ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 25, 2018 12:35 AM
64
34
看到支持同婚的人一直在崩潰說萌萌怎樣怎樣
請問如果我是一個沒特定意見的選民看到這個圖會作何感想
穿成這樣跟要求同志平權有啥毛關係?
憑甚麼這樣就要支持你們不可?
遊行的時候一堆這種奇怪的人到處走不被萌萌抓到把柄極力汙衊才怪
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:36 AM
你們自己始終不覺得自己在追求訴求的過程有甚麼錯
那我保證你們再過30年也不會有結果
別以為這次投反對的人都只有老年人
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:38 AM
你們自己就是造成同志被歧視的豬隊友
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 12:43 AM
穿成這樣說真的沒什麼不對
但台灣是個儒家保守的地方(亞洲大致上都是)
在一個這樣的地方有這樣的行為被反對我倒覺得很合理
要是我是年紀比較大的人只會覺得不舒服(其實我現在看也不是很舒服)
donkey56
Sun, Nov 25, 2018 12:45 AM
真正的豬隊友在這邊啦
donkey56
Sun, Nov 25, 2018 12:45 AM
沒特定意見但是有小孩的家長看到這些都嚇跑了好不好
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 12:45 AM
lamb404: 講很好！
我覺得他的想法也很對
python26
Sun, Nov 25, 2018 12:47 AM
lamb404 那個發言我只想說
拿私校舉例，但私校是一個長期被接受而且行之有年的體制
所以就算裡面出了一兩個反面例子也不會被拿來當廢校的理由
再講個現實的，私校可以帶來金流，這社會看錢說話
owl34
Sun, Nov 25, 2018 12:47 AM
同志大遊行是所有人都穿這樣是不是阿@@
明明就是少數中的少數
我們又不能限制別人穿甚麼到場，警察也不能抓阿
python26
Sun, Nov 25, 2018 12:49 AM
1.你同志團體不是長期被接受的體制
2.從這次公投應該可以看出來萌萌比同志團體有錢吧
拿私校來類比希望大家不要因為這些害群之馬而對你們這些群體感到不舒服就是掩耳盜鈴，這些人不約束一下，你們的困境還會持續非常久
giant490
Sun, Nov 25, 2018 12:49 AM
owl34: 同人活動也說是不能限制別人穿什麼,可是現在真正過度裸露的啊,高危險性道具啊這些也都在自律不是?
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:49 AM
owl34: 見鬼了
主辦最好是沒有權力要求他們不要太突兀
pigeon76
Sun, Nov 25, 2018 12:50 AM
這邊有小孩，他們到底在供三小？
雖然知道大概是怎回事，但第一眼觀感就很差，我指看板
bull996
Sun, Nov 25, 2018 12:50 AM
不確定妨礙風化在遊行期間仍然適用嗎？
python26
Sun, Nov 25, 2018 12:51 AM
我這次公投投支持同婚，也看到昨天有人呼籲高雄同志遊行不要穿得太曝露，但仍然有人在那邊「愛穿甚麼就穿什麼」好吧你們高興就好
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:51 AM
根本就是主辦自己在縱容
美其名是自由解放，那好了，你的自由解放的下場就是現在被打成這幕德行
喜不喜歡? 高不高興?
owl34
Sun, Nov 25, 2018 12:51 AM
主辦只能宣導阿
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 12:51 AM
雖然沒限制別人穿什麼
但面試也沒人要求你該穿什麼，你難道會穿著隨便的去面試嗎？
希望別人接受自己的想法就不該太極端吧(至少外表
owl34
Sun, Nov 25, 2018 12:51 AM
沒有違法的確沒權利驅逐
owl34
Sun, Nov 25, 2018 12:51 AM
我也不喜歡這樣
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:52 AM
對啦，是沒違法，但是我說就因為這幾張照片讓公投少掉幾百萬票
你還要繼續堅持沒違法事嗎
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:53 AM
這樣下去我看你也別期待下次還有機會公投過關了啦
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:53 AM
連個做公關做表面功夫的意願都沒有
被洗臉也只是剛好
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 12:54 AM
也不用說這麼絕，我覺得之後有互相改進互相自約
不要再把對方的立場當噁心或不對就可以慢慢進步了
我能理解反對的立場，也知道挺同的訴求
可是雙方都做得不是很好
lamb172
Sun, Nov 25, 2018 12:56 AM
毛要怎樣除的那麼乾淨？
giant490
Sun, Nov 25, 2018 12:57 AM
lamb172: 上場之前刮其實有點距離都不會覺得不乾淨...
而且可以上粉
bull996
Sun, Nov 25, 2018 12:58 AM
自己也能接受同志和支持同性婚姻，但宣揚性解放的部分我真的不行……這真的會成為反同的話柄，目前聽到反性平教育的也是抓住類似反對上面看板的理由反對的
gnu36
Sun, Nov 25, 2018 12:58 AM
彩虹旗的紅還說想跟未成年%%%呢
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 12:59 AM
fairy796: 我自己是支持該給同志結婚的權利
但是我就是被上面那些標語以及同意方那種不同意見就把別人打成妖魔鬼怪的態度激怒到(我是專法派)
算算看有多少這種人被逼去反對方的
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:00 AM
所以說豬隊友不過分
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:03 AM
現在台灣的LGBT
又要求結婚及其連帶的權利
又要求性解放
又鼓吹娛樂用藥
這麼多東西全參成撒尿牛丸 怎麼不讓人會有疑慮
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:04 AM
然後又跟萌萌比情緒勒索
自己明明人數就居於劣勢還要拚這招 這不找死是什麼
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 1:05 AM
我原本也是挺同，但挺同言論真的越來越糟糕，還有智商測驗，我真的被生氣到投了大家最不能接受的反對
mink210
Sun, Nov 25, 2018 1:05 AM
原po根本我夢遊發文
投支持但是豬隊友真的是時時刻刻都在把我逼走rofl
我還是會投給我支持的理念，但是看著那一堆豬隊友行為跟發言……我沒辦法積極的支持這些人
bull996
Sun, Nov 25, 2018 1:06 AM
覺得後來太操之過急了，先讓一兩項議題通過就好，公眾事務是要配合所有人的腳步
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 1:07 AM
應該說這些擁同者那種
我就是法律/正義
以及不贊同我就是
低能/白癡/中國狗
的樣子造成了他們今天輸到脫褲的原因.....
bbq622
Sun, Nov 25, 2018 1:13 AM
啊就在台灣什麼訴求都要像自助餐一樣
這誰都看是笑話啊
donkey16
Sun, Nov 25, 2018 1:21 AM
其實也挺無奈的，lgbt圈一直有聲音呼籲遊行的裝扮要注意，
但是沒什麼用，
因為只能呼籲，沒什麼實質行為能限制那些人，因為沒違法orz
同樣的也會有其他聲音融入遊行途中，基本上主辦單位根本沒辦法組織主題以外的聲音進入，
加上媒體又喜歡拍那些暴點的照片，
然後就會很多人認為那些就是主流聲音之一，
很無奈就是了ㄎㄎ
至於反對不支持就是歧視，然後怒投反面立場，
這我挺想問的，沒有特別意思，只是單純疑惑，為什麼這種事很少發生在反對面？
明明不理性激動的兩邊都有。
pepper52
Sun, Nov 25, 2018 1:22 AM
呵呵 進步價值根本沒票 中國價值最強
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 1:22 AM
服裝問題之前風聆老師的噗有抱怨過，結果被圍剿
longan90
Sun, Nov 25, 2018 1:23 AM
好像很多人誤會性解放的意思？怎麼不去查查定義啊（真的很困惑
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 1:24 AM
拉票時別人不理解要自己去解釋，要人去查定議會GG
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:25 AM
donkey16: 畢竟任何社會都是保守派的人居多 兩全相害之下更可能會傾向保守選擇
況且誰說主辦不能要求服裝的?
現在連FF都要限制coser的服裝了你說沒違法所以不能管?
