p/n24aww

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:18 AM

公投跟大選綁一起沒問題啦, 就怎麼樣讓投票速度提高的技術問題

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:18 AM

不綁大選誰要投公投, 投票率低了更恐怖

♈光のおじさん☕

@maxi0328

Sun, Nov 25, 2018 7:19 AM

流程不熟，投票當天選務人員要確認領幾張投哪幾案都不太順了，加上一些老人家也不太清楚內容，就整個卡在那邊

Maverick.L

@ArchRanger

Sun, Nov 25, 2018 7:20 AM

還有到底能不能帶小抄進去投票 XD

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:20 AM

說到這個, 有一次我搭飛機在成田機場轉機, 中間貴賓室滿席進不去就想說去買個一風堂拉麵吃打發時間

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:21 AM

結果排我前面前面有個中國阿姨樣的人

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:21 AM

他馬的這妮子光點碗拉麵就點掉10分鐘以上啊

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 25, 2018 7:21 AM

政論節目與媒體都集中在市長選舉，公投的很少……

Wilde

@Wildebd

Sun, Nov 25, 2018 7:22 AM

成田第二的元祖壽司不錯吃

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:22 AM

然後等我們點好麵端去找位置時, 她才剛開始動筷子. 我們坐好準備吃第一口時, 她已經走掉了-_-

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:23 AM

點麵比吃麵時間多一倍!

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 7:23 AM

流程不順的問題有時候碰到這種天兵再怎麼樣都快不起來就是了

Wilde

@Wildebd

Sun, Nov 25, 2018 7:25 AM

這次都是塞在公投蓋章吧

滷蛋不是蛋

@apan1121

Sun, Nov 25, 2018 7:25 AM

每個人在蓋票區的時間也能限制嗎？蓋個市長議員里長給我蓋 15分鐘我真的快想殺人

akura

@peracetate

Sun, Nov 25, 2018 7:27 AM

增加投票間?

Wilde

@Wildebd

Sun, Nov 25, 2018 7:30 AM

五分鐘就可以叫警察說他故意妨礙了吧

某位仁兄

@the_door

Sun, Nov 25, 2018 7:30 AM

每兩年一次人員的選舉中間間隔的一年專辦公投的選舉也不錯啊
尤其像這次公投項目這麼多的情況......
又有邊開票邊投票的情形還開票到三更半夜
不是只有投票率重要選舉的流程品質也很重要

胡不歸

@jimmy1688

Sun, Nov 25, 2018 7:31 AM

是

Jia

@Jia1975

Sun, Nov 25, 2018 7:45 AM

只需要改善投票流程，小抄可以帶，這麼多案，你不給帶小抄，是要後面等到死哦？

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 25, 2018 7:51 AM

九合一不帶小抄是因為大家在投票前都決定得差不多。

讓民眾事先對公投議題充分瞭解就可以縮短等待期。

fhrop450215

@fhrop450215

Sun, Nov 25, 2018 8:17 AM

公投和選舉的人龍打從一開始就該分開，一堆老人都因為這件事不願等，也一堆沒帶通知單就來投票

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:31 AM

我有個想法，其實選人的選舉跟決定事情的公投放在一起，要說沒有互相牽制也很難說，總是給人綑綁的感覺。既然公投門檻降低成案的機會大增，那其實一年抽個一天國定假日專門搞公投應該是不錯的主意

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:32 AM

公投這麼重要，一年犧牲一天國定假日，不為過吧？
二二八是個好日子。因為理論上比較少會有碰到連假的狀況，此外已經都在農曆年過年後，大家可以趁過年回家跟自己的長輩好好討論一下『事情』

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:35 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:42 AM

不把程序分開日期，動線怎麼改善都有限。有很多市區的投票所是在國小教室內，那個空間本來就不大，又要安排公投領票區、停等區、圈選區，根本經常性的是『公投人龍還沒消耗完不能放後面九合一的人進來領票』

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:41 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:43 AM

（程序是先領九合一的票，投完才在場內又繼續排隊去去領公投票。所以多數的狀況會是懶得排就連九合一都不會投，已經進到場內投完九合一不想繼續排公投的機會也是會有但總之已經進場了放棄的就會少一點）

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:42 AM

公投不可以跟大選分開, 只有公投投票率會低落, 更有可能過怪東西

某位仁兄

@the_door

Sun, Nov 25, 2018 8:42 AM

選舉人跟公投分不同教室怎樣?

