ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 25, 2018 12:30 PM
1
各位
我朋友剛問我國民黨有什麼賣台的證據嗎？
....我該怎麼回
sushi272
Sun, Nov 25, 2018 12:32 PM
服貿
sushi272
Sun, Nov 25, 2018 12:32 PM
幹你娘戒嚴誰戒的吼 228人誰殺的
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 12:33 PM
國民黨跟一堆退休軍官去中國示好的新聞不是一堆嗎…
frog522
Sun, Nov 25, 2018 12:34 PM
白色恐怖，可以請他上網搜尋看看。
dog640
Sun, Nov 25, 2018 12:34 PM
你可以自己找找，古狗歡迎你
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 12:34 PM
問他有沒有證明自己有獨立思考的證據
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:35 PM
我跟對方說這些事，她說我被這些中國統一台灣的消息給弄得害怕，對岸達到恐嚇的目的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:35 PM
.....這是事實不是嗎
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 12:36 PM
她認為中國不打算統一台灣的證據在那？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:37 PM
她說中國如果有動手的能力早就動手了幹嘛等
dog640
Sun, Nov 25, 2018 12:39 PM
國安組 | 九二共識Q&A | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與對話平台！
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 12:39 PM
搞不好中國想溫水煮青蛙阿? 叫他想無腦支持國民黨就直說
dog640
Sun, Nov 25, 2018 12:40 PM
《海峽評論》331期-2018年7月號
dog640
Sun, Nov 25, 2018 12:40 PM
ಠ_ಠ: 我覺得噗主可以兩方評論都看，自己想看看
frog522
Sun, Nov 25, 2018 12:41 PM
中國現在不敢動手都是因為世界上還有其他國家在看著，沒辦法明目張膽毫無理由的出手。
mule66
Sun, Nov 25, 2018 12:45 PM
他是不是不知道人家出手要找個合理的理由？？？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:46 PM
我可能平常丟給她太多關於中國反面的東西，讓她只看到我反中的一面
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:47 PM
微博的截圖也有
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 12:47 PM
那他有辦法怎樣反駁嗎
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:49 PM
她說我看的是預防針，是提醒中國遲早統一台灣的東西，對方要我恐懼的目的已達到
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:49 PM
她相信豬瘟，可是先問我為什麼台灣沒報，這是真的嗎？
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 12:50 PM
所以他覺得遲早中國會統一台灣但是跟國民黨無關?
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:51 PM
他認為台灣目前不可能被統，因為中國自己沒能力，我們要做的是跟美國站在一起看中國失敗
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 12:51 PM
請問他覺得只是要台灣人恐懼的目的是什麼？
如果今中國沒打算統一那他放消息的目的？
pony32
Sun, Nov 25, 2018 12:51 PM
宜蘭童玩節
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 12:52 PM
ಠ_ಠ: 台灣一直有報，被大選蓋掉了，叫他去google還是去防疫署看…
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:55 PM
她覺得中共達到擾亂人心的目的了
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:55 PM
讓台灣內部驚慌
dove424
Sun, Nov 25, 2018 12:56 PM
那種人，除非是賣到自己的利益，不然基本上是不會有感覺的
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 12:56 PM
所以你朋友認為「中國負面消息都假的，只是放消息嚇台灣遲早會統一，但是雖然負面資訊都假的現在完全沒能力統，台灣內部驚慌的話不知道會怎樣但一起來看中國失敗的那天；相信不知道是不是真的的豬瘟；沒有國民黨賣台證據」這樣?
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:57 PM
是
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 12:57 PM
我看來是這樣
dove424
Sun, Nov 25, 2018 12:57 PM
如果你把一切資料交上去，他還是這樣，那就放棄吧
fig202
說
Sun, Nov 25, 2018 12:58 PM
我以為我在發夢遊噗......
