ಠ_ಠ
雖然是月經文不過
[閒聊] 我的英雄學院 第四次人氣投票公佈
推 justinchiao: 爆豪只是傲嬌受,根本算不上霸凌好ㄇ
抱歉……爆豪這種傲嬌的關懷不論漫畫現實還是無法接受……我一直覺得他對待綠谷的方式是可以毀掉一個人的,所以一直以來沒辦法真的認同他
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一直超在意當初他叫綠谷自殺還有當時對戰的時候幾乎要綠谷命的行為
oreo127
老實說一直覺得那隻角色很噁心
被霸凌過的人真的不可能接受,我自己就不可能。
微微印象作者好像有試著洗白過?不過不能改變他帶著純粹的惡意對待一個人的態度啊……
oreo127
後來真的也沒追了……看不下去lol
snake311
傲嬌受???認真的??我自己是萌不起來啦,喜歡爆豪的朋友也說他霸凌的太超過,不能同意他之前的行為
dwarf219
怎麼會有人喜歡爆豪啊 還說他很可愛 霸凌一個根本沒惹他不如說崇拜他的人欸 超級無法理解
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dwarf219: 老實說他上高中以後,根本沒收斂的高傲什麼的都讓我很尬。
snake311: 不知道,據說就是有人覺得他那叫傲嬌的表現。如果那是傲嬌那他真正的霸凌恐怕會殺死人。
oreo127: 老實說我知道人會改進,可是我真的真的很在意當時他叫綠谷自殺,也做了很多幾乎要人命的事情,所以……
goat395
爆豪就是會帶頭霸凌人家的死屁孩阿,我恨這種人一輩子
snake311
其實我覺得這角色放到其他漫畫就是被重頭唾棄到結束最後被炮灰當主角肥料的那種,不過不知道為什麼這麼多人喜歡
wine895
真的覺得作者將爆豪霸凌的形象描繪的很好,扭曲的個性和偏激的言論,一言不合就打起來的舉動等等,我真的也是接受不了為什麼綠谷可以這樣子忍受,就算現在漫畫內容兩人的關係不再緊張,仍舊無法接受爆豪就是霸凌這件事。這不是說什麼咖醬好可愛、炸毛小貓、因為他跟綠谷一樣崇拜歐魯麥特什麼的說詞就能緩解的啊!
cookie11
稍早前還看到有人說綠谷死纏爛打爆豪也是精神霸凌
這部我只看了一點,所以不是很確定這點
crane707
真心無法接受
喜歡看黑化綠谷壓爆豪,報復心理
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綠谷也不算死纏爛打吧?他就真的夢想是雄英啊,還是為了歐魯麥特去的好嗎?
wine895
crane707: 我也因此只接受出勝
oreo127
ಠ_ಠ: 可能在他道歉前我都不能接受吧,不過後面沒有追了也不知道到底會不會(已經在準備完結再補
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而且從小玩在一起的話小朋友常常黏著不是很正常的嗎?最後爆豪還是主動讓小跟班把綠谷抓住,然後他揍綠谷的啊
oreo127
我也不懂說綠谷死纏爛打的邏輯……至少我的記憶裡沒有<
wine895
綠谷沒有死纏爛打啊!目標同間學校就不爽的是爆豪,看到綠谷有了個性就不爽的還是爆豪。
小時候誰不玩一起,這樣就死纏爛打?
ಠ_ಠ
其實安德瓦目前對家人道歉悔過我都覺得爆豪還有機會道歉悔過,不過目前看來應該是沒有……
BTW,我不覺得安德瓦是對的哦,家暴就是錯的
ಠ_ಠ
其實爆豪霸凌的形象真的很寫實,但是我不能接受迷妹美化成那是傲嬌那是屬於爆豪的關心。
幹誰要那種關心
cookie11
我也記得當初看的時候沒有死纏爛打的印象啊,居然會被認為死纏爛打
fries939
雖然我超愛爆豪&主推勝出
但不得不說,那、就、是、霸、凌沒錯
oreo127
老實承認是霸凌再期待他之後悔改道歉還比較能接受<
snake311
我對安德瓦的厭惡感還沒有爆豪高,感覺他完全沒有理由就只是照自己的情緒亂來而已(跟被寵壞的小孩一樣)
ಠ_ಠ
當然不會一竿子打翻迷妹無腦,但是我不能接受有些迷妹說那是綠谷的錯以及爆豪只是關心,一堆平常講不能檢討受害人的人此時此刻講那是綠谷的錯我真的無法理解邏輯。
cake787
原來海外可以投票喔……(歪一下)

其實這部打從動畫第一集第二集我就覺得噁心想吐 因為爆豪的行為拉起了記憶裡不好的回憶

同樣的我也不曉得為什麼這個角色能感受歡迎 後來我給自己的想法是可能投票的人沒有受過傷害吧
oreo127
cake787: 抱抱你,我想我懂一些,希望你有稍微走出來了
fries939
不過既然綠谷沒對爆豪產生什麼怨恨他的精力都拿來崇拜歐爾麥特了,我也就當個快快樂樂的勝出廚
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我以前受到的霸凌是被單一人士教唆不要一起玩,其實我還好。但是我看過像綠谷這樣的受害者,所以我真的無法喜歡爆豪。
我欣賞他後面對小孩子說不可以瞧不起人,但是依然厭惡他沒有為他的行為做出補救。
cake787
安德瓦家暴這點也曾經討厭過 至少他滿滿的有在改變 但是爆豪在漫畫的表現出來只有好像他跟綠谷破冰而已 僅此

