若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:28 AM
1
【論議題】
剛剛在別的偷偷說裡面講到了一些生活現況
覺得是不是，其實還有很多人不知道這樣的行為是性騷擾
人狼君
@wolfsan
說
Mon, Nov 26, 2018 5:29 AM
嗷～～～嗚～～～
人狼君一周年啦，有空的話就上來開開村笑笑吧
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Mon, Nov 26, 2018 5:29 AM
啊...啊...
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:29 AM
想到我老公跟小叔公公他們
超愛摸我女兒大腿內側跟屁股
我在想，如果不是我知道這不好
會制止他們
我女兒是不是就跟我一樣
覺得不舒服，但因為大家都不在乎，就就壓抑自己的厭惡情緒
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:30 AM
一想到她這樣壓抑，然後出了社會被辦公室性騷擾還不認為是對方的錯
認為是自己過度反應
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:30 AM
我就很害怕
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:30 AM
還有她跟我說補習班的一些騷擾事件
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:31 AM
孩子們為何會覺得有趣
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:32 AM
想到我小叔大兒子國三
因為學校有個男生看到喜歡的男孩子就告白
然後說他神經病，頭殼壞去
甚至回家說
他要跟對方說我也喜歡你
然後再在校園裡，大喊對方很噁心
並且因此覺得好玩的心態
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:32 AM
無知不該是傷害人的理由
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 5:33 AM
性平教育等等議題，真的很重要啊
為什麼有些人就覺得不重要呢？
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 5:38 AM
如果雙方都無知，傷害真的會成立嗎？
被摸的人無感、摸的人無感，看的人覺得是性騷擾，這樣算性騷擾嗎？
看完有這種疑問
機器狼🎸吉他生活第1課
@KMN_BOT
愛
Mon, Nov 26, 2018 5:54 AM
這個是... 上網找得到的問題嗎汪... (´・ω・`)（打開主人的筆電幫忙查）
凝青雁🌈
@zxcge13456
Mon, Nov 26, 2018 6:11 AM
.。°O米
: 你知道什麼叫做越想越不對勁嗎？
凝青雁🌈
@zxcge13456
Mon, Nov 26, 2018 6:12 AM
被摸的人當下無感，但是之後明白後所造成的二次傷害不會小於當下被傷害的少
自責+厭惡+噁心，聽的太多了
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 6:17 AM
可是這是你認定他以後會覺得受傷啊
凝青雁🌈
@zxcge13456
Mon, Nov 26, 2018 6:40 AM
.。°O米
:
ಠ_ಠ - 靠偷偷說分享一下爸媽爭辯性教育的對話我爸最近嘮叨說「性教育這麼早開始幹嘛?」我媽：「你希望你...
請你去看一下裡面的其他人所說的故事。
「子非魚，安知魚之樂？」
那麼你又知道他們以後不會受傷？
去看看有多少人在說自責懊悔自己小時候不知道這樣不行，結果長大之後明白造成的二次傷害？
說人擅自定義他們會受傷，但是在看過這麼多人說出自己的故事之後你還能覺得是這些人的例外嗎？那麼你也是蠻自以為是的
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 6:44 AM
不需要，我很明白性平教育的重要，只是有這個疑問而已
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 6:46 AM
還是你覺得做的是對的事情，所以別人不能夠有疑問？
響💧佛系吃CP
@Aggie27
說
Mon, Nov 26, 2018 7:26 AM
.。°O米
:那 "被幹的人無感、幹的人無感，看的人覺得是性侵，這樣算性侵嗎??"閣下您認為呢?