自我催眠罷了....
fairy212
Sun, Nov 25, 2018 1:26 AM
奇裝異服沒錯
但公投證明這無助選情
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:26 AM
況且萌萌這麼偏激我始終認為也是LGBT的人太囂張所以被激起來的
juice458
Sun, Nov 25, 2018 1:28 AM
是啊，不解釋要人自己去查真的很差，要知道平時很多人連最簡單的google都不會
tea806
Sun, Nov 25, 2018 1:31 AM
老實說社會上一定有些少數是會影響一群人的，團體中一定會有幾個特例，但是我覺得如果放大這一群人然後說失敗都是他們造成的，我覺得就有問題了，我知道噗主想表達的意思是什麼，老實說我第一次看到也覺得不太舒服，但是他們不代表整群人，如果這樣認為的話那這世界就不存在少數，只有多數了
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 1:31 AM
donkey16:其實並不難。昨晚結果大致上出來時有多少偷偷說把反對者罵成狗或是情緒勒索的噗?反之所謂的護家盟會把不支持護家盟的人罵成狗嗎??這不是說我認為護家盟就是對的，我也認為護家盟的宣傳主軸不對但以我這種大致了解雙方訴求的人都覺得擁同者的言行太OVER了，那麼一般的保守社會大眾呢?
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 1:33 AM
我也覺得萌萌不對，所以沒有投他們同意
juice458
Sun, Nov 25, 2018 1:34 AM
一開始把人貼上噁心、變態、不正常的又是誰呢……當然罵人不對，但到底是誰先開始的呢……
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:35 AM
tea806: 那我就問啦
那現在訴求的目的到底是甚麼? 是要平權還是?
平權的話跟這些奇怪的標語跟服裝有啥毛關係?
一邊說自己是少數但是又一邊想辦法不被多數人去接受然後現在又反過來說多數人欺凌
koala206
Sun, Nov 25, 2018 1:37 AM
而且我記得這些遊行不是有糾察隊嗎
就算沒有，事前主辦單位也能發聲明說請不要把無關本次遊行的議題拿進來
但問題是連主辦單位自己都很喜歡綁議題……(看看那個精美的「131415蓋同意、16蓋不同意」的捆綁論述)
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:37 AM
然後再重申一次
婚姻權不是基本人權
所以少來拿說人權不能公投這回是來說嘴
這只暴露出說這話的人根本不懂法律
koala206
Sun, Nov 25, 2018 1:38 AM
ಠ_ಠ: 說起來我是看過有同性婚姻支持者聲稱婚姻是限定人權所以也是該被保障的人權
我一直搞不懂這之間的關係
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:39 AM
而且這樣講好了，我自己很久以前就認識同志朋友了
他自己就說，我要不要結婚也干你們屁事，平常不是很愛說婚姻是愛情的墳墓那幹嘛還推我進墳墓
crane734
說
Sun, Nov 25, 2018 1:42 AM
donkey16: 大多數人在面對衝突議題並不是黑白兩分明的立場，吃瓜群眾永遠是比較多的，他們自然是會優先選擇貼近自己意識形態或是價值觀的選項
這次正方先是專法爭議和地圖砲攻擊，而遊行是最後一擊強化了反方在觀眾心中的正確性
反方的問題大眾是看在眼裡的，只是正方的做法更加踩到中間派民眾的紅線，自然大眾會選另一邊
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 1:42 AM
厚黑學(原本)裡提過一個公例，王安石變法何以失敗??因為他說過
天變不足畏，祖宗不足法，人言不足恤。
一下子就把環境/制度/大眾都得罪光了，就算新法的不少內容的確有可取之處(連蘇東坡都背書過)，你要不失敗也難啊!!因為你得罪完基本群眾只能用激進者然後依附一個過河拆橋成習的政黨，就算蔡英文她贊同那又有用嗎??宋神宗也超挺王安石啊!!但最後環境所逼他某種程度也是縮了.....
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 1:48 AM
總之等明年5月對於釋字748號案的最終處理是如何了，或許那時擁同者才會發現表面的敵人其實不是真正的敵人，而表面的朋友也並非是真正的朋友。
crane734
Sun, Nov 25, 2018 1:48 AM
donkey16: 如果回歸議題面，一般人對法律修改是有疑慮的，自然會優先選擇保守路線，因為不知道會不會有各種不可預期問題。正方似乎從沒想過專法也可以在一段時間驗證後逐漸合併入民法，用事實扭轉保守社會的疑慮
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:49 AM
beetle52:
幸福盟3公投過關 行政院3個月內提同婚專法草案 | 蘋果日報
人家開始上工囉
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 1:52 AM
ಠ_ಠ: 所以我才說表面的敵人不是真正的敵人，表面的朋友並非是真正的朋友啊!!
crane734
Sun, Nov 25, 2018 1:53 AM
從另一面看這結果其實恰恰好證明一般社會並沒有正方想像的那麼開放，所以說正方被稱為同溫層太厚其實很公允。正方想像的社會支持跟現實有很大落差
donkey16
說
Sun, Nov 25, 2018 1:53 AM
ಠ_ಠ: crane734: beetle52:
感謝解惑，或是分享想法。
其實我也覺得同運到現在有點雜，就這次公投好了，正方的策略真的是讓我看不明白(倒
然後不論正反雙方激動的都很恐怖，
所以我一直都是盡量吸收各方想法，然後省思自己的論點然後默默去支持，
我想這樣也跟crane大說的「面對衝突議題，吃瓜群眾永遠是比較多的，他們自然是會優先選擇貼近自己意識形態或是價值觀的選項」有異曲同工之妙吧!?
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 1:54 AM
donkey16: 同婚派自己就是這次公投大敗的最大元兇
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 1:55 AM
先不提這些豬隊友，光是一口咬定「
專法＝歧視
」就不知道將多少專法派推向反對派去
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:55 AM
我啊!
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 1:56 AM
不過擁同方要發動中華民國歷史上第二次人民複決案我是贊成的，因為他們也一樣擁有這種權力，但如果還要用
非我族類其心必異
的方式去運作的話，我也只能合掌了
crane734
Sun, Nov 25, 2018 1:57 AM
saturn70: 其實我也是這樣被推向反方的
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 1:57 AM
我一直都覺得：先搞專法，之後等到/觀察同婚運作在社會上的現實情況，穩定後再提議合併到民法，並不失為一個好的過渡策略，比較中庸，也可以降低影響。我覺得同婚派根本不在乎這個社會，那我也不想幫他們一起來解決問題。
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 1:57 AM
還有人嗆我說他關心同志議題幾年幾年了想嗆資歷
我直接回他，我認識的第一個同志朋友已經10年了，那個時候你國小畢業了沒有?
ㄏㄏ
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 2:00 AM
cheese82: 我也覺得，畢竟連德國都是這麼走來的，我不覺得我們能夠跳過這個步驟
eagle716
說
Sun, Nov 25, 2018 2:00 AM
有小孩的家長，看到豬隊友的標語，雖然豬隊友是少數，不過當擁同對這些裝沒看到或者沒切割，光這樣就可以讓萌萌的言論被接受。保護自己小孩是每個父母的天性...誰想把自己未成年小孩被別人騙去%%%
donkey16
說
Sun, Nov 25, 2018 2:02 AM
crane734: 「用專法在一段時間驗證後逐漸合併入民法，用事實扭轉保守社會的疑慮」
這確實是個不錯的想法，畢竟公眾事物的進步大家也要能跟得上腳步，
其實對於民專法，我的想法是最簡單最省事就選哪一個，
不論哪一個在台灣LGBT的路都是一個很大邁步，
我覺得正方民法派最糟的就是沒有好好聊一聊「修民法為什麼比較好」，
ಠ_ಠ: 但看到這個三個月內專法草案起，下個期會要修完，感覺很擔心阿，
我也認為民法不只修五條，畢竟才初審，
但這麼短期要立一部專法，真的好趕阿，
德國專法當初就趕出來的，
希望行政院的草案完整一點ORZ
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 2:05 AM
donkey16: 不是喔
很早以前就已經有草案了，少說前年年底就有3.4種版本了吧
不要覺得專法派的一直沒有動作，只是做了沒人注意到而已
crab332
Sun, Nov 25, 2018 2:09 AM
因為不喜歡一個群體中的某些人，就反對整個群體獲得應有的權利？
同志們最好乖乖聽話，不然就去反對你們？
做出這種發言跟實際上跳去反方的行為我真的無法理解，非常高高在上，施捨給同志結婚權利的感覺...