雖然他在AFO一戰後覺得自己害了歐魯麥德 但是這都不能代表以前的你就可以傷害別人啊

為什麼別人不能同樣追求很高的理想
為什麼必須被你踩著往前
對 或許別人沒有那個能耐 但是不代表這就是可以欺負人的理由
oreo127
老實說,能力強的角色受歡迎是正常的,這好像有個心理學的理論在討論人類對強大確實存在崇拜(反映自身弱小,現實裡弱小的人更加會崇拜強大的角色
這樣一來,或許喜歡的人都是弱者呢……喜歡的是對某些人事物為所欲為的感覺?(印象不清的我不知道能不能說這些話)
cake787
oreo127: 謝謝你 我現在很好 至少我遇到了我的本命❤ 我可以在漫畫內看到他就很開心
ಠ_ಠ
很理智,覺得安德瓦以前很人渣,肯定安德瓦現在不求原諒的補救。
我肯定爆豪對於歐魯麥特為他犧牲的痛苦,但無法原諒他依然覺得大部分時候是綠谷的錯。
cake787
oreo127: 這個有道理 我都忘記還有這種理論……
crane707
日本社會霸凌文化根植
cake787
但是不得不讚嘆平哥 他這部分的描寫真的很好 之所以這樣能夠打動 才能夠了解作者的說書能力
oreo127
cake787: 深想下去會覺得對這樣的角色共鳴的人說不定都有個想叫他去死的對象呢……
會覺得反感的我們說不定某種程度上也逃脫了那個報仇的網羅?
就像我對霸凌我的人的感覺只剩下悲哀<
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沒錯,平哥真的很優秀。心裡的描寫、霸凌的行為等等,描寫的太好所以才讓人無止盡的代入以及討論
cake787
我現在是看到朋友喜歡爆豪 我都認為每個人本來就會喜歡不同的東西

例如可能有人喜歡大哥也有人喜歡小弟之類的

反正我喜歡這個角色 不代表其他人也一定喜歡
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我不反對別人喜歡他啊,我覺得他人一定有看到爆豪的好,我只是不能接受將他的霸凌以關心美化。
cake787
oreo127: 嗯……有道理
的確我現在回過頭會覺得霸凌者的可笑 有時候我還會覺得會不會他們回想那段過往會不會感到後悔 因為隨時會被人挖出來當作一個缺陷、弱點
cake787
ಠ_ಠ: 其實我還是不能夠理解為什麼他會覺得都是綠谷的錯……難道身為青梅竹馬一定要這麼雖嗎
cake787
突然發現女角只有百百‥‥?!!!!!可是台灣這邊感覺沒什麼人討論百百
oreo127
不過話說回來,因為綠谷塑造的太過……一根筋?我看的內容無法感覺他這段過去帶給他的影響或是……其他的。
這是後面有提及嗎?我的意思是,爆豪這個角色被塑造的如此立體,對於原因有給出解釋嗎?
我有時候甚至覺得爆豪對劇情來說太過可有可無<可能我看得不夠多
hippo67
只有我覺得爆豪是搞笑角嗎
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綠谷就感覺就是他這樣對待我一定是為我好……之類的吧
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還會幫忙解釋爆豪不是霸凌,所以沒辦法提告。
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欸這倒是滿有可能的。
oreo127
欸爆豪有講過類似「不要靠近我」之類的話嗎?我腦子裡剩叫他廢物去死的話了(你
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可惡,印象中好像也沒有,只有說不要碰他而已。不過之後好像都是爆豪主動找麻煩吧,包括炸掉筆記本之類的。
cake787
oreo127: 爆豪被塑造如此立體是只他有點像是頭頭這點嗎?

感覺是從小來自四方的優越感吧 像他們幼稚園老師也說爆豪的個性很厲害 加上有綠谷的無個性間接撐炸他的優越感最高值 然後有點……目中無人
cake787
ಠ_ಠ: 對 我也記得其實上了雄英有了可愛的茶子跟飯田後 後面都是爆豪主動過來找麻煩(更不用說升學前的事情
cookie11
本來想去那則偷偷說回綠谷才沒有死纏爛打,結果已經刪了
cake787
hippo67: 我覺得在第二季有些畫面滿搞笑的

我唯一佩服爆豪的是在莫名其妙的地方能夠冷靜的運用腦袋分析 僅此而已
畢竟每個人總會有一兩個優點
oreo127
cake787: 我是指他對於劇情的貢獻究竟是什麼?
偶爾會隱約有「其實根本不需要這個橋段」的類似感受(如果我描述不清傷害到誰我先道歉,但我真的很疑惑
ಠ_ಠ
cookie11: 哪則呀
pig267
感覺爆豪只是在用綠谷幫自己的情緒找發洩的出口(扶額
話說爆豪受的本子在我印象中也是突然崛起…
cookie11
ಠ_ಠ
其實吧綠谷上高中以後,有了飯田有了手臂終結者(咦)的大三角朋友還有名義女主角茶茶子,過的還滿好的啊。反而是爆豪時不時死纏爛打吧XDDDD還被茶茶子罵爆豪同學怎麼可以這樣
cake787
手臂終結者這個梗在動畫有出現
cookie11
說到茶茶子就想到爆豪和茶茶子的配對也蠻有人氣的,雖然我比較喜歡茶茶子和綠谷的互動…
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公式書裡面茶茶子是罵爆豪說為什麼爆豪同學老是找小久的麻煩。
>>旁人都看出是爆豪找人家麻煩<<
cake787
總覺得爆豪只是為了一個對立而產生的角色
平哥每個角色的設計都有它特別的地方
或許正是爆豪這麼不大好的個性 所以才會凸顯綠谷少根筋的一面(例如他覺得爆豪對他的反應跟只有他能接受爆豪的情緒之類的 唉
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我倒是很欣賞運動會的時候,爆豪把茶茶子當成真正的對手在對戰。
cake787
ಠ_ಠ: 爆氣場……
要是沒有太過分的欺負人 霸凌等橋段 或許我今天也有可能還會喜歡上這個角色
oreo127
cake787: 雖然我可能還是不能接受但謝謝你說這些
老實說我覺得做為配角爆豪有衝過頭的趨勢就是了……<
cake787
的確 運動會那邊很精彩 但是很快的就被結尾他覺得轟沒有使出另外一半能力而……得到第一名
被綁成那樣 嗯……其實我覺得那邊真的有點可怕
cake787
oreo127: 不會啦 我也是依照自己的角度去發想 為什麼作者會讓這個角色出來