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 12:58 PM
擾亂人心的目的又是什麼？
重點是國家對另一個國家放消息一定有他的目的在，美中兩國間一直明槍暗箭是為了爭奪當世界老大
那中共跟台灣之間若不是為了統一，那又是為了什麼要擾亂台灣？
行為後會有一個實質目的
fig202
說
Sun, Nov 25, 2018 12:58 PM
因為我剛剛也在跟朋友討論這個....朋友的觀點跟噗主朋友一樣.....
fig202
說
Sun, Nov 25, 2018 12:59 PM
他甚至認為美國不會放置中國統一........
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 12:59 PM
沒有一個國家會毫無目地的去擾亂鄰近國家好咩
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 12:59 PM
那你是基於什麼奇蹟覺得他有辦法邏輯思考可以理性溝通?
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:01 PM
我朋友認為我太關心中國了，而沒有去看其他國家的關係
認為美國跟敘利亞的問題我不關心，其他國家的壞事我沒去注意
她好奇我為什麼要關心中國
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:02 PM
我回說，是，沒有一個國家沒有汙點
美國的反應是基於他自己的利益，如果要反過來賣台灣也是會的
可是今天中國是我們的敵人，他就在旁邊想侵略我們啊
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:05 PM
台灣的戰略位置，台灣的錢能補坑，全世界除了中國還有誰拼命想拉下台灣甚至讓人覺得是陪葬的?
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:05 PM
可是她就覺得我是被中共嚇到了
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:07 PM
我說如果連台灣都靠攏中國，美國會一直幫我們還是直接把我們劃為警戒區都不知道
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 1:07 PM
裝睡的人是叫不醒的…這種人今天你提出再多證據她都不會信…
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:12 PM
她其實算裡智，不太會跟熱門走，所以我跟她討論可以想不同角度
dog640
Sun, Nov 25, 2018 1:13 PM
拿國家反分裂法給他看，此外跟他討論「台灣」現在是中華人民共和國的一省的事情
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 1:14 PM
他會講這種話哪裡還算理智
dog640
Sun, Nov 25, 2018 1:18 PM
我覺得要抓到噗主朋友的關鍵點，你可以問他為什麼不會這麼覺得？
為什麼覺得中國不會這樣做的想法是？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:19 PM
我想，她是對我轉這些負面消息靠邀外沒別的反應或有效健議吧?
我說不出移民這個答案 就算他是有用的建議

他應該是看我這樣只會恐懼才有這反應
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:21 PM
她覺得中國經濟觸底自顧不暇了，不太可能打台灣，說我想多了

應該要跟美國站一起
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:22 PM
"一直播報很殘忍很恐怖的東西讓台灣民眾覺得很疲勞
所以漸漸懶得去看，中國就能做別的事了"
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:22 PM
這是她的想法
caviar62
說
Sun, Nov 25, 2018 1:26 PM
問她怎麼跟美國站在一起?投國民黨嗎?