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:09 AM
我記得選前有民法派覺得時間太趕趕不出專法，現在臉腫了
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 2:09 AM
專法派比民法派認真......我的錯覺嗎
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 2:10 AM
crab332: 就是有你們這種人所以我才跳去反方
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:10 AM
crab332: 我這麼說好了，今天你有一票我有一票對面老王也有一票，你也想要老王的票，我也想要老王的票，老王基本中立派，那你覺得你一邊拉老王的票一邊批評老王支持的議題，我只拉票不批評老王支持的議題，誰能拿到老王的票？
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 2:11 AM
crab332: 那這樣說好了，那憑甚麼人家有義務投贊成給你?
有本事拿槍指的我的頭叫我投阿，量你也不敢
到底是誰才在擺高姿態
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:12 AM
拉票這舉動就是個推銷活動，推銷時不考慮消費者觀感，這推銷能成功？
crane734
Sun, Nov 25, 2018 2:12 AM
donkey16: 其實現在說修法比較好還太早，民法影響的是整個社會，範圍太大，太早斷言其實反而可信度會被拉低。專法另一個優點是就算數年後跟舊有民法仍然無法相容，就算社會仍然無法廣泛接受這個族群，也還能保持彈性來照顧這個族群的權益
就像買車要試駕一樣，不試過很難斷言有沒有問題
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 2:14 AM
fairy796: 不是，是你資訊來源有問題
民法派的一個盲點就是以為改法條就跟word上打關鍵字替換就可以完成一樣
實際上法條這種東西是字字珠璣的，別以為只是換個詞就一切運作照舊
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:14 AM
今天只跟老王說這是我的權力，老王你不支持我就是你歧視，外加我覺得老王你支持的議題很蠢，老王會把票投給你才有鬼
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:15 AM
要別人判斷自己的議題時不能帶情緒，那自己判斷別人的議題時有沒有帶偏見甚至根本是造謠？啊只有自己可以踩別人的議題，別人不准踩回去就是了？
mink210
Sun, Nov 25, 2018 2:16 AM
crab332: 我覺得你們才高貴到不行，今天到底是誰要拉票？
crane734
Sun, Nov 25, 2018 2:17 AM
對於專法漸進融合，進可攻退可守這個想法我一開始就有，不過正方不斷給我扣歧視與人權的帽子...
lamb172
Sun, Nov 25, 2018 2:18 AM
伍佰說：有青才敢大聲，現在是白目的最大聲
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:18 AM
換個更貼近現實的比喻好了，今天某Ａ想要追求某Ｂ，結果某Ａ一面送花一面說某Ｂ的偶像是豬頭，這追求能成功？你要跟我說某Ｂ不能帶著偶像被罵的情緒看某Ａ？是這樣嗎？
donkey16
說
Sun, Nov 25, 2018 2:18 AM
所以還是先靜待事態發展囉，至少等雙方版本出來比看看?
ಠ_ಠ:咦?有嗎?我上網打都沒找到，有參考版本可看嗎?
pitaya64
Sun, Nov 25, 2018 2:18 AM
同志大遊行又不是只為了婚平，我能理解萌萌絕對會用這點來打，但如果你清楚性解放也清楚這兩個議題的分界，你應該不會發出這種言論吧？就算你確實有這些知識，我覺得你大概還是參雜個人感受
然後台灣人的統計概念為什麼這麼不普及，取樣、分佈和機率可以參考一下嗎？整個遊行就只有那幾個人奇裝異服，後面的人都很正常吧(？
大城市的同志大遊行都快變成嘉年華會了，要去限制他們的穿衣打扮真的很難，除非他們真的嚴重到妨礙風化你才能用法律把他抓起來啊，而且好奇怪，為什麼外面一堆國中妹穿超短褲和超短裙到內褲和屁股都要露出來了，沒有人要嫌他們啊？這世界仇男吧####
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 2:20 AM
crab332你不就是一副
我是法律/正義
的最佳具現化象徵嗎??
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:20 AM
我在別噗說過同婚方可以切割（告訴支持者同志遊行包含多種議題，同婚是其中之一，但裸露是其他），但底下一狗票人貼裸露異服是同志運動的一部份，不爽不要支持 喔，好
rice290
說
Sun, Nov 25, 2018 2:21 AM
同婚公投挫敗 伴侶盟 : 一場極不公平的公投戰 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
執政黨意志薄弱，使同志落入「人為刀俎、我為魚肉」的難堪處境。對此，我們除了嚴正譴責執政黨， 也鄭重呼籲執政黨切勿再繼續墮落，根據一個對手作弊、選務不公的公投結果，冒險提出違背大法官諭示的草案
嗯，都是DPP的錯，簡單簡單。
pitaya64
Sun, Nov 25, 2018 2:21 AM
然後挺同這邊挺到後來真的有不好的地方，我也跟幾個推平權但言語攻擊性高的朋友勸過，非普世價值的理念應該要溫和推廣，但即使如此，我不懂上面那些說他們心情不爽就投去反對方的人有什麼資格講得這麼理直氣壯，這當然是你的自由啊，可是這不是代表你只因為自己不爽就投了自己也沒有很認同的東西了嗎
我不會說「專法=歧視」但考慮到各種層面，專法造成歧視的可能真的很大
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:22 AM
我原本就偏專法派，倒也不算投不認同的東西
rice290
說
Sun, Nov 25, 2018 2:22 AM
因為DPP從來也沒有支持同志平權嘛 XD
koala206
Sun, Nov 25, 2018 2:24 AM
專法一直無關歧視
如果平權方永遠搞不懂因果關係的話那再來一次平權公投還是會慘敗的
mink210
Sun, Nov 25, 2018 2:25 AM
puppy420: 有人護航不爽不要支持才是問題+1
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 2:26 AM
韓看起來是會傾聽和溝通的人，我想這段點出了關鍵所在。有溝通可能的人是令人願意信任和交往的，反之則會讓我想要拒絕來往。
rice290
說
Sun, Nov 25, 2018 2:27 AM
cheese82: 都公開反對了還覺得可以來往 這只是為了支持找理由吧
donkey16
說
Sun, Nov 25, 2018 2:35 AM
問一下，剛剛想到，
有民法派主張，除了民法，刑法、行政、特別法都有只適用民法之配偶的情形，
所以認為修民法，比如初審版本用補充「同性配偶等同異性配偶」使之全部適用，
專法要怎處理這種情況?
有人能為我解惑嗎QQ
純疑問，我突然覺得我的專法和專法派在想法有點差異，
我綜觀台灣特別法專法，基本都是立足普通法，只是處理普通法無法處理的特殊情況而特別提出詳細處理之，
意思是，普通原本就有提到，但只是簡略一提，然後特別法詳細處理之，
不會有無法相容的情況，
即使特別法優先普通法，但基本論點都在普通法，
比如，軍法之於刑法，公司法之於民法， 我的專法概念是民法補充同性配偶之定義，然後民法無法處理的部分再用特別法處理。 但專法派好像不是這樣思考? 說
crab332
Sun, Nov 25, 2018 2:36 AM
如果平權不是正義 那我想請問大家 你們認為的正義是什麼？
我是真的在提問 不是在批評 請不要誤會
celery88
Sun, Nov 25, 2018 2:38 AM
怪不了別人開始怪自己人囉
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:38 AM
任何正義的前提，都是要先活下去
crane734
Sun, Nov 25, 2018 2:39 AM
我的想法是那些適用範圍套用的條文，只要調整為多一個套用範圍而不涉及其他調整避免漏洞與問題，剩下的關於同性伴侶的各方面事務由專法定義
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:39 AM
然後說服人最有利的不是正義，是利益，歡迎來到現實世界
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 2:39 AM
crab332: 看到有什麼問題，就想辦法解決什麼問題，這樣不好嗎？為什麼一定要去定義一個詞，然後把現實套死在那上面？
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 2:40 AM
crab332: 正義不是重點
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 2:41 AM
難道反同的不認為自己正義嗎？
正義向來是立場角度的問題
只有利益這類的才是客觀
caviar88
Sun, Nov 25, 2018 2:42 AM
cheese82: 抱歉，我只想說韓只是個傀儡，如果有誤請糾正
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 2:42 AM
caviar88: 還沒有看到實務操作時我不評論
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:43 AM
caviar88: 來，上證據，沒證據就指控人很缺德
tofu2
Sun, Nov 25, 2018 2:44 AM
本來就專法派的+1，然後應該是在釋憲前就被民法派踢成歧視方
caviar88
Sun, Nov 25, 2018 2:46 AM
cheese82: puppy420: 我只是以在傳播媒體看完的個人想法，可能有很多出入和不了解的地方，沒有栽贓的意思
crane734
Sun, Nov 25, 2018 2:48 AM
donkey16: 事實上專法派就是把民法未定義的部分用專法另外定義
一直都是民法派在誤解專法派，或者說不願意去了解專法派的思路
tofu2
Sun, Nov 25, 2018 2:50 AM
不過現在萌萌拉到專法的票反悔也是很……
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 2:51 AM
tofu2: 萌萌就是蠢阿，這點我一點也不否認wwwww
caviar88
Sun, Nov 25, 2018 2:51 AM
不過有點偏離原po想討論的事先道歉，看完大家的留言受益良多
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 2:52 AM
萌萌要反悔專法，這次我就去蓋反對票
beetle52
說
Sun, Nov 25, 2018 2:54 AM
萌萌根本上就是真正的敵人做出來呼嚨擁同者去集火攻擊的Dummy啊!!
