有,那個新聞雲App上寫的內容.....我只有一句話-去吃使! 上面那些話全都是使! 什麼[他只是為上帝服務.][女性本來就應該生子]
[通姦在異性戀發生是正常行為]你好大的膽子敢用上帝的名說出這種令人厭惡的話!
我....你......
這幾張聯繫我們與長輩關係的溫柔口號!^/////^
性平的、食品安全的、健康、金融…等等，內容製作討論，然後完成的一噗，要不然全部摻在一起，一個一個找比較慢。
安安說的很有道理？
我只覺得我點下去他個人資料，
安安的河道根本是新開的帳號。
雖然這只能代表他為了這次發言才創帳號。
但，不能否認沒有可能是這種方式太有效
讓我方減少相關的文宣?
雖然說都只是可能性的問題而已
不能否認有沒有可能是
才對，上面少一個字
施力點剛好
寫的也不是不可能發生的事情
他們會派人來做白臉要求弄掉就代表那張超有殺傷力
但有部分也有可能你沒有看到昨天約晚上七點半我完整的首噗（我傳給家人的截圖與言詞）的確有不妥的地方；
就算他是對方派來的，他也說出了一個溝通的重點：用恐懼是最快的，但無助於溝通，溝通還需正確的資訊與討論。
我是覺得沒什麼必要啦⋯⋯ 被發現是年輕人做的也沒關係，只是利用長輩圖的形式讓家中老人家們接收正確的資訊/或開啟一個話題，讓對方有多一個選擇，而不是單方面接受某些團體的謠言
但看到有人將我們的信仰扭曲成這樣....我只覺得想吐!
如果我真的要來當個來亂的或是來抹黑挺同的，我大可用下面這種語氣：
＂ㄏㄏ嘴巴上說護家盟出奧步抹黑結果挺同還不是也在抹黑有資格說別人出奧步喔，挺同素質不EY，只有挺同最大挺同才是正確的ㄛ＂
我相信你也看過有這樣留言的人，那你應該也能想到若當初我用這種語氣留言接下來會發生什麼事
會有許多人因為我的語氣被激怒，而人最沒有理智的時候就是憤怒的時候，這個噗底下會再次變成戰場，激進派和憤怒的人會選擇更口不擇言的方式來反擊
這樣很有可能被解讀成中壢李姓(貶抑)甚至帶有目的
而掀起戰場一定比用這樣低聲下氣的方式有效多了，因為過去挺同就是因為激進派的言論名聲才會被弄臭，就像基督教因為護家盟的緣故名聲被弄臭一樣
但是這些言論對彼此說服和溝通有什麼幫助嗎？
因為別人用抹黑誤解的方式宣傳，所以這邊也用抹黑誤解的方式宣傳，對這個議題本身真的有什麼幫助嗎？
我只是不希望挺同這邊走護家盟的老路子，護家盟反到走火入魔，成為眾人唾棄的對象，難道挺同方真的要跟護家盟一樣嗎？
之後不管我怎麼澄清你都聽不進去吧，因為你讓你的懷疑和你的恐懼佔據你的心改變你看事情的方式
這真的是我的肺腑之言，既然你們決定多為自己拉票，就不要再用這種方式把不同立場想來溝通的中立方推遠
而且公投前你們推遠的不只是中立方，還有本來站在挺同方只是某些看法和你們不同的人
既然你們決定要破除同溫層，就不要再對不同立場的人展現敵意，因為最後別人會選擇閉口選擇離開，你到最後就會仍然不懂為何你的同溫層還是這麼厚視野還是這麼小
因為打從一開始你就只願意接納跟你同立場同看法的人
怎麼說呢，我覺得這有點像是你到一個冰淇淋鋪，你喜歡草莓口味不喜歡巧克力口味因為你覺得巧克力太苦，你可以跟冰淇淋攤說你覺得巧克力甜一點會更好吃，可能更受歡迎，但不是跟冰淇淋鋪說巧克力這麼苦一定不會有人要買，你這樣永遠做不大，我想這兩種說法是有差異的，雖然我不是噗主，但正因為我不是噗主，所以想跳起來讓你看看，我重視你的意見，而且我也試圖在做，我的文宣盡可能做到沒有聳動的部分，只宣導正確和緩的內容，不知道這樣是否能讓你感覺好一點？