哪怕自己再怎麼討厭都有其一定的原因
最沒有關係 哪怕也只是為了推進故事的一環

例如要不是爆豪看起來太像壞人被抓走 故事就不會往後跑到歐麥打贏然後退休 雄英宿舍建立 安德瓦上No.1
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我老實說,我依然欣賞爆豪的衝勁、不因為茶茶子是女生而放水、對自己要求高所以對轟一戰不認為自己獲勝等等,這些我真的欣賞。我討厭的是他的霸凌、主動找麻煩以及他這杯水,太滿。
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如果他當初不是叫綠谷去死什麼的,我或許會喜歡他,我滿喜歡這種看起來惡人的乖學生XDDDD
oreo127
cake787: 仔細想想我應該跟作者邏輯有滿大差距。作者前作我也感受到很多為出場而出場的角色……跟我現在看爆豪是一樣的
不過一個腰斬一個沒認真追,確實是有點逾距了(汗
oreo127
不過說到底我很欣賞作者玩這麼容易被黑的角色還能讓他上排行榜第一。真的,很神。
cake787
oreo127: 其實我以為這是作者第一個作品 !!
原來還有其他作品嗎……不過爆豪上第一位真的覺得‥‥不思議
cake787
我一直懷疑是不是跟綠谷大家那段激起大家的母愛

啊對了 那段我有哭 不過是因為有時候人會覺得有些事情是自己造成的而感到痛苦、難過

但是換個角度想……再怎麼看似洗白的動作 後面也沒有表示道歉之類的 真的很難讓人接受……
cake787
ಠ_ಠ: 爆豪有自己的優點我們都看得到 可是之前的種種真的是……

真的看起來像壞人的乖學生很可愛 尬意
oreo127
cake787: 前作是被腰斬的「逢魔時刻動物園」唷,深深覺得那本是真愛,不少角色在英雄學院出現XD
cake787
或許 觀眾只是為求一個道歉而已
oreo127
只要一個道歉他的人氣可以翻倍吧爆豪……
說不定作者會留到後面……(如此期望著
ಠ_ಠ
逢魔時刻,描述不尊重動物的人變成動物,為了變回來所以努力打造動物樂園的故事。前面不錯,後面可以看出有外人插手故事劇情。
ಠ_ಠ
虎鯨、蛇姊等等都是從這部來的。
cake787
想等他道歉這點我個人覺得只是因為他欠綠谷一個道歉而已

突然想到 會不會就是綠谷覺得沒什麼(還是應該說爆豪沒有錯之類的)所以爆豪也覺得自己沒問題所以沒有道歉?!!!!
cake787
ಠ_ಠ: 原來如此……有興趣想去看看
這樣聽起來希望我英後面也不要被插手
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也是有可能,但那也就代表爆豪從來沒有成長,所以不認為自己錯了。
oreo127
ಠ_ಠ: 對,噗主有看,太好了
原本不知道那本腰斬的時候我是很期待的,不過到後面就有看出……嗯,可惜了
如果出在加怕理怕後頭感覺有戲啊(喂
ಠ_ಠ
cake787: 真的滿好看的,我是說前面。當初如果弄好不要強制進入戰鬥劇情我覺得滿有可能變成另一種生命教育神作。
cake787
後來想想 畢竟我們以為主角群很大 但他們其實還是很小 很多事情真的還需要時間來往後走
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oreo127: 那套其實我很喜歡,不管虎鯨還是園長都喜歡……只是真的很可惜,還在期待熊熊的說QQ
cake787
ಠ_ಠ: 這樣說起來 我英我覺得也還不錯
主角不是等同王道系列 最厲害之類的 血緣之類的 但是卻是真的靠努力一步一步走上來的

某方面我也的確當作一個生命成長故事在看看
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cake787: 是,這的確是。不過我是覺得他們的環境更需要他們成長,尤其他們是以英雄為目標。
cake787
聽你們討論讓我想到死神腰斬所以爛尾……
ಠ_ಠ
如果突然爆出綠谷的爸是哪裡的望族我可能直接棄(幹
cake787
ಠ_ಠ: 真的 就像有人覺得爆豪不像英雄 反而很像敵人
希望他能夠真的知道問題點
cake787
ಠ_ಠ: 之前不是有人推測梗說AFO是綠谷他老爸 其實我覺得不太可能……
就 就生育率這個可能性(活這麼久
ಠ_ಠ
還有人猜安德瓦咧!!
oreo127
其實連回我上面說的「對強者的自然崇拜」就會覺得英雄是一種……我不會說,負擔崇拜的職業吧
這樣來看爆豪確實沒有成長的能夠勝任呢
(但真正能勝任的從以前到現在的作品又有多少呢,我沒在期待高中生啦哈哈哈
cake787
之前火影也是這個步調 結束才知道鳴人跟佐助其實是……ry
很多人說很怕我英也會這樣
cake787
ಠ_ಠ: 太誇張了 (rofl) (rofl) (rofl) 安德瓦
ಠ_ಠ
好啦其實重點真的,我覺得大部分讀者對爆豪可能就是恨鐵不成鋼,對綠谷感覺也差不多,他跟歐魯麥特現在尷尬讓人緊張。
cake787
我覺得綠谷自己本身……嗯……是有進步啦 只是有時候太死腦筋嗎…
ಠ_ಠ
oreo127: 我倒是覺得飯田很努力讓英格尼姆這個稱號被他撐起,所以我覺得年紀不是問題,問題是人
cake787
ಠ_ಠ: 最新一話很讚 飯田真的撐起他哥哥的英雄名
ಠ_ಠ
如果綠谷他們最後火影模式我真的會超氣的,大家就是想看綠谷慢慢長大!!
cake787
但是火影算是最長篇裡面唯一結尾好一點的作品(幫復除外
cake787
希望我英能夠在最好的時候結束ˊˋ
然後我要說一句很雷的事情 我還是記不住平哥全名怎麼說
oreo127
可是做出努力與擁有成效是……需要累積經驗的。飯田的成長是可見的,我看的那一小段裡就知道飯田有足夠的能力去成長
綠谷跟爆豪……吸收速度可能比較不夠(被打
cake787
記得住作品名稱我卻記不住作者名稱 我對不起大家嗚嗚嗚嗚嗚嗚
oreo127
cake787: 沒關係啦我剛剛還想不起來動物園全稱(夠了
你看我前面喊作者就是我根本記不住啊
cake787
真的 打從犯錯到懂得學習認知並成長 我覺得這是飯田在日本人氣居高不下原因