就算小時候不知道那叫性騷擾,長大後一想到就會想吐了,你可以有疑問,別人也可以對你的疑問提出質疑
苡‧野雪
@noyuki
Mon, Nov 26, 2018 7:29 AM
.。°O米
:
難道
只要對方不覺得是傷害，這樣的行為就是對的
？
如果以此為論點，只要從小讓小孩覺得這樣被摸是
正常的
，而他生長的環境有讓他覺得這樣的價值觀是
正常的
，他就等於沒受到傷害？就像是……某篇偷偷說的小水壺。
在某些地區還在施行女孩子的割禮，人權團體覺得這樣不人道，但當地人習以為常覺得這樣才是對的。
其實這樣的問題有時候真的不知道該怎麼說……
響💧佛系吃CP
@Aggie27
說
Mon, Nov 26, 2018 7:31 AM
苡‧野雪
: 女孩子的割禮真的太殘忍而且很多都是非自願的,真的希望可以終結
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 7:41 AM
響💧佛系吃CP
: 前面不算，後面你還是建立在長大後會覺得噁心上，後面我當然知道不行。
這種問題大概是比較偏向國小、中的時候，對性懵懂又有興趣，在實行的時候被家長發現，於是其中一方被告性侵。
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 8:05 AM
noyuki: 我是真的有疑問，不是來釣魚的。
割禮我覺得不行就沒問題了
<只要從小讓小孩覺得這樣被摸是正常的，而他生長的環境有讓他覺得這樣的價值觀是正常的，他就等於沒受到傷害？就像是……某篇偷偷說的小水壺。>
>>我的疑問應該是有程度上的差距，比如摸手、背、臉、屁股、性器官等，不同年齡時被摸到的感受差很大。
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 8:08 AM
好像不小心把若夜女兒年齡以為很小了…我檢討(艸)
雖然我的問題應該還是被誤解，但是算了
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:02 AM
應該這樣說
人權團體存在的意義，就是在講部份漠視人權的禮俗做切割
因為從小不清楚這是錯誤的
所以才需要第三方理智判斷
並去保護心智並未成熟到，可以判斷對錯的對象
這樣說好了
CSI邁阿密篇
有個戀童案
裡面的少女跟犯罪者都是彼此自願
那為什麼還是犯法
就是因為其中一方的心智並未能正確判斷，這樣的行為是損害自身權益
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:02 AM
我再舉例一個狀況
我在別噗也有提到
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:03 AM
我女兒國二的時候
補習班的英文老師(生理男)
會用答錯題目為名目，懲罰回答錯誤的男同學
懲罰是用腳去搓對方下體
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:03 AM
男生們都說這叫阿魯巴
很好笑，很好玩
並不意識到這是錯誤的
也許在這個老師的觀念中
男孩子就是這樣玩
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:04 AM
但第三方就有義務要告知男同學，這是一種侵害
有些人不是沒感覺
只是會下意識去壓抑自己的不適感
即使不明白，在第三方解析下，如果還是選擇無所謂，那就單純是品格上的問題需要去釐清
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:05 AM
第三方也有義務讓老師知道，這是不對的行為
但很遺憾
我把這件事告訴補習班老闆的時候
補習班老闆也認為男孩子就是這樣才正常
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:07 AM
再提到我女兒小六的時候，因為補習班(另一間)的廁所門損壞了，無法上鎖
所以上廁所的時候，被一個國中男生闖入
國中男生看到她在裡面，沒有道歉，雖然迅速退出，卻在外面放聲大笑，並且廣而告知OOO在裡面上廁所，被我看到
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:07 AM
補習班的老師馬上制止了這個行為，並且把在場的所有人聚集起來開導
也在第一時間聯繫我，請我到現場
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:08 AM
國中男孩子知道自己做錯
道歉了
但因為這件事情，補習班老師也有聯繫他父母
對方父親第一句話就是
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:08 AM
小六的小女生有什麼好看的
況且又沒看到
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:09 AM
這是一個人權與隱私被質疑的問題
那個父親的觀念裡
單純覺得，這就只是個孩子，孩子有什麼好看的
他們又不懂
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:10 AM
我女兒當下沒反應