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 3:01 AM
同婚派一直沒搞清楚一點：要推動同婚到底需要的是
降低反對派的阻力，盡可能拉攏吃瓜群眾
，還是
死咬專法＝歧視，認為專法＝施捨而把專法派通通扣上反同的帽子？
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 3:01 AM
同婚派最好自己再想清楚一點，選前有多少專法派跟吃瓜群眾被同婚派罵成狗？
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 3:02 AM
人家只是不想撕破臉，不代表別人被扣這種帽子不會生氣
crab332
Sun, Nov 25, 2018 3:42 AM
本來就反同當然認為他們是正義阿
但因為一些同志行為讓自己不開心所以就要去反同的人的正義是什麼？
或是如果要說利益，這麼做的利益再哪？
這就是我不能理解的地方
crab332
Sun, Nov 25, 2018 3:42 AM
我能看懂一些人認為因為觀察到的現實就是有人會跳邊，所以提出要怎樣來換取較多的支持，可是為什麼不能問問那些跳邊的人心裡到底支持什麼？手上拿著決定別人權利的選票，問著憑什麼要支持，這難道不是高姿態嗎？
crab332
Sun, Nov 25, 2018 3:42 AM
不管是民法、專法還是反同，大家都思考過選了自己想要的，每個人都有可以有不同的意見，但為什麼要用支不支持來要求跟訴求無關的行為？一個支持同志跟討厭裸露的人，在同志遊行看到裸露的同志，難道不是應該繼續支持同志，然後發動反對所有人裸露的議題嗎？
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 3:46 AM
請問同志跟裸露的同志切割了沒？
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 3:47 AM
自己要綁死在一起怪別人反對？更別提台灣同志運動經常被這群激進份子綁架
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 3:51 AM
有人發起但反對大失敗啊
crane734
Sun, Nov 25, 2018 3:53 AM
crab332: 如果你只把不開心當成主因，那證明正方仍然不願了解反方想法
以地圖砲為例
它代表正方拒絕任何不符想像的選項，即使替代方案也不願去了解，外顯的行為表現就是用地圖砲的形式，如同你現在示範的一樣
walrus68
說
Sun, Nov 25, 2018 3:54 AM
crab332: 有你在，我就會反同婚，OK的，你有一票我也有一票。
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 3:59 AM
自己砲別人在乎的事，導致別人蓋反對後，反過來怪這人怎麼可以情緒化投票，哪來的公主？
python26
Sun, Nov 25, 2018 4:02 AM
crab332:
1.今天需要支持的是同志團體，不用問那些中立民眾是不是高姿態，你就是需要他們的支持來對抗反同
2.因為討厭裸露／上面貼那種兒童性交看板的情緒大於支持同志，所以他們會改投你們的對立面，不用指責別人的邏輯，民主就是所有人可以根據他的喜好投票，無論他們的喜好是基於邏輯論證或是單純情緒。
crab332
Sun, Nov 25, 2018 4:03 AM
我不是在「怪」是在「問」
mink210
Sun, Nov 25, 2018 4:03 AM
沒有人有關心同婚議題的義務。個人層面而言，每個人有自己的問題要處理，有人為了生活就已經很煩惱了，不是每個人都是社會戰士要一起關心社會議題。再來，大家都有自己在意的議題，不是所有人都在乎同婚，而且他們也沒有義務要在乎。
同婚在這種情況下應該要做的，是讓那些路人了解同婚的意義，進而支持同婚。
而不是把所有人都當成民智為開的人站在高處指責對方不關心人權、歧視、智商不足。
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 4:04 AM
crab332: 那你該做的，是增加自己對人性的了解深度，情緒這種東西不可能用數學去分析的，人性是基於情緒。
python26
Sun, Nov 25, 2018 4:07 AM
至於你說為什麼不去發動反對所有人裸露的活動，當別人吃飽太閑？如果我有錯誤歡迎指證，台灣慣性常常出現的訴求遊行只有同志遊行會固定出現這種班底。
python26
Sun, Nov 25, 2018 4:08 AM
反年改出現一個裸體高空放尿的就拿來被說嘴，怎麼不看看自己每次遊行多少只遮三點跑出來的？有考慮過外人眼光嗎？
當然，不考慮也是你的自由，你的權利，別人要怎麼看待這個團體也是他們的自由他們的權利。
hen278
Sun, Nov 25, 2018 4:10 AM
crab332: 一天有你這種人，我一天都不會支持同性婚姻合法化，謝謝你。
crab332
Sun, Nov 25, 2018 4:15 AM
好吧 說不願意聽 真的問想法又被指責...
從頭到尾我沒說任何人不關心人權、歧視、智商不足，就只是表是我的疑問而已
還好還是有人願意解釋
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:18 AM
你可以從最簡單的行銷學的觀點去想，為什麼你的產品你的理念推銷不出去？
僅僅只是錢不夠打不起廣告而已嗎
walrus68
說
Sun, Nov 25, 2018 4:18 AM
幫你宣傳你的言論，謝謝你，讓我沒有後悔反同
ಠ_ಠ
Sun, Nov 25, 2018 4:20 AM
如果你底下的sells都是一副「不買我家商品的都是廢物老古董」
我看你會不會把這些sells給炒了
python26
Sun, Nov 25, 2018 4:21 AM
crab332: 而且我再講個現實層面的，民眾很多都是社會人士了，他們沒有這麼多時間管你們的論述看一堆法規，尋求支持這件事要先顧及對方情緒，而不是把資料揮啊揮「這些東西都是正確的你們為什麼不支持」對大多數人來說這本來就是優先順位比較後面的事
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 4:23 AM
crab332: 同婚派一直沒搞清楚一點：
今天是同婚派要推銷自己的理念讓吃瓜群眾接受，並且降低原本反同方的阻力
，別人可沒有義務對同婚的理念照單全收
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 4:24 AM
捫心自問一下嘛，這一年多以來同婚派幹過最多的事情是甚麼？
把吃瓜群眾嚇跑，把專法派打成反同婚，還公然跟反同大魔王長老教會槓上
saturn70
說
Sun, Nov 25, 2018 4:25 AM
別人沒有對同性戀以及同婚思想照單全收的義務
，謝謝
crab332
Sun, Nov 25, 2018 4:34 AM
我自己是其它都不考慮，只看支不支持這個想法的人，所以才會來問大家怎麼會有這樣的想法。這樣我了解了，感謝願意解釋而不是指責我的人。
希望不同想法的人能持續互相傾聽，不是歸類對方然後挑起戰爭
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 4:37 AM
crab332: 但感覺你好像不太能接受大家的想法
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 4:40 AM
有個對照組是以核養綠，核終可是以凶悍著稱，但人家這次過了，好好想想為什麼
donkey16
說
Sun, Nov 25, 2018 4:40 AM
我覺得這串很多想法挺值得思考的，能借我轉嗎?