英雄殺手事件 AFO事件 每一次看似大家都有事情去刺激 但是飯田真的是一個可以明確看到進步的孩子

雖然我的心被其他人帶走容不下其他角色了XDDDDD
prince91
喜歡爆豪不會怎樣 美化霸凌就不太能接受 還傲嬌 還怪綠谷精神霸凌這種言論也真是 承認他有霸凌被不會很難 作者自己都說前面描寫的太過
prince91
如果綠谷沒遇到歐叔 不知道會被爆豪霸凌到什麼時候
koala275
理智上知道不能一竿子打翻 但經驗上看到吃爆豪相關CP的腐女八成都這樣想 要麼是爆豪作為根本不算霸凌 不然就是覺得綠谷被討厭還不自覺滾蛋被這樣對待是活該
他們不但不認為這樣解讀母湯 還會覺得找到新潮的嗑CP方式而自鳴得意
檢討受害者只是噁心 樂中於檢討受害者用口區口區口區口區口區都不足以表達我的心情
witch851
看到這噗莫名感動,和妹妹完全沒辦法喜歡爆豪就是因為他的霸凌行為。
偏偏粉絲多到爆,無法理解。喊自殺那段真的看了很難受。
prince91
還好有偷偷說 河道上爆豪粉太多了 霸凌話題是禁忌
oyster71
不懂為什麼不能不喜歡爆豪,他霸凌人是事實,綠谷沒有死纏爛打也是事實,還是你不覺得那是霸凌?
另外,就是因為漫畫描述的很棒,所以會產生共鳴,難道這樣也不行?
你這個爆豪粉真的很凶
oyster71
嘴裡講著「我不在意也不想跟你們交流」然後卻跑來指責別人,硬要冠一個罪名在人家頭上,完全沒有想過要替爆豪辯解,真的令人搖頭
snake311
我們沒說爆豪粉都很兇吧...倒是你把爆豪粉很兇發揮的淋漓盡致,大家罵最兇的應該是爆豪本身啊(?),突然衝進來罵討論的人也是蠻厲害der齁
tea755
很多反派角色也是有粉絲 (rofl)
但高過於主角人氣的反派日本倒是不常見(直接定位爆豪是反派
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ginger87: ??我們上面有提到爆豪迷妹很兇嗎?我們好像是在說有些迷妹美化霸凌吧?倒是謝謝你讓我知道很兇的爆豪迷妹的存在哦^^
ಠ_ಠ
第一,至少在我河道從來沒人公開攻擊爆豪霸凌,我說了,頂多就是像我這樣的偷偷說月經文。
第二,幫爆豪說話被人噴,你也要看哪種被人噴。像噗首我節錄的那個就是直接美化霸凌,你不被人噴才怪。
第三,我們這裡沒人說喜歡爆豪就是支持霸凌齁,我上面寫一堆欣賞爆豪的點敢情這位爆豪迷妹兇到失去眼睛?
第四,誰整天罵他,誰說全部的爆豪粉都這樣,還是你根本就是那個充滿被害妄想症的爆豪迷妹,每天都覺得其他粉絲在攻擊你。
第五,我們前面理性討論,就你衝出來指控我們說我們攻擊爆豪攻擊迷妹,誰兇啊。
你看吧,果然很兇^^
wine895
還想著這噗真的很理性在討論,果然還是會有這種人出現^^
謝謝噗主讓我們前面還能理智、理性的討論~
真的樹大必有枯枝B-)
ಠ_ಠ
先為上面護寶寶的迷妹所失去的理智給個
然後再來誰兇還怎麼樣根本就不是此噗重點,再亂講不要怪人覺得有些人就是看不懂中文。
其實啊我很希望平哥能夠重新再審視綠谷跟爆豪的關係以及讓爆豪再更立體一點。我自己是覺得啊,講綠谷我們可以明白知道:
他努力-努力的點可以從考試以及平時的思考等等看出。
他受人信任-在與手臂終結者(不准再手臂終結者)以及飯田搭檔的部分看出。而班上同學們也的確覺得綠谷好,可以從茶茶子前期還沒喜歡綠谷就替綠谷說話看出。
他自卑-自卑的點在於他覺得百萬更好,歐魯麥特應該選他。
但他更努力,這是我們從漫畫看出綠谷的性格多面。
oreo127
害我剛剛很認真回顧前面哪裡有提到爆豪粉怎樣
呃不過完全沒有,只有針對角色互相表達看法啊
ಠ_ಠ
爆豪的部分,他……他我真的感覺很複雜。
自大、驕傲不用說了,成長環境影響,天天跟一個小孩說你是天才他真的是天才,可是去了真正都是天才(雄英)的地方他就開始慌了,也開始比以前還有誇張。
爆豪的性格之一:得失心很重。
但是從替切島補習可以看出,除了綠谷以外,他還是會跟同學好好相處。
爆豪的性格之一,幫助。
除此之外前期真的沒什麼可以讓人想起來的地方,你說夜戰綠谷的部分他覺得自己害了歐魯麥特所以哭了那邊,其實我傾向於他這杯水終於因為那些眼淚而倒了一些出來,但是還不夠,不夠無法把他人建議好好變成自己的東西。後面對小朋友們的補習,我們可以看到爆豪對於以前看輕綠谷的部分有軟化甚至反省,這是好的。不過他沒有為他的行為道歉,這是最可惜的。
pitaya67
我自己是看到一半發現爆豪對出久態度完全沒變就心灰意冷的偶而才追了........我真的看得很不舒服 明明好好讓爆豪心靈上成長就會好看很多的......
ಠ_ಠ
原來這噗討論的這麼長了!!我也是覺得爆豪態度完全沒改所以……
crane171
對爆豪有興趣的人默默舉手,並不是喜歡XD