但我們回家後她就痛哭了三天，三天不肯去學校
因為她不舒服
但不知道這樣是錯的
覺得自己是不是很奇怪
因為男生互相看來看去，所以她介意是不是跟那個爸爸說的一樣，我們太小題大作
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:12 AM
這世界上永遠會有法盲、知法犯法、需要保護的對象
所以才會有一個教育體系，教育多數人正確的身體尊重的相關知識
但不見得每個人都能理解
所以才會需要他人去判斷
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:12 AM
所以什麼是割禮ww(ㄟ
我來搜尋一下
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:16 AM
我操
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 11:36 AM
你說的我都懂，沒有不贊成性平，就是好奇在沒有越想越不對勁的情況下，傷害是否成立而已。
以前看群組聊天，國小蘿莉追成年家教幾年，覺得後來接受的家教很渣，但是也會想說因為女方年幼，就擅自否定她的自主意志好像也很奇怪。
總之，雖然覺得不好，但是這類的問題也沒辦法像個標準答案說服我，看到類似的就想問一下
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:47 AM
這個問題我覺得有一部BL漫(？)的解答不錯
因為年紀小，看過的東西太少
好奇心的驅使跟年歲增長
他們會看見更多新東西
並不是所有人，都能保有初心，一貫的愛一個人事物
人都會喜新厭舊
之所以拒絕與否定，有時候更怕自己投入過多感情，反而被拋棄傷害
因為隨著年齡增長
我會老，對方會長大
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:48 AM
我的眼界已經固定
但對方，還有更多未知還沒看過
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:48 AM
跟不上他期望的自己，終究會被捨棄
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:50 AM
這是我看的那部BL漫提到的內心戲w
就是學生x老師(社團教授)的故事
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:53 AM
而且很多東西必定會越想越不對勁
因為人會透過很多事物完善自己的判斷跟心智成長
不只有性騷擾
有時候是朋友間不經意的一句話
也會有越想越不對勁，回家後覺得受傷害的例子
如果這個人的心智並沒有成長到會回頭思考
這個人的智商跟思維就會是很堪憂的
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:54 AM
所以很多事情不能侷限於當下
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Nov 26, 2018 11:56 AM
我知道妳的問題點
但有時候思考一件事情如果太過堅持某一個看法，而忽略了這種假設是不存在的可能性
就會只是抓著一個無解的假想題在戰鬥
筋疲力盡也不會看到一個滿意的答案
問題會變化，因為你的假想目標是會思考的生物人類，而不是死板的數學跟文字，有制式解答
.。°O米
@chufon
Mon, Nov 26, 2018 4:33 PM
限定在沒有越想越不對勁是因為那個我有答案，就不想問，不是要侷限當下XD
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Nov 27, 2018 1:34 AM
所以今天針對的對象，因為是人類，就更無法用固定式的方式去思考了
不過你可以加個前提
例如裡面的人全都心智障礙等等(。
雙方都是不知情的狀況下
其實是真的不構成犯罪
只能從旁協助他們理解這是犯罪
之後如何選擇就是他們的意願
我之前寫過一篇短篇(？
故事中說，一座城裡面，大家都在做夢
夢醒的時候
有人開心，有人茫然，也有人痛苦萬分 究竟是好是壞，旁人說不清 因為有些人明知道是夢，他也甘願沉淪 反而是硬把他叫醒，他還比較痛苦
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Nov 27, 2018 1:39 AM
故事還能拿來比喻伊甸園的亞當跟夏娃
她們最開始的裸奔期(？)，就不認為自己不對了
.。°O米
@chufon
Tue, Nov 27, 2018 2:08 AM
裸奔臭惹嗎
再看一次舊約亞當夏娃，實在不覺得他們有錯XDD
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Nov 27, 2018 3:16 AM
他們沒錯啊
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Nov 27, 2018 3:16 AM
所以不會認為自己不對啊
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Nov 27, 2018 3:17 AM