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 4:40 AM
人家核終開戰時可沒有直接罵人歧視，是丟資料把人砸到講不出話
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 4:40 AM
puppy420: 說得好
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 4:41 AM
這個是公開噗，想轉請隨意不必問
python26
Sun, Nov 25, 2018 4:41 AM
其實我覺得crab332這樣願意瞭解其他人看法已經很好了，挺同方還有很多還在忙著咒人死的，我自己有投贊成同性婚，希望越來越好吧。
ಠ_ಠ
說
Sun, Nov 25, 2018 4:43 AM
crab332: 希望你能了解為什麼這次一堆本來同情同志的一方後來全跑去投反對票了
投反對不等於就支持萌萌
這中間的差別請想清楚
coral92
Sun, Nov 25, 2018 5:10 AM
實際行動就是支持萌萌啊。
這個那個我不想看國民黨贏，雖然民進黨也沒好到哪裡去，但我投民進黨的思維有什麼不一樣。
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 5:17 AM
專法不是歧視？可以試著想想看，你只因為你想一起步入禮堂組織家庭的對象是同性，你結婚時就要
特別
移用別的法規，不覺得這很奇怪嗎？一樣是戀愛了、結婚，為什麼只因為雙方同性，就要被當作一個特殊的族群看？或許專法在目前台灣社會是有必要，但最終追求平等和去差別化，還是要併入民法啦～
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 5:25 AM
Sun, Nov 25, 2018 5:25 AM
雖然我也同意這次挺同方真的太天真了，覺得自己是大正義又有正確邏輯就疏忽了好好研究台灣結構和各種包裝宣傳的重要性；但是，請問挺同的族群裡只有豬隊友嗎？既然都知道那叫豬隊友了，還為了反這些局部豬隻，而去反挺同公投犧牲更大一群人的權利......這種報復性投法真的比較好嗎？
eagle716
說
Sun, Nov 25, 2018 5:29 AM
看到想拿未成年小孩去啪啪啪，這團體又無法切割的時候，身為家長會拿自己小孩冒這個險嗎?當然是通殺再說...
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 5:30 AM
搞清楚,同婚在你們心中或許是崇高不可損壞的價值，但對社會大眾來說可不是，講難聽的這根本是無關痛癢的東西，既然無關痛癢，憑什麼要別人忍著被惹怒的怒氣蓋同意？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 5:31 AM
自己都不尊重別人了，要別人尊重你的權力？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 5:32 AM
附帶一提同婚目前已經兩面不是人了，綠營不滿藍營也不滿，不信的話去搜搜河道，有些綠營支持者也被同婚派的態度激怒了
yam378
Sun, Nov 25, 2018 5:32 AM
kiwi436: 很簡單啊，伴侶法加一條把婚姻定義成特殊伴侶狀態不就好了？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 5:34 AM
我上面說我超怒造謠小抄，但有人覺得我的怒點只是小事，每個人價值觀、看事情的先後順序不同，這很正常，所以不要認為別人在乎的點都是小事，後面還有更偉大的力要所以要如何如何，你是葛林戴華德嗎？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 5:34 AM
漏字：利益
rum462
Sun, Nov 25, 2018 5:34 AM
（）
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 5:35 AM
我今天就是在乎能源政策大過你同婚，理由很簡單，缺電會死人，沒結婚不會，那今天同婚的跑去搞能源，然後我本來也不排斥專法，我當然專法蓋下去
hen278
Sun, Nov 25, 2018 5:37 AM
kiwi436: 你都要來這個偷偷說戳同溫層了，怎麼就不去其他偷偷說看看反方怎麼說呢？
leek382
說
Sun, Nov 25, 2018 5:40 AM
公投12項就是我的底線，再多就沒有了
leek382
說
Sun, Nov 25, 2018 5:42 AM
還有其實突然莫名其妙講邏輯，特別是講自己有邏輯，往往是最沒邏輯的
換做是你，你會說你的話你的想法沒邏輯嗎？
leek382
說
Sun, Nov 25, 2018 5:45 AM
然後我覺得成天覺得圈外人有義務把暴露狂跟真同志從同一場遊行裡面區分開來的人，才過份一廂情願。
換做今天是一個外人去同仁場攤位區裡面晃，你覺得人家有辦法去區分出裡面的阿宅是哪種屬性宅嗎？
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 5:56 AM
Sun, Nov 25, 2018 6:01 AM
我講挺同方「覺得自己是大正義又有正確邏輯」，這句話的白話翻譯是我說他們覺得自己很正義很邏輯不代表我自己本身認為他們正義又邏輯耶wwwwwww
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 5:58 AM
另外，同意專法居然是因爲你不爽他綁能源？？？這跟不爽綠就投藍真的沒兩樣啊～～～
leek382
Sun, Nov 25, 2018 6:00 AM
他們確實很愛用這兩個字拐彎罵人
然後搞得這兩個字都快成髒話了
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 6:00 AM
當然全台灣教育程度知識水準有落差，也有人其實很懂很聰明只是容易被同儕意見和情緒帶著走，只是我現在講的對象不是普羅大眾啊，我在問的是這串裡某些人這種為了反對而去支持一個自己原本根本不想支持的議題？
leek382
Sun, Nov 25, 2018 6:03 AM
但能源議題跟同志有啥關係？
即然同志方要用投我但不要投十六項方式操作，那自然就討不到認為能源問題比較重要的人的好感
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 6:03 AM
Sun, Nov 25, 2018 6:05 AM
我覺得可怕的就是這種類似為反綠而投藍的心態啊！支持應該是用在支持你覺得議題內容值得支持的事上，所以你要反A就反A，對B沒興趣也不用為了反A而去支持B，就這麼簡單啊～
leek382
Sun, Nov 25, 2018 6:05 AM
核終公投操作上，一開始可沒有跟同志直接作對
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:06 AM
kiwi436: 我是說我本來就同意專法，不是因為能源所以才挺專法好嗎？
leek382
Sun, Nov 25, 2018 6:06 AM
不就是同志方自己先逼人家對抗自己？
tofu2
Sun, Nov 25, 2018 6:06 AM
十項全能，自主選擇。
tofu2
Sun, Nov 25, 2018 6:07 AM
有人想拿一開始的全同意抓語病，他們也解釋過，後來也說自主選擇了
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:07 AM
我挺專法的原因，是修民法bug太多，然後支持民法的人又對影響毫無研究（一狗票以為改兩個字就結束）
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 6:08 AM
不是因為這些人而反對
只是其中一項原因
為什麼都到現在了還是不能聽聽反方想法，一直認為反方是錯誤的呢？
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 6:09 AM
我認為兩方都有各自的正義或是想法，沒有絕對的對錯，為何始終不能理解反方？明明噗前面講了很多
leek382
Sun, Nov 25, 2018 6:10 AM
十項全能反過來說就是誰都不得罪，我的有贊成到就好
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 6:11 AM
Puppy420:如果是我誤會了那我很抱歉，因為你上面說你是不排斥，通常講不排斥而不是直接講支持，大多時候代表著無所謂或是中立
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:11 AM
對我來說這法怎麼過我都沒差，我不是適用族群，未來也生不出小孩，你同婚民法派要是有認真研究修民法的方法，那我覺得蓋同意也沒問題，但問題就是根本沒認真研究
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:12 AM
然後還去捅我更在乎的核能，那既然我原本就兩邊都沒差，然後我還更偏專法那邊，當然蓋下去
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:14 AM
kiwi436: 我是都可以啊，所以我民法專法只要有好好規劃，我覺得都可以過，兩個基本分差不多的（好啦，如果把民法派沒研究好民法加進去，民法派分數比較低）案子給我選，我當然選那個給我觀感比較好一點的