知道爆豪欺負綠谷是因為自尊心爆棚的關係後反而比較釋懷
因為他不是單純的看誰不爽/欺負人很好玩,所以動手欺負
而是一種避免自己受傷的心理機制(以為出久伸手=出久小看自己)

所以爆豪吸引人的點除了他自身的優點外,更主要的是讓人好奇這個心態歪到天邊去的角色會怎麼導正回來

雖然目前勝出和解,但爆豪似乎沒有認知到以前的霸凌行為給出久帶來的傷害,或許之後的劇情才會描寫到這裡吧

BTW,我也很好奇如果當時出久沒伸手,爆豪還會這麼抵制他追求夢想嗎XDD
ಠ_ಠ
magpie99: 問題是這裡不是K島,我們這裡是噗浪,我們並沒有義務要接受那位迷妹對K島的不滿。尤其在最上頭,我們從來沒有說爆豪迷妹哪裡如何,說爆豪怎樣,都是很理智的在探討,然而那位迷妹的發言分明就是以我們已經在罵人的前提,誰喜歡
ಠ_ಠ
mussel59: 對,所以我真的很認真的看我們到底哪裡罵爆豪迷妹了
crane171: 其實光是那種避免自己受傷所以讓人受傷就不優了XD所以我現在在看爆豪未來要怎麼成長。的確不能拿他跟安德瓦相比,畢竟是小孩子,可是爆豪的霸凌手段對我來說已經是幾近殺人了,所以我無法接受
crane171
ಠ_ಠ: 沒錯
做錯事就是做錯事,不能為了護航硬把錯事歪成正確的事(想起之前奇葩的爆豪不是霸凌的長微博XD)

至於做錯事的原因為何,充其量只是讓人理解一個角色的方法,也不能以此要求全部人都能原諒。

BTW,我英好看的原因之一,不就是因為角色不是非黑即白嗎?爆豪的成長跟安德瓦的贖罪都很值得期待。(也要吹作者安排轟家母親跟三兄妹對安德瓦贖罪角度的不同看法,不是單純原諒/不原諒這點很讓人讚賞)
sun379
本人出勝雙擔,覺得大部份人對這對幼馴染的愛恨情仇都理解得太淺了,沒有理解平哥所謂的互相糾纏,總抓著霸凌不放而沒有看見本質,在此廢話幾句,希望能提供給足夠理智的你們一條全新的思路

爆豪這人對於真正的弱者其實是不屑一顧的,但他卻費盡心思地對付久,一方面是因為他從久伸手的行為中感受到了與其能力不符的強大英雄性,覺得自己被當成弱者看待、尊嚴飽受傷害,另一方面是因為久對他瘋狂的追逐,即使被推開被拒絕也依舊不屈不撓,夜戰明明白白地指出:在出勝的童年裡一直是綠谷主動糾纏著爆豪,所以才有死纏爛打一說
而對綠谷而言,全方位優秀的小勝散發著無與倫比的魅力,他從小被人否定、自己的英雄夢又遙不可及,於是憧憬歐爾邁特和追逐小勝成為了他唯一的心靈慰藉,即使小勝對自己很差,他依然從中獲益良多
只是勝非常地畏懼久,不惜肢體暴力也要趕走他
sun379
霸凌不是目的,只是趕走久的手段,其實他自身在這段關係中也十分痛苦厭倦(注意第一話中勝威脅的是「不准考雄英」而非「不准當英雄」),如同麗日所言,勝不惜訴諸武力,其實不過是想離開久而已
很多人都只看到霸凌,卻鮮少有人會去仔細思考,如果你不像久一樣執著、不像久一樣堅強,根本就不可能被勝針對,表面上是勝在找久麻煩,實際上是久在糾纏勝,對他形成精神壓制
實際上,無論是久還是勝,他們雖然持續著欺凌關係,其心態卻與一般的霸凌者與受害者相去甚遠

當勝被敵人擄走時,久的第一反應是爆粗口和大喊還來……要知道久是個情感特別封閉的人,他幾乎不讓任何人走進自己的內心,對誰都是不帶私情的好,但他卻不容許勝離開自己的視線,他救茶、轟、飯、洸汰都是思考過後才行動的,但對上勝他就……整個人都不對勁了的那種
sun379
淤泥怪為了救勝而送死、期末考為了把勝拖出來克服了自己極端的偶像崇拜,如果說久對勝是「持續的負面情緒加乘」,那勝就是能讓久「狂化」的存在……兩人的關係深刻特殊而複雜,切莫用狹隘的霸凌關係去理解他們

至於勝知不知錯會不會道歉說真的我並不是很在意……他們之間不需要那麼多道德評判,表達愧疚的方式也並非只有道歉一種而已,出勝是對稱互補、命中注定要綁一輩子的聯繫,他們之間有太多算不清道不明的情愫,這種融於骨血的關係,旁人根本無從置喙
hippo67
所以我覺得比較沒爭議的就是切島跟爆豪了
mantis51
我根本無法認同,喜歡爆豪可以,但護航前期不是霸凌無法接受= =
ಠ_ಠ
sun379: 欸認真講,我們更多都是討論爆豪前期的霸凌被護航成關心啦。
cake787
因為半夜加入討論了一大半時間然後看到某樓連環爆炸我必須說一句