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:43 AM

Foxx : 低落就低落囉。就說明議題不夠受重視而已

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:44 AM

第一次公投的選舉就是分兩條線, 結果一堆人不領公投票

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:44 AM

某位仁兄 : 那就變成要兩倍的人力。別忘了光這次要招募正常人力的選務人員就一度卡關～

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:44 AM

加州曾經公投投出來過偷950鎂不算犯罪這種鬼東西, 就是拜投票率低落, 到現在還在傷害大家

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:45 AM

不要天真的以為低落不怎麼樣, 哪天哪個左左天兵推出類似的東西大家就一起死

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:45 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:47 AM

這他馬的比你選總統選地區首長的影響還大的多, 也遠比什麼藍綠對決要嚴重的多. 但放在公投就是有投票率低落被偷過的問題, 綁起來才能提高民眾的動機

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:46 AM

既然這樣就可以考慮拉高所謂『通過』的門檻

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:46 AM

畢竟，人有任期制，選爛了四年就可以換一次；事情決定了可沒那麼快改

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:48 AM

那為啥不單純點就是針對如何讓民眾快速投票這個技術問題做改良?

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:49 AM

調門檻就會有要嘛公投永遠過不了變成廢事, 或是太容易過結果被惡搞這兩種可能極端的結果, 除非技術問題真的無法克服, 否則不應該太早考慮調整門檻

@mesiah

Sun, Nov 25, 2018 8:50 AM

Foxx : 因為那次藍營有選傳拒領公投票，所以會去領票的都是黨外人士

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:51 AM

Messiah.jis : yes, 還間接破壞的選舉的匿名性, 因為有去領公投票的就是某特定政治立場的

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:51 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:53 AM

就是因為看這次的前幾號選舉同意反對的票數根本進展速度都差不多，整組的綑綁感，事前的各種宣傳也沒少了組織性綑綁的問題所以才更覺得應該分開處理。事情歸事情，人歸人

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:52 AM

一堆案子在一起已經很容易搞綑綁而降低個案的事務理性了，遑論跟選人的選舉搞在一起

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:52 AM

門檻高才足以顯示這種代議政治以外的直接民主手段神聖性，不是嗎？

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:52 AM

不對

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:53 AM

那怎麼不乾脆說選地區首長以上的必須得票破7成才算贏好了, 門檻高才有神聖性

@mesiah

Sun, Nov 25, 2018 8:53 AM

Foxx : 我還記得那時領票時，選務人員冷漠的態度

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:54 AM

如果設計一個制度結果沒人要用, 那本質上就是失敗的

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:54 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:55 AM

Foxx : 選人的選舉，關鍵在你總得選出一個人去就任，而且如前述，有任期制制約之下了不起再爛四年就換掉了。
事情的決定卻不是必然必須透過公投，我們畢竟還有一般的代議政治架構，有民代跟一般的立法機構

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:54 AM

最簡單拉高公投投票率的方法就是綁大選, 沒必要自己重新發明車輪

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:55 AM

你提出一個除了綁大選外可以有效提高公投投票率的方法啊?

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:55 AM

如上，如果事情搞出來了吸引不了人去參與決定，那就說明這是情不夠重要到要用這種政治核彈去處理，這也是公民自己的選擇

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:56 AM

沒人規定當公民的一定要對所有議題都專案處理吧？尤其在還有一般代議政治架構存在的狀況下？

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:56 AM

不, 這代表你太天真沒考慮到現實

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:56 AM

現實就是我們有立委有民代，不是只有公投

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:56 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:57 AM