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:15 AM
然後這絕對不是捅刀我在乎的議題的那一個
kiwi436
Sun, Nov 25, 2018 6:15 AM
大概就這樣吧，自始自終我想講的就是：
1.若真的要追求平等，那專法就只是作為過渡期而存在的法
2.支持你了解後想支持的，而不要只是為了反對一方而去支持你根本沒想支持的
就這樣，真的就只有這樣
cheese82
說
Sun, Nov 25, 2018 6:19 AM
還是有人自己以為自己的議題最大，然後要一味硬塞自己的理念給別人嘛。
waffle54
Sun, Nov 25, 2018 6:33 AM
哇這篇討論太長了，不過就噗首來看，路人很容易因為被這個議題洗版而變得不想關注，雖然14 15 蓋了同意，但當下也覺得這個議題台灣本來就不太可能通過
beer94
Sun, Nov 25, 2018 6:37 AM
Sun, Nov 25, 2018 6:38 AM
覺得修專法比修民法的認真……是認真這麼認為的嗎？
現在立專法的話所有法律裡包含刑法、行政法裡有提到「婚姻」二字的法律全部都要修，因為現在公投的結果是「同性別之結合非婚姻」、「婚姻限定一男一女」
像是刑法裡的重婚罪將不適用於同性伴侶，因為他們的結合不是「婚姻」。所有有寫到婚姻的法律都要修而且還很容易會有違憲的疑慮，到時候就得浪費一堆社會資源和時間訴訟和修法。看看人家德國的例子，他們本來也要修專法的，但前前後後花了十年搞不定，最後還是走回了修民法。
至於民法的部分，其實尤美女立委的婚姻平權法的草案早在2016年一讀就通過了，總共也只修五條
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:39 AM
所以我說民法派根本沒有認真研究要修多少，這部份太複雜了我懶得解釋，總之絕對不止五條
jujube78
Sun, Nov 25, 2018 6:39 AM
修幾條不重要，重要的是有人會反對
beer94
Sun, Nov 25, 2018 6:40 AM
如果想促成討論的風氣的話就應該出來說清楚你的想法，而不是用「我懶」來回應
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:40 AM
beer94: 你也不用費口舌說服我，我都被洗版半年了，要講什麼我都知道
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:40 AM
然後我為什麼要負責改變風氣？我上面講了，這提案對我不痛不癢，我為什麼要花時間精力在這東西上面？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:41 AM
想過的人自己去帶動風氣好嗎？什麼都靠別人事情不會成
pigeon76
Sun, Nov 25, 2018 6:42 AM
現在兩方都不想立專法不是？
還是有第三方想出來推專法？
不如討論修民法好還是修憲好比較實在
beer94
Sun, Nov 25, 2018 6:42 AM
那請問你發這則偷偷說是想繼續在你的同溫層裡取暖嗎？如果是的話我就不再回覆此噗，畢竟只有我一個人想努力跨過我的同溫層和你們對話的話也是沒有任何用處的
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:42 AM
我沒打算說服人轉專法派，所以我幹嘛花時間跟你細講？你要投民法就去啊，但就沒有我這票
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:42 AM
beer94: 你看看我的名字，這噗是我發的？
beer94
Sun, Nov 25, 2018 6:43 AM
原來這噗是單純抱怨噗啊，抱歉那我自己退出了
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:43 AM
然後你講這話好笑了，
今天是哪方需要哪方的票
，這種態度活該拉票失敗啦
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:43 AM
beer94: 大哥大姐你看看我的名字，這噗是我發的？ 同樣的話別讓我講第三次，跟噗主道歉吧你
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 6:44 AM
名字掛ಠ_ಠ的才是偷偷說噗主，這種常識要教？
beer94
Sun, Nov 25, 2018 6:44 AM
噗主抱歉，是我沒搞清楚留言的人是誰，沒有要指責噗主的意思，單純是我搞錯了
beer94
Sun, Nov 25, 2018 7:00 AM
另外，如果我們要拉票，需要的也是願意傾聽我們的想法並願意交流的人
我也尊重puppy420不想修民法，但可以的話希望不要使用容易製造對立的文字（例如上方的粗體字）
打擾到噗主真的十分抱歉
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 7:01 AM
如果我們要拉票，需要的也是願意傾聽我們的想法並願意交流的人
這種態度活該拉票大失敗
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 7:01 AM
同溫層中的拉票沒有意義好嗎
soup620
Sun, Nov 25, 2018 7:02 AM
雖然對結果感到絕望崩潰，但事實就是：
投票不是看對不對，是想不想。
不是說投票就都是沒理智沒邏輯的行為了，而是認同所以支持跟對錯沒有絕對關係，何況什麼是對什麼是錯每個人心中的尺都長不太一樣。
被反對者取笑、被自己人批評、承認自己的錯誤，真的很難受不想面對不想接受，但是真正想看到目標實現的那一天快點來到，就只能發洩完收拾一下繼續努力想有效的策略
beer94
Sun, Nov 25, 2018 7:02 AM
並不只是同溫層中的人才是願意和我們交流對話的人，前陣子我們很多人和身邊原先不支持的親朋好友們都進行了溝通
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 7:03 AM
隨便你啦，今天是你需要我的票，不是我需要你的
eagle716
說
Sun, Nov 25, 2018 7:07 AM
beer94: 我倒是看到一些說服不了自己父母親人，就把父母親人的line封鎖，臉書砍朋友....至少這些人不是在溝通而是在耍賴
waffle54
Sun, Nov 25, 2018 7:17 AM
eagle716: 不能說服父母就封鎖…哇他平時就跟父母感情不好嗎qq
chick332
Sun, Nov 25, 2018 7:42 AM
東海テレビ「この性を生きる。」
這種訴求方式不好嗎？
一定要在街上挑戰別人的視覺極限？
就已經是弱勢了還要給別人機會抓小辮子？
chick332
Sun, Nov 25, 2018 7:46 AM
各位知道很多長輩LINE群組裡面怎麼傳那些照片的嗎？我就算挺同，可是看到長輩群組裡那些誇張的裸露照，我都不知道要怎麼說服他們ㄏㄏ
chick332
Sun, Nov 25, 2018 7:48 AM
這些行為只會增加我們幫助他們的難度，請不要無視自家的豬隊友好嗎？
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 7:54 AM
chick332: +1 真的，這種照片和上面的奇怪宣傳版我都不敢說我挺同了
豬隊友之所以是豬隊友就是無法忽略
jujube78
Sun, Nov 25, 2018 8:01 AM
waffle54: 很多人跟自己父母感情都不好阿
這些社會議題
正好是這種不滿的投射
waffle54
Sun, Nov 25, 2018 8:02 AM
這些社會議題剛好挑起了世代對立…看了很難過，總覺得很像批鬥
leek382
說
Sun, Nov 25, 2018 8:08 AM
就是台灣綠衛兵的批鬥大會啊，假公投之名來做而已
pigeon76
Sun, Nov 25, 2018 8:09 AM
別吵啦！
來談修憲啦！
啊不是要推修憲不要推專法了？？
mochi244
Sun, Nov 25, 2018 8:10 AM
噗主是學法律的嗎？婚姻權不是人權嗎？印象中大法官的釋憲不是這樣說的吧。
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 8:12 AM
大法官釋憲中沒說只能修民法，所以專法不算違憲
只有同婚這樣自我催眠
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 8:12 AM
再說婚姻不是人權
mochi244
Sun, Nov 25, 2018 8:13 AM
結果德國浪費了十幾年在專法上，打了一堆官司最後走回民法老路，台灣也要跟著重蹈覆轍浪費社會成本喔？
而且說民法派的沒有詳細說明根本笑話，一堆懶人包在那裡，你沒看到等於人家沒做？
老實說一堆專業人士出來說明了，還是有人只憑感覺在那裡專法好，能不能尊重一下專業啊。
mochi244
Sun, Nov 25, 2018 8:16 AM
Sun, Nov 25, 2018 8:19 AM
puppy420: 我認同專法不違憲，但我很好奇婚姻不是人權的人權指哪個權？大法官釋憲講的很明白，同性無法結婚違法憲法第七條平等權。所以你說的是哪個人權？
falcon92
說
Sun, Nov 25, 2018 8:20 AM
今天有同志遊行,一樣的套路..