我們沒從來沒有批判喜歡爆豪的任何太太妹妹們,我們也只是討論我們不喜歡這個角色可能或是早就存在的問題。

上面討論也不難看出來我們只是不喜歡這樣的行為而感到不理解為何人氣很高,說真的,這裡是噗浪不是K,真的不用把在另外一邊承受的負面情緒帶過來讓其他人強迫接受……
cake787
而太太sun379的一番話也讓我思考某些我之前一直存在的疑問,可能因為我也不像其他特別深度熱愛這個角色而去細細研究,但是也還開心有爆豪太太站出來說出自己的心理話

但是必須要說的是,每個人生活所遇到的事情都不一樣,所以也不能因為你沒有遇到就說別人幹嘛把自己的經歷帶入,很抱歉,就像你會有喜歡跟討厭的人,我就是看到了爆豪之前的行為真的感到生理上的不舒服進而不太能夠喜歡這孩子,沒辦法喜歡不代表不能夠接受他的成長以及進步,整串下來,樓主跟其他人也是有看到爆豪的進步。

漫畫還在連載,這些主角們後來會有什麼樣的變化我們都不曉得,希望可以的話,或許我們還可以好好的坐下來討論劇情或是角色。
cake787
sun379: 然後太太你的話真的讓我能夠理解為什麼會有人覺得出久是死纏爛打了 (thinking)

但是我有個疑問是雖然看起來很像出久跟著爆豪 不過也應該是因為同個幼稚園的關係吧w 小朋友玩在一起感覺很正常的……

某方面來說我覺得出久並不完全把爆豪當成神一般的偶像那種 後面會這樣是時間長期的揉捏造成的 不然為什麼小時候的出久還會擔心呢?

我覺得因為那時候出久覺得爆豪還是人 不是厲害的神
cake787
最後的最後我還想提出自己的一個疑問 會不會就是原先爆豪就是喜歡(或是享受?)有人奉承自己 崇拜自己 而讓出久坐後面開始越來越把爆豪當成偶像追趕靠近呢?

因為小時候各方面的湧來的優越感讓爆豪這孩子有點長歪了?
crane171
cake787: 就是這樣沒錯
爆豪因為被周圍的人捧高高,他自身又是個努力的天才無所不能,結果造成心理更加膨脹。到了雄英收到衝擊後才漸漸轉變。
(所以爆豪媽媽很放心讓爆豪住校給校方管XD)

回到初期的霸凌
爆豪視角認為出久一直黏在他身後怎麼揍都不逃開
出久也自承他一直在追趕爆豪....
所以這兩人間的霸凌關係的確一言難盡,這也是幼馴染CP的醍醐味(苦笑)
(但多數人還是分得清爆豪幹的事就是霸凌)
cake787
crane171: 回翻了一下太太打的字(抱歉變成偷偷說都是數字就記不得誰是誰講了什麼

最後一句我覺得這個也很有趣 想提出來討論
我覺得要出久不伸出那隻手感覺有點困難 這就是出久的人格特質 假設今天剛好出久不在那兒 我覺得往後還是會有其他的事情出現(例:淤泥怪事件)

所以真的要是沒有當下伸出的那雙手 我覺得再之後還是會有其他事情讓爆豪感到衝擊 至少我是這麼認為的
koala275
總結爆豪的霸凌舉動是給綠谷的獎賞嘛 誰叫綠谷太堅強 戳到爆豪的自尊活該被霸凌

不論是叫人跳樓還是破壞物品都已經嚴重到不能歸類在趕人走的手段了 這是很多護航腐女的論點缺陷

我不喜歡爆豪是以爆豪單體來看 他帶著單純的惡意去傷害人 沒有對此有任何後續描述 沒有反省或後悔(不奢求道歉了) 口口聲聲說要當英雄 做的事卻是打壓同樣目標的人
koala275
順帶一提,就算是三次元霸凌也從來不是會變成目的,是一種現象和排除異己的手段,別為了護航爆豪曲解霸凌,看得頭痛。
orange91
我喜歡爆豪也喜歡出久,看到洗白霸凌的也覺得反感
orange91
借串說說我喜歡爆豪的原因,一開始我也不喜歡他,後來看到他輸給出久,本來自大狂妄的他承認自己實力還有不足,也承認八百萬講的都對,這時他心態就成長了一次
orange91
這讓我覺得,哎呀這個缺點一堆的狂妄小鬼還有很多內心成長空間。之後他也記取老師的教訓,沒亂使用無意義大範圍攻擊
orange91
然後體育季那裡,他沒看麗日是女生就小看她,我也很欣賞他那想得到真正的第一的上進心
orange91
之後補習時他學習如何跟小孩和平相處,文化祭時跟同學配合練習,總之看著原本目中無人的屁孩進雄英後學習跟別人相處、心態漸漸融入社會,這樣很有趣
orange91
而且自從夜戰後,他跟出久的關係就好很多了,他承認出久是OFA繼承者,偶爾也會來關心一下出久有沒有進步
orange91
而出久最渴望的不是爆豪對他的道歉,他最希望的是爆豪認同自己,並且能夠互相競爭成為最棒的英雄
sun379
koala275: 我覺得跟你這種自以為正義實際上卻是狹隘的人無話可說……但還是想澄清一下:我全程都沒有說過綠谷活該遭受到這種待遇,只不過是分析爆豪背後的動機和心態,但你不僅連這一點都無法理解,還隨意給人套上護航腐女的汙名(就算我真的是腐這也是很不尊重的言論,冠上護航就可以給對方隨意強加上你自以為的立場可以說是非常利己方便了🙏🏻)