所以你的本意就是公投是應該廢掉的垃圾去死嘛, 早講嘛還裝什麼XD

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:57 AM

一個反公投的反動派在那邊假裝建議, 什麼鼠狼拜年?XD

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:57 AM

你愛怎麼講都可以。我的想法講得很清楚了，既然有代議政治那公投就該是一個補充性的手段，我沒說叫他去死，但也沒必要跟既有的代議政治疊床架屋

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:57 AM

Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM

反公投的人說他有讓公投更好的建議XDXDXDXDXD 這反串也裝像一點XD

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM

原來說明自己對公投補充性/特殊性意見的就叫反公投喔？（呵欠）

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:58 AM

我一開始就講了，要分開的原因除了這次的亂象以外，就是對人對事兩種考量本來綁在一起就不是說很對頭的事

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 8:59 AM

你的意見就是我們來降低公投投票率吧, 然後沒人要用讓它自然臭掉最好了XD

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 8:59 AM

公投投票率如果要用非公民自由意志的手段去催出來的話，那也就不是公民真的重視這東西了，有何臭掉之可言

@mesiah

Sun, Nov 25, 2018 8:59 AM

Foxx : 可是現在看起來提高公投投票率好像都爽到有組織的保守派，進步人士的提案要不是連署沒過，就是在投票階段被技術性否決。

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:01 AM

民主正當性這回事，只要確定『贊成/反對/沒意見/懶得參與』這四種表意狀態的選擇是基於公民自由意志，就可以了，其他的不是別人可以干涉的

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 9:01 AM

Messiah.jis : 不能因為會輸就說制度不好, 這好像控球差然後怪四壞球保送一樣XD

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:01 AM

亦即，制度的設計可以防杜『不法腕力』介入公民表意即可。鼓勵表意似乎沒必要。

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 9:01 AM

哈哈哈, 反公投的人說公投跟大選放一起就是非公民意志XDXDXDXDXD

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 9:02 AM

其實你想說投給非K党就是非公民意志吧XD

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:02 AM

我說的是：如果分開程序人家也不想去也是公民意志

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:02 AM

閣下硬要解釋成『反公投的人說公投跟大選放一起就是非公民意志』，那是閣下的自由，不要放我嘴裡就是

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:03 AM

我請教：不管你公投提案寫的多慷慨激昂，我公民可不可以『我就懶得管？』可以或不可以？

胡不歸

@jimmy1688

Sun, Nov 25, 2018 9:03 AM

Messiah.jis : 因為公投看得是一張張紮實的選票，一定是有辦法動員真真正正去投票的團體才會勝率高。
天方夜譚型的就QQ

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 9:03 AM

我一開始就講了，要分開的原因除了這次的亂象以外，就是對人對事兩種考量本來綁在一起就不是說很對頭的事，公投投票率如果要用非公民自由意志的手段去催出來的話，那也就不是公民真的重視這東西了

@mesiah

Sun, Nov 25, 2018 9:03 AM

Foxx : 也不是說輸就不好啦，可是看對方一直出老千就很不爽。

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:04 AM

Sun, Nov 25, 2018 9:23 AM

Foxx : 這段如果造成閣下誤會的話我後面補充了，我的意思是，公民選擇不去理會公投期日也是公民意志，專門辦的公投因此而過不了門檻的話，就是公民意志不想管這件事。

@lester850

說

Sun, Nov 25, 2018 9:05 AM

乾脆說10個公投案最好分10天投票好了, 免得A公投綁B公投造成非公民自由意志XDXDXDXDXD

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:06 AM

Sun, Nov 25, 2018 9:24 AM

牽涉到對人的選舉又在一起辦就更給人『有組織綑綁議題』的機會，事實上就是這樣。畢竟對人的選舉更牽涉利益，這不可否認吧？如果就說某些組織會有意的搞動員綑綁而降低公投表意純粹性的話，那難道還要用選舉制度去鼓勵他們畢其功於一役嗎？

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:06 AM

Sun, Nov 25, 2018 9:25 AM

至於都是決定事情的公投，技術上必須都放在一起，反正一開始就講明那是要決定事情的，就公民自己看著辦，去了怎麼投，要不要去投，都可以脫離其他一般選舉的因素去考慮，總是盡量排除『選人的選舉』去介入的空間

@mesiah

Sun, Nov 25, 2018 9:08 AM

胡不歸 : 那這樣窮人就沒得翻身了 QQ

@roxinnccu

說

Sun, Nov 25, 2018 9:08 AM

Sun, Nov 25, 2018 9:12 AM

顯然閣下也知道我基本上就是藍色的，這次藍色的推的公投結果基本上壓倒性 favour 了藍色的立場，還看到報導評估國民黨怎麼用公投議題站對風向.....我如果只是想藍色的爽我幹嘛要改變這種現狀。
偏偏我就是看幾個公投議題的票數變化不太爽（特別是我根本就反對789案），覺得這脫離事情本質了，加上事實上人力空間受限造成的投票亂象反而妨礙有意表態的公民表態....制度可以改，同一時間內可以付出的人力空間要增加卻沒那麼簡單

胡不歸

@jimmy1688

Sun, Nov 25, 2018 9:09 AM

Messiah.jis : 妳怎麼會有靠民主制度的選舉窮人可以翻身的想法。

要去玩選舉的人才能翻身。