frog522
Sun, Nov 25, 2018 1:29 PM
最近的就是韓同意九二共識吧，基本上九二共識在國際間就代表認同一個中國，想要統一。

只有台灣這邊會自欺欺人的覺得九二共識是各自表述。
dog640
Sun, Nov 25, 2018 1:29 PM
ಠ_ಠ:
她說的沒錯呢，恐懼會疲勞到一個程度就不恐懼了。
但要跟她聊聊其實台灣人不知道很多這些中國事情，因為媒體其實沒有這麼播報，網路上的人接受中國的微博消息或是中國新聞網才知道的。
所以中國還是有封鎖自己的消息在國內和到台灣來。
感覺噗主朋友有讀很多書(？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:34 PM
她蠻聰明的，可是真的不知道這些消息吧
她沒微博也沒噗浪，所以我算可以知道同溫層外的想法
donut408
Sun, Nov 25, 2018 1:35 PM
其實吧我覺得噗主朋友雖然理性，但她並沒有想要思考您提出的想法的意思，這個其實是說不通的，只有事實擺到眼前（戰爭開始之類）才會驚醒
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:41 PM
我想她會慢慢改變吧？她知道中共的壞，
但沒有接觸中國的消息所以態度有保留
其實也謝謝各位讓灰心又不知道怎麼組織來討論的我有點希望
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 1:46 PM
我們家都是偏藍的傳統鄉下區，在有幾乎倒向中國的家人中，她還能理智的不偏一方，保持客觀我覺得很不錯了
也許差在資訊不對等，她沒有微博噗浪的情況下，不知道有什麼消息
我想會疑惑我丟的是不是真的是可能的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:00 PM
大家
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:00 PM
我想看到的證據是
列舉：
A,B,C,D.......事件 中國分別用了什麼手段、得到哪些好處
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM
如果你硬要說中國做了這些這些這些，目的是為了吃掉台灣
這麼粗糙的東西我吞不下去
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM
你不覺得那種文章非常霸道嗎？
內容沒有證據更沒有邏輯
完全就是用來騙早就已經預設立場的人
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:01 PM
這是她對我的回應
frog522
Sun, Nov 25, 2018 4:09 PM
如果他自己不查找資料，只要他人找資料給他當伸手牌，那麽找再多資料都是沒有用處的，畢竟別人可能給的是假資料。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:10 PM
她應該也會認為我是假資料(苦笑
tuna136
Sun, Nov 25, 2018 4:12 PM
看吧…就說了她不會接受妳提出的任何證據的
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:14 PM
.....唉
她要的，是條列式的弄出證明吧
我想再整理看看，只是如果身邊同年齡的朋友是這樣，其他選民又佔多少呢？
frog522
Sun, Nov 25, 2018 4:15 PM
除非他主動對這個議題產生興趣，否則不論再說些什麼都是枉然。
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 5:23 PM
看來討論這個跟推銷一樣，都需要話術和投其所好(
只能等了
dog640
Mon, Nov 26, 2018 1:51 AM
國防部長：中共文攻武嚇無效 台灣人民反感
ಠ_ಠ
Mon, Nov 26, 2018 7:44 AM
但是你一直貼「在中國併吞台灣之前 我們能做的事情有哪些」這種文章
貼一次 我會覺得：啊 原來世界上有這種說法
多貼幾次我只會有一種感覺：
你已經預設了「台灣會被併吞」的立場，對中國非常有信心，覺得台灣被吃掉是必然的結果
ಠ_ಠ
Mon, Nov 26, 2018 7:44 AM
我不是不關心這件事
也不是不接受各種說法
ಠ_ಠ
Mon, Nov 26, 2018 7:45 AM
只是不想再看到預設立場的文章
這種「對對對 台灣最後就是會被併吞，你們都要知道這項結果」的文章 太懦弱太消極 根本就沒有教我們要怎麼抵抗中國的滲透
我壓根就不想看
ಠ_ಠ
Mon, Nov 26, 2018 7:46 AM
我看了她的最新回應，想想應該是丟多方意見和解決方法的文章
dog640
Mon, Nov 26, 2018 7:47 AM
那先討論台灣的經濟如何吧？
ಠ_ಠ
Mon, Nov 26, 2018 7:51 AM
這是蠻龐大也可以花時間討論的議題，我再找資料
curry920
Tue, Nov 27, 2018 8:59 AM
真的有證據的時候，應該已經被賣掉了吧

想要的是什麼？
是發現某些人賣台的證據，將他們抓起來嗎？
還是要避免被賣掉，甚至被賣了還幫忙屬鈔票？
curry920
Tue, Nov 27, 2018 9:02 AM
證據，估計很難出現的吧？畢竟這不是明確的付錢交貨，而是要花時間讓勢力擴張滲透、讓人趨於接受的，所以只能盡可能的思考、盡可能的掙扎，避免那個不希望的結果出現。
curry920
Tue, Nov 27, 2018 9:03 AM
我的看法啦，雖然一點也不實際。
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