原作者在公式書白紙黑字地寫出爆豪的動機就是想把綠谷趕出自己的世界,這種趕走指的不是排除而是字面意義上的讓對方離開(勝曾經用「跟蹤式調查」形容過久的追隨,久追得有多緊不言而喻),欺凌是事實,我從來沒有嘗試去洗白這種行為,只是指出他和以欺人取樂的霸凌者的不同之處

以單體為論乍看很客觀,但如果久沒有死命糾纏,勝也不會做到這個地步,這都是相互影響的,將他們兩人的行為分開本來就是沒意義的
sun379
koala275: 老實說我覺得你的觀點全都是為了你自己心中的公理,這本身沒有錯,但不把綠谷的行為、情感和追求納入考量而將他視為純粹的受害者就很不應該了,久當然不值得這種惡劣對待,然而事實上是:他完全可以離開這段關係,但他不惜被這麼對待也還是想要緊追著勝,他要的從來都不是旁人公平的裁判,勝能給他的東西,是其他所有人都無法給予的
(久:一般來說被這樣對待,是不會想繼續和你有所瓜葛的,但是正因為我一無所有……才覺得你的優秀之處,和你讓人討厭的地方帶給了我同等強烈的震撼)
koala275
sun379: 我也覺得對您這種自以為把兩造雙方關再一起各打十大板實際上在檢討受害者的人無法理解。

第一,討論串內都是單純以爆豪為主體去討論,您一出來就把綠谷推到前線說原因都出在綠谷身上,我們討論的從來不是爆豪的動機,而是他手段過分卻毫無反省。而且我是不知道為什麼可以把霸凌=單純懷著惡意用語言和暴力去傷害人這件事描述得如此委屈且把可能的傷害描述得如此雲淡風輕,爆豪的作為不應該因為對象是綠谷而獲得豁免。

第二,爆豪童年樂中當孩子王,綠谷作為跟班追逐,怎麼到這裡就變成綠谷主動糾纏爆豪還死纏爛打?綠谷的跟蹤式調查是下課避開走,而且他筆記也不是只寫爆豪還有歐爾麥特和更多其他英雄,這個跟蹤的確追得很緊。因為崇拜歐爾麥特考跟爆豪一樣的第一志願也是對爆豪的跟蹤追逐,可以理解。
koala275
綠谷想當英雄,綠谷目標是想當跟歐爾麥特一樣笑著拯救他人的英雄,到這裡為止都與爆豪無關。爆豪是身邊最近強者而從爆豪身上學習許多他自己不足的部分,我也覺得綠谷想在爆豪身上得到的不是道歉而是承認。但不代表作為我們做為一個旁人不能希望在爆豪身上看到更多成長和英雄的正當性,尤其是對霸凌這件過去最大黑歷史的反省。

第三,不是我想嘲你腐女,角色歸角色,CP歸CP,腐濾鏡開這麼大無視了對錯還要自以為中立我還是第一次看到。
oreo127
mussel59: 沒事,87在釣魚呢(無誤
crane171
呃,人家沒說爆豪霸凌的原因是出久(or都是出久自找的),只是分析爆豪會這麼作的成因,這也不能算兩方都打20大板吧?
爆豪霸凌是錯的,正常粉絲都不會硬凹成出久活該啊?
還有除去CP不說,作者在夜戰那時把出久跟爆豪的心理講明,也是讓這兩位角色描寫更為具體。
能理解因為爆豪霸凌史就討厭爆豪的人,但因為自己討厭爆豪就罵爆豪粉無視對錯,忽略/擴張解釋爆豪粉的分析,這也太不成熟了。
koala275
我比較想知道大家討論爆豪和霸凌(手段)的不舒服。
這個頂著CP大名的腐女出來把綠谷推到前線,解釋緣由全歸類到綠谷太死纏爛是什麼訴求?
koala275
ginger87: 如果你是要問我,我說過我討厭某些(我遇到大多數的)吃爆豪CP的腐女,沒有針對腐女也沒有針對爆豪粉,謝謝。
oreo127
ginger87:
sun379
koala275: 出勝雙擔指的是純粹地喜歡這兩個角色,跟cp和腐一點關係都沒有,我愛久從不比愛勝少,也遠遠比你更尊敬綠谷出久的人格和想法,正因如此,我無比肯定久的存在能夠直接撼動勝的根基,讓他恐懼到只能用拳打腳踢試圖趕走他,說這樣的觀點是在「檢討受害者」也是十分厲害的曲解了……純粹是您不能也不願意去理解這兩人複雜糾結的情感關係而已

簡單來說,我在乎的是這兩個角色的思維邏輯、相互作用和成長軌跡,而你只是想要分對錯和清算責任,我所有的解釋都只會被你曲解成甩鍋和護航,只要你還停留在爭對錯這種層次上,沒辦法看見在這之上的緣由和15年流動性的關係轉變,我們的討論就沒有任何意義
sun379
ginger87: 是的,這終究是只屬於他們兩人的故事,想要道歉的是觀眾而不是綠谷,並不是說公理和正義不重要,只是出勝兩人都已經脫離不健康關係而向著前方奔跑去了,原諒與愧疚的形式也有很多種,並不是非得要回首過去一方道歉然後兩方釋然,要求這種結果只是自私而已……來自讀者的自私
tea755
被道歉也不一定就會釋懷←雖然有點無關不過還是想講這句話
koala275
sun379: 你雙擔又怎樣?這串討論爆豪結果你直接把綠谷拖出來把問題全部推到他身上。

綠谷人格高尚,執著強到拳打腳踢都弄不走,也不能因此合理化爆豪對綠谷動手令人噁心跟不舒服。如果你要把爆豪手段的原因歸類在綠谷身上,那不是檢討被害人是什麼?