他們是吃了蘋果擁有智慧，知道何謂羞恥心才覺得裸奔不行
反推回去，因為沒有擁有相關智慧，所以伊甸園才是伊甸園
載入新的回覆
剛剛在別的偷偷說裡面講到了一些生活現況
覺得是不是，其實還有很多人不知道這樣的行為是性騷擾
人狼君一周年啦，有空的話就上來開開村笑笑吧
超愛摸我女兒大腿內側跟屁股
我在想，如果不是我知道這不好
會制止他們
我女兒是不是就跟我一樣
覺得不舒服，但因為大家都不在乎，就就壓抑自己的厭惡情緒
認為是自己過度反應
因為學校有個男生看到喜歡的男孩子就告白
然後說他神經病，頭殼壞去
甚至回家說
他要跟對方說我也喜歡你
然後再在校園裡，大喊對方很噁心
並且因此覺得好玩的心態
為什麼有些人就覺得不重要呢？
被摸的人無感、摸的人無感，看的人覺得是性騷擾，這樣算性騷擾嗎？
看完有這種疑問
自責+厭惡+噁心，聽的太多了
「子非魚，安知魚之樂？」
那麼你又知道他們以後不會受傷？
去看看有多少人在說自責懊悔自己小時候不知道這樣不行，結果長大之後明白造成的二次傷害？
說人擅自定義他們會受傷，但是在看過這麼多人說出自己的故事之後你還能覺得是這些人的例外嗎？那麼你也是蠻自以為是的
難道只要對方不覺得是傷害，這樣的行為就是對的？
如果以此為論點，只要從小讓小孩覺得這樣被摸是正常的，而他生長的環境有讓他覺得這樣的價值觀是正常的，他就等於沒受到傷害？就像是……某篇偷偷說的小水壺。
在某些地區還在施行女孩子的割禮，人權團體覺得這樣不人道，但當地人習以為常覺得這樣才是對的。
其實這樣的問題有時候真的不知道該怎麼說……
這種問題大概是比較偏向國小、中的時候，對性懵懂又有興趣，在實行的時候被家長發現，於是其中一方被告性侵。
割禮我覺得不行就沒問題了
<只要從小讓小孩覺得這樣被摸是正常的，而他生長的環境有讓他覺得這樣的價值觀是正常的，他就等於沒受到傷害？就像是……某篇偷偷說的小水壺。>
>>我的疑問應該是有程度上的差距，比如摸手、背、臉、屁股、性器官等，不同年齡時被摸到的感受差很大。
雖然我的問題應該還是被誤解，但是算了
人權團體存在的意義，就是在講部份漠視人權的禮俗做切割
因為從小不清楚這是錯誤的
所以才需要第三方理智判斷
並去保護心智並未成熟到，可以判斷對錯的對象
這樣說好了
CSI邁阿密篇
有個戀童案
裡面的少女跟犯罪者都是彼此自願
那為什麼還是犯法
就是因為其中一方的心智並未能正確判斷，這樣的行為是損害自身權益
我在別噗也有提到
補習班的英文老師(生理男)
會用答錯題目為名目，懲罰回答錯誤的男同學
懲罰是用腳去搓對方下體
很好笑，很好玩
並不意識到這是錯誤的
也許在這個老師的觀念中
男孩子就是這樣玩
有些人不是沒感覺
只是會下意識去壓抑自己的不適感
即使不明白，在第三方解析下，如果還是選擇無所謂，那就單純是品格上的問題需要去釐清
但很遺憾
我把這件事告訴補習班老闆的時候
補習班老闆也認為男孩子就是這樣才正常
所以上廁所的時候，被一個國中男生闖入
國中男生看到她在裡面，沒有道歉，雖然迅速退出，卻在外面放聲大笑，並且廣而告知OOO在裡面上廁所，被我看到
也在第一時間聯繫我，請我到現場
道歉了
但因為這件事情，補習班老師也有聯繫他父母
對方父親第一句話就是
況且又沒看到
那個父親的觀念裡
單純覺得，這就只是個孩子，孩子有什麼好看的
他們又不懂
但我們回家後她就痛哭了三天，三天不肯去學校
因為她不舒服
但不知道這樣是錯的
覺得自己是不是很奇怪
因為男生互相看來看去，所以她介意是不是跟那個爸爸說的一樣，我們太小題大作
所以才會有一個教育體系，教育多數人正確的身體尊重的相關知識
但不見得每個人都能理解
所以才會需要他人去判斷
我來搜尋一下
以前看群組聊天，國小蘿莉追成年家教幾年，覺得後來接受的家教很渣，但是也會想說因為女方年幼，就擅自否定她的自主意志好像也很奇怪。
總之，雖然覺得不好，但是這類的問題也沒辦法像個標準答案說服我，看到類似的就想問一下
因為年紀小，看過的東西太少
好奇心的驅使跟年歲增長
他們會看見更多新東西
並不是所有人，都能保有初心，一貫的愛一個人事物
人都會喜新厭舊
之所以拒絕與否定，有時候更怕自己投入過多感情，反而被拋棄傷害
因為隨著年齡增長
我會老，對方會長大
但對方，還有更多未知還沒看過
就是學生x老師(社團教授)的故事
因為人會透過很多事物完善自己的判斷跟心智成長
不只有性騷擾
有時候是朋友間不經意的一句話
也會有越想越不對勁，回家後覺得受傷害的例子
如果這個人的心智並沒有成長到會回頭思考
這個人的智商跟思維就會是很堪憂的
但有時候思考一件事情如果太過堅持某一個看法，而忽略了這種假設是不存在的可能性
就會只是抓著一個無解的假想題在戰鬥
筋疲力盡也不會看到一個滿意的答案
問題會變化，因為你的假想目標是會思考的生物人類，而不是死板的數學跟文字，有制式解答
不過你可以加個前提
例如裡面的人全都心智障礙等等(。
雙方都是不知情的狀況下
其實是真的不構成犯罪
只能從旁協助他們理解這是犯罪
之後如何選擇就是他們的意願
我之前寫過一篇短篇(？
故事中說，一座城裡面，大家都在做夢
夢醒的時候
有人開心，有人茫然，也有人痛苦萬分 究竟是好是壞，旁人說不清 因為有些人明知道是夢，他也甘願沉淪 反而是硬把他叫醒，他還比較痛苦
她們最開始的裸奔期(？)，就不認為自己不對了
再看一次舊約亞當夏娃，實在不覺得他們有錯XDD
反推回去，因為沒有擁有相關智慧，所以伊甸園才是伊甸園