7.不要越級打怪，你可以選擇一個個私下擊破
我家有兩個家族群組
一個是我家4口(保守派50%)，一個是我爸那邊親戚兄弟(保守派120%)
我不會傳前者，我也不會傳後者(找死嗎/除非那是一張隱藏得很好的貼圖)，
我會先傳給我媽。
因為我媽有點小迷糊，人家跟他說什麼就會信，但是他覺得怪怪的會問人
這就很適合當傳遞訊息的第一個對象，然後再靠他傳給下一個人
別忘了運用長輩原有的影響力，他們之間也有大小手/小團體der，
與其一個年輕人闖進去，不如靠一個長輩散播
等到我媽偏向我這邊後，我才會傳到群組裡(此時保守只剩25%)給那個最固執的人看， 因為你可以靠其他人附和你，比你一個人說有效很多很多。
無敵絕招：裝傻大術如果你真的很害怕，就裝傻!掩蓋自己的立場
"欸我今天看到這個耶好可怕喔你們看!!!(驚訝發抖貼圖)"
對方說不定還會為了你去查資料喔啾咪
只是付出任何事情都需要代價，若你們選擇用激進的方法，之後你們就會失去抱怨護家盟使用激進方法的立場，一旦挺同方中有任何人發出相關的抱怨和憤怒，別人看待你們的眼光就會繼續拉低，因為在大眾眼中就像是別人搶你的冰淇淋，你也搶他的冰淇淋卻一直抱怨他搶你的冰淇淋
我自己不建議你們用這種方法，是因為挺同方一直都在強調觀點是：尊重不同性向不同性別的人
挺同的觀點很看重尊重和人權，而這個世界讓人感到殘忍和遺憾的點是，別人會因為你強調尊重，反而用更審視的眼光看挺同方是否尊重，所以若萬一挺同方選擇跟護家盟一樣出奧步，別人對挺同的印象反而對比對護家盟的印象更壞
如果噗主困擾這邊之後就不會再留言，如果有人因為我的話感到難過和受傷，這邊也鄭重的跟你道歉，非常對不起，我會再檢討自己的說話方式和態度，也謝謝在這邊願意與我開啟對話的所有人，我會好好思考你們的話，也謝謝你們為了同婚和所有你們所關心的議題的付出和努力，希望你們之後都能順利
把關於中國豬瘟的相關圖丟上去之後，再加上溫情一點的文字，我爸媽真的有看XDDDD！！然後回我說我們家吃的都是台灣香腸，接著就開始討論哪家香腸好吃了.......回家借我爸媽的手機才知道是否有轉傳出去，但是這開頭滿好的，至少我有勇氣繼續丟其他長輩圖了。
怕長輩不清楚哈爾濱紅腸是中國的豬肉製品，所以還有加上一段文字
總之謝謝噗主～
1. 不要動不動把恐懼、煽動仇恨安到對方身上。
這是挺同從公投連署開始就一直面對的，您提到反而會勾起LGBTQ這些回憶進而激起反彈
2. 用詞中性講重點，不要多餘的抒情和贅述。
您現在是反對立場，挺同大多情緒激動，對反對立場會比較沒有耐心，尤其您有教徒身份，雖然無辜但教徒的印象不是最適合坐在受害者位置的族群
我只問一句，從昨天到今天我在噗浪上的留言，你是從哪句看到我有明確的說過我是反對派的？
而且我的立場與對安安噗友的意見也已經說明過囉。
理解不同的角度的想法很重要不是嗎XD?
這是line(結果是FB)裡新流傳出來的謠言，各位要小心啊不然可以有人開新討論噗，再把連結貼過來，這樣我可以接受。
這個噗對我來說蠻受益的，稍微從比較比較沒有那麼有敵意的長輩那裡找到一點點突破口了
更新馬圖精簡版
轉一下早上看到有點過激的噗...蠻多人進去勸說的...但好像無疾而終...
我現在
好想知道哪家香腸好吃.....(歪噗)有幫上忙很開心，再一起努力!
我們的目標是傳播正確的資訊，把知識普及給長輩!