soup788
Sun, Nov 25, 2018 8:20 AM
路過高雄大遊行，仍看到穿著情趣服裝般的超迷你制服短裙&襯衫未扣的拿著啤酒的肌肉男
butter60
Sun, Nov 25, 2018 8:22 AM
婚姻是制度性保障 國家機關只有拿香跟拜推導出來的權利
但更根本問題是
婚姻的內容是什麼
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 8:23 AM
falcon92: 始終不檢討自己......我想到我們這代老了大概希望也不大吧
leek382
說
Sun, Nov 25, 2018 8:24 AM
在他們而言，當然是我等落後封建保守人士要檢討啦
waffle54
Sun, Nov 25, 2018 8:25 AM
falcon92: 真的不能反駁我弟說覺得噁心了…
這種豬隊友 是要怎麼說服我弟，這圖我個女的看到都不舒服，太裸太不尊重他人ㄌ
butter60
Sun, Nov 25, 2018 8:26 AM
要不是公配母天生自帶搞一起會出人命的能力, 花那個力氣去用國家力量(稅金徭役)強制人遵守射在裡面要負責的道理又是何必
butter60
Sun, Nov 25, 2018 8:30 AM
連這點文明脈絡都不追就把婚姻制度扭曲成兩個人在一起然後亂套平等權
這只不過是左膠法律人想出名而已
falcon92
說
Sun, Nov 25, 2018 8:32 AM
凹子底農16公園也算高雄市年青夫妻很多地區,小朋友們很多..硬是在遊行插上這種18禁的畫面,實在不宜.
pigeon76
Sun, Nov 25, 2018 8:33 AM
婚姻制度到底保障了什麼？
會外遇的還是會外遇
會離婚的還是會離婚
能白頭到老的依舊能白頭到老
最後限制了那些不幸福而想逃離的人繼續困在婚姻的枷鎖裡
既然不是人權，那也可以廢除吧？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 8:35 AM
你的世界有價值的只有人權嗎？
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 8:36 AM
不是人權的制度就要廢除，那你要不要把最高工時之類的也廢一廢，這肯定不是人權的範疇
puppy420
說
Sun, Nov 25, 2018 8:37 AM
婚姻如果是人權，為什麼會限制結婚年齡＆幾等親內不准結？人權不是人人都該有的權力嗎？
mochi244
Sun, Nov 25, 2018 8:38 AM
puppy420: 所以你的世界裡人權不是普世價值，你的人權也不受憲法保障嗎？你要是沒有人權的話還由得你講話嗎wwww 要不要去搞懂憲法保障什麼人權再來討論啦。
還有現在是要廢除什麼制度啦？叫你修法或立法而已，是要廢除什麼東西啦？
mochi244
Sun, Nov 25, 2018 8:38 AM
平等權三個字到底看不看得懂啦。
chick332
Sun, Nov 25, 2018 8:38 AM
世界上有多少人就有多少正義，如果希望自己的正義得到支持，就應該想辦法找出兩邊的共同語言，而不是站在他的對立面，用高高在上的態度說這是基本人權你一定要支持⋯⋯
把自己的潛在支持者嚇跑，這戰略我也是醉了。
fairy796
Sun, Nov 25, 2018 8:39 AM
chick332: +111
我實在很不會說話，但就是想說這些
不要老是逼人，不支持就反對這類的言論越好越好
只會讓人反感而已
mochi244
Sun, Nov 25, 2018 8:39 AM
butter60: 喔你好棒，請你當上大法官然後去解釋憲法吧
載入新的回覆
請問如果我是一個沒特定意見的選民看到這個圖會作何感想
穿成這樣跟要求同志平權有啥毛關係?
憑甚麼這樣就要支持你們不可?
遊行的時候一堆這種奇怪的人到處走不被萌萌抓到把柄極力汙衊才怪
那我保證你們再過30年也不會有結果
別以為這次投反對的人都只有老年人
但台灣是個儒家保守的地方(亞洲大致上都是)
在一個這樣的地方有這樣的行為被反對我倒覺得很合理
要是我是年紀比較大的人只會覺得不舒服(其實我現在看也不是很舒服)
我覺得他的想法也很對
拿私校舉例，但私校是一個長期被接受而且行之有年的體制
所以就算裡面出了一兩個反面例子也不會被拿來當廢校的理由
再講個現實的，私校可以帶來金流，這社會看錢說話
明明就是少數中的少數
我們又不能限制別人穿甚麼到場，警察也不能抓阿
2.從這次公投應該可以看出來萌萌比同志團體有錢吧
拿私校來類比希望大家不要因為這些害群之馬而對你們這些群體感到不舒服就是掩耳盜鈴，這些人不約束一下，你們的困境還會持續非常久
主辦最好是沒有權力要求他們不要太突兀
雖然知道大概是怎回事，但第一眼觀感就很差，我指看板
美其名是自由解放，那好了，你的自由解放的下場就是現在被打成這幕德行
喜不喜歡? 高不高興?
但面試也沒人要求你該穿什麼，你難道會穿著隨便的去面試嗎？
希望別人接受自己的想法就不該太極端吧(至少外表
你還要繼續堅持沒違法事嗎
被洗臉也只是剛好
不要再把對方的立場當噁心或不對就可以慢慢進步了
我能理解反對的立場，也知道挺同的訴求
可是雙方都做得不是很好
而且可以上粉
但是我就是被上面那些標語以及同意方那種不同意見就把別人打成妖魔鬼怪的態度激怒到(我是專法派)
算算看有多少這種人被逼去反對方的
又要求結婚及其連帶的權利
又要求性解放
又鼓吹娛樂用藥
這麼多東西全參成撒尿牛丸 怎麼不讓人會有疑慮
自己明明人數就居於劣勢還要拚這招 這不找死是什麼
投支持但是豬隊友真的是時時刻刻都在把我逼走rofl
我還是會投給我支持的理念，但是看著那一堆豬隊友行為跟發言……我沒辦法積極的支持這些人
這誰都看是笑話啊
但是沒什麼用，
因為只能呼籲，沒什麼實質行為能限制那些人，因為沒違法orz
同樣的也會有其他聲音融入遊行途中，基本上主辦單位根本沒辦法組織主題以外的聲音進入，
加上媒體又喜歡拍那些暴點的照片，
然後就會很多人認為那些就是主流聲音之一，
很無奈就是了ㄎㄎ
至於反對不支持就是歧視，然後怒投反面立場，
這我挺想問的，沒有特別意思，只是單純疑惑，為什麼這種事很少發生在反對面？
明明不理性激動的兩邊都有。
況且誰說主辦不能要求服裝的?
現在連FF都要限制coser的服裝了你說沒違法所以不能管?
自我催眠罷了....
但公投證明這無助選情
那現在訴求的目的到底是甚麼? 是要平權還是?
平權的話跟這些奇怪的標語跟服裝有啥毛關係?
一邊說自己是少數但是又一邊想辦法不被多數人去接受然後現在又反過來說多數人欺凌
就算沒有，事前主辦單位也能發聲明說請不要把無關本次遊行的議題拿進來
但問題是連主辦單位自己都很喜歡綁議題……(看看那個精美的「131415蓋同意、16蓋不同意」的捆綁論述)
婚姻權不是基本人權 所以少來拿說人權不能公投這回是來說嘴
這只暴露出說這話的人根本不懂法律
我一直搞不懂這之間的關係
他自己就說，我要不要結婚也干你們屁事，平常不是很愛說婚姻是愛情的墳墓那幹嘛還推我進墳墓
這次正方先是專法爭議和地圖砲攻擊，而遊行是最後一擊強化了反方在觀眾心中的正確性
反方的問題大眾是看在眼裡的，只是正方的做法更加踩到中間派民眾的紅線，自然大眾會選另一邊
人家開始上工囉
感謝解惑，或是分享想法。
其實我也覺得同運到現在有點雜，就這次公投好了，正方的策略真的是讓我看不明白(倒
然後不論正反雙方激動的都很恐怖，
所以我一直都是盡量吸收各方想法，然後省思自己的論點然後默默去支持，
我想這樣也跟crane大說的「面對衝突議題，吃瓜群眾永遠是比較多的，他們自然是會優先選擇貼近自己意識形態或是價值觀的選項」有異曲同工之妙吧!?
我直接回他，我認識的第一個同志朋友已經10年了，那個時候你國小畢業了沒有?
ㄏㄏ
這確實是個不錯的想法，畢竟公眾事物的進步大家也要能跟得上腳步，
其實對於民專法，我的想法是最簡單最省事就選哪一個，
不論哪一個在台灣LGBT的路都是一個很大邁步，
我覺得正方民法派最糟的就是沒有好好聊一聊「修民法為什麼比較好」，
ಠ_ಠ: 但看到這個三個月內專法草案起，下個期會要修完，感覺很擔心阿，
我也認為民法不只修五條，畢竟才初審，
但這麼短期要立一部專法，真的好趕阿，
德國專法當初就趕出來的，
希望行政院的草案完整一點ORZ
很早以前就已經有草案了，少說前年年底就有3.4種版本了吧
不要覺得專法派的一直沒有動作，只是做了沒人注意到而已
同志們最好乖乖聽話，不然就去反對你們？
做出這種發言跟實際上跳去反方的行為我真的無法理解，非常高高在上，施捨給同志結婚權利的感覺...
有本事拿槍指的我的頭叫我投阿，量你也不敢
到底是誰才在擺高姿態
就像買車要試駕一樣，不試過很難斷言有沒有問題
民法派的一個盲點就是以為改法條就跟word上打關鍵字替換就可以完成一樣
實際上法條這種東西是字字珠璣的，別以為只是換個詞就一切運作照舊
ಠ_ಠ:咦?有嗎?我上網打都沒找到，有參考版本可看嗎?
然後台灣人的統計概念為什麼這麼不普及，取樣、分佈和機率可以參考一下嗎？整個遊行就只有那幾個人奇裝異服，後面的人都很正常吧(？
大城市的同志大遊行都快變成嘉年華會了，要去限制他們的穿衣打扮真的很難，除非他們真的嚴重到妨礙風化你才能用法律把他抓起來啊，而且好奇怪，為什麼外面一堆國中妹穿超短褲和超短裙到內褲和屁股都要露出來了，沒有人要嫌他們啊？這世界仇男吧####
嗯，都是DPP的錯，簡單簡單。
我不會說「專法=歧視」但考慮到各種層面，專法造成歧視的可能真的很大
因為DPP從來也沒有支持同志平權嘛 XD
如果平權方永遠搞不懂因果關係的話那再來一次平權公投還是會慘敗的
有民法派主張，除了民法，刑法、行政、特別法都有只適用民法之配偶的情形，
所以認為修民法，比如初審版本用補充「同性配偶等同異性配偶」使之全部適用，
專法要怎處理這種情況?
有人能為我解惑嗎QQ
純疑問，我突然覺得我的專法和專法派在想法有點差異，
我綜觀台灣特別法專法，基本都是立足普通法，只是處理普通法無法處理的特殊情況而特別提出詳細處理之，
意思是，普通原本就有提到，但只是簡略一提，然後特別法詳細處理之，
不會有無法相容的情況，
即使特別法優先普通法，但基本論點都在普通法，
比如，軍法之於刑法，公司法之於民法， 我的專法概念是民法補充同性配偶之定義，然後民法無法處理的部分再用特別法處理。 但專法派好像不是這樣思考? 說
我是真的在提問 不是在批評 請不要誤會
正義向來是立場角度的問題
只有利益這類的才是客觀
一直都是民法派在誤解專法派，或者說不願意去了解專法派的思路
但因為一些同志行為讓自己不開心所以就要去反同的人的正義是什麼？
或是如果要說利益，這麼做的利益再哪？
這就是我不能理解的地方
以地圖砲為例
它代表正方拒絕任何不符想像的選項，即使替代方案也不願去了解，外顯的行為表現就是用地圖砲的形式，如同你現在示範的一樣
1.今天需要支持的是同志團體，不用問那些中立民眾是不是高姿態，你就是需要他們的支持來對抗反同
2.因為討厭裸露／上面貼那種兒童性交看板的情緒大於支持同志，所以他們會改投你們的對立面，不用指責別人的邏輯，民主就是所有人可以根據他的喜好投票，無論他們的喜好是基於邏輯論證或是單純情緒。
同婚在這種情況下應該要做的，是讓那些路人了解同婚的意義，進而支持同婚。
而不是把所有人都當成民智為開的人站在高處指責對方不關心人權、歧視、智商不足。
當然，不考慮也是你的自由，你的權利，別人要怎麼看待這個團體也是他們的自由他們的權利。
從頭到尾我沒說任何人不關心人權、歧視、智商不足，就只是表是我的疑問而已
還好還是有人願意解釋
僅僅只是錢不夠打不起廣告而已嗎
幫你宣傳你的言論，謝謝你，讓我沒有後悔反同
我看你會不會把這些sells給炒了
希望不同想法的人能持續互相傾聽，不是歸類對方然後挑起戰爭
投反對不等於就支持萌萌
這中間的差別請想清楚
這個那個我不想看國民黨贏，雖然民進黨也沒好到哪裡去，但我投民進黨的思維有什麼不一樣。
換做是你，你會說你的話你的想法沒邏輯嗎？
換做今天是一個外人去同仁場攤位區裡面晃，你覺得人家有辦法去區分出裡面的阿宅是哪種屬性宅嗎？
然後搞得這兩個字都快成髒話了
即然同志方要用投我但不要投十六項方式操作，那自然就討不到認為能源問題比較重要的人的好感
只是其中一項原因
為什麼都到現在了還是不能聽聽反方想法，一直認為反方是錯誤的呢？
1.若真的要追求平等，那專法就只是作為過渡期而存在的法
2.支持你了解後想支持的，而不要只是為了反對一方而去支持你根本沒想支持的
就這樣，真的就只有這樣
現在立專法的話所有法律裡包含刑法、行政法裡有提到「婚姻」二字的法律全部都要修，因為現在公投的結果是「同性別之結合非婚姻」、「婚姻限定一男一女」
像是刑法裡的重婚罪將不適用於同性伴侶，因為他們的結合不是「婚姻」。所有有寫到婚姻的法律都要修而且還很容易會有違憲的疑慮，到時候就得浪費一堆社會資源和時間訴訟和修法。看看人家德國的例子，他們本來也要修專法的，但前前後後花了十年搞不定，最後還是走回了修民法。
至於民法的部分，其實尤美女立委的婚姻平權法的草案早在2016年一讀就通過了，總共也只修五條
還是有第三方想出來推專法？
不如討論修民法好還是修憲好比較實在
我也尊重puppy420不想修民法，但可以的話希望不要使用容易製造對立的文字（例如上方的粗體字）
打擾到噗主真的十分抱歉
被反對者取笑、被自己人批評、承認自己的錯誤，真的很難受不想面對不想接受，但是真正想看到目標實現的那一天快點來到，就只能發洩完收拾一下繼續努力想有效的策略
一定要在街上挑戰別人的視覺極限？
就已經是弱勢了還要給別人機會抓小辮子？
豬隊友之所以是豬隊友就是無法忽略
這些社會議題
正好是這種不滿的投射
來談修憲啦！
啊不是要推修憲不要推專法了？？
只有同婚這樣自我催眠而且說民法派的沒有詳細說明根本笑話，一堆懶人包在那裡，你沒看到等於人家沒做？
老實說一堆專業人士出來說明了，還是有人只憑感覺在那裡專法好，能不能尊重一下專業啊。
但更根本問題是婚姻的內容是什麼
在他們而言，當然是我等落後封建保守人士要檢討啦這種豬隊友 是要怎麼說服我弟，這圖我個女的看到都不舒服，太裸太不尊重他人ㄌ
這只不過是左膠法律人想出名而已
會外遇的還是會外遇
會離婚的還是會離婚
能白頭到老的依舊能白頭到老
最後限制了那些不幸福而想逃離的人繼續困在婚姻的枷鎖裡
既然不是人權，那也可以廢除吧？
還有現在是要廢除什麼制度啦？叫你修法或立法而已，是要廢除什麼東西啦？
把自己的潛在支持者嚇跑，這戰略我也是醉了。
我實在很不會說話，但就是想說這些
不要老是逼人，不支持就反對這類的言論越好越好
只會讓人反感而已