搞清楚是你CP濾鏡使得你只會把兩人捆綁在一起說話,但我們討論的沒興趣。綠谷是綠谷,爆豪是爆豪,他們先是獨立個體,你只會拉綠谷去為爆豪負責。
ಠ_ಠ
大家突然亂了起來,我先想想
ಠ_ಠ
第一,ginger87,我覺得你可能沒有誠意要討論,我希望您看清楚我們在講什麼再發言。畢竟我們首先不是針對他拿第一做什麼,而是在講噗首那句護航的爆豪不是霸凌而是關心。再來就是你沒看懂我們上頭討論什麼就衝出來指責世界繞我們轉,不好意思,我覺得你才是認為世界繞著你轉的人。
最後,我也覺得替你不好意思,因為你完完全全沒在討論的點上還沾沾自喜我是覺得……這……好天真爛漫。
ಠ_ಠ
第二,請大家看看我的噗首在說些什麼

推 justinchiao: 爆豪只是傲嬌受,根本算不上霸凌好ㄇ

我不管爆豪的動機是什麼好嗎?我一直以來談的是爆豪的「行為」。例如以個性揍綠谷還有炸綠谷的筆記本等等,以及他辱罵綠谷言語(去死等等)這些。對我來說不管原本動機是什麼,這些行為放至三次元的確是容易置人於死的霸凌行為。今天為何我發此篇?我發此篇的原因在於有人將這些行為護航成關心
ಠ_ಠ
我不會說什麼二次元三次元不分你們這些粉絲都怎樣,比較糟糕的是這是淺顯易見的霸凌行為,但仍有部分粉絲 護航成 這是爆豪的關心
霸凌就是霸凌,無論動機什麼,你無法否認這是一個會讓人死的行為。
但同時我也說我欣賞爆豪,不管是對茶茶子的尊重以及希望轟與他公平競爭,還有超級抽象派的教導切島課業,這些都是爆豪的優點。
ಠ_ಠ
這邊我不管什麼護航的都腐女還啥的我他媽才不在乎,我上面明明就沒講。我重複一次,我在乎的是這些惡意行為被某些迷妹拿來講這是善意的、是好的,而綠谷才是扭曲善意的人,這令我十分不高興也不同意。
ಠ_ಠ
ginger87: 月經文偶爾就是有值得討論的點才會變成月經文,但當您說出「還有還是想吐嘲既然都知道這已經是月經文了,可以不要每次月經來就揮舞著衛生棉昭告週知嗎?有點替你不好意思」這些話的時候,我並不覺得你有誠意要討論。
ಠ_ಠ
槽還錯字。
wizard39
拿別人的偷偷說盡情放大檢視,也不知道在得意什麼
是想對平哥下指導棋嗎 :-) 每個人都有對行為有不同解釋,想發月經文討拍就發吧,每次都發一樣的又沒有討論出什麼才讓人頭殼疼
反正爆豪勝己蟬聯三次第一名,他的行為也不需要別人同意或高興
ಠ_ಠ
wizard39: ??拿別人的偷偷說放大檢視??
其實我自己滿喜歡討論這個的不到結局都不知道會如何只是剛巧看見那個留言,印象中也很多這種發言所以才想講講。不過爆豪的蟬聯三次第一總會讓人思考這是不是因為是強者所以崇拜,畢竟童年時候我們也會嚮往那種強悍的同學。
wizard39
你開宗名義說無法接受就已經把後面的討論都說死了,因為說什麼都改變不了漫畫既定的霸凌事實
那你的無法接受,和他人覺得不是
從討論的出發點就在完全兩條平行線上
當然討論什麼都沒有用啊
這月經文說穿了就是想吸引「不接受」的觀眾而已
ಠ_ಠ
wizard39: 等一下,噗首的那個是PTT的東西,而我是說有PTT的鄉民護航爆豪的前期霸凌行為是關心。可是你連這個都不知道我又如何期待你真的有在看這噗啊。
ಠ_ಠ
噗首那個,他說爆豪的行為不是霸凌而是傲嬌,敢問那些行為哪裡是傲嬌可以跟我說嗎?不是你傲嬌就可以做這些行為不是嗎?而剛剛好,你不就是那個被吸引的「不接受」的群眾嗎
我很簡單的說出了我不接受這樣的霸凌被美化成傲嬌啊,這樣都不行了,你不就是在強迫我接受這真的不是霸凌而是傲嬌ㄇ
wizard39
你首噗就說不接受了,是要反方說什麼說服你嗎?就引戰而已
wizard39
我不同意這是傲嬌
但你用這個當起手式,除了引戰我不知道你是想得到什麼討論
ಠ_ಠ
wizard39: 你的引戰標準好低,而且我們的主題是在討論「爆豪前期(從發現個性到國中為止)的行為為霸凌,為何對某些護航粉來說非霸凌。」
傲嬌是人家粉絲講的不是我說的,而我自己在WB啊噗浪也看過少數人會這樣護航或者直接拉綠谷下水說錯在於他,啊到底真正引戰的是誰XDDDDDDD
raisin31
終於看完惹
身邊超級熱愛爆豪的爆豪阿嬤(自稱)都不會硬把他的霸凌行為護航成關心了...
有些人衝出來站在最高位長篇大論洋洋得意到底是...?
而且還搞錯重點(哭笑不得
ಠ_ಠ
wizard39: 最後,你連噗首那個是PTT的發言都不知道,你的問題在噗內前面都有提過,我合理懷疑你根本就是單純要來吵架而不看大家發言的。你,就是你說的那個不接受的人。
ಠ_ಠ
raisin31: 其實護航之心人人皆有之只是之前(或者前面幾個發言)都說那全部都是綠谷的問題我才??我們看不同的作品??
wine895
同一部作品每個人有不同解讀的觀點我認同,連噗首也沒看清楚衝進來隨意說人引戰我也是覺得 打一開始就事論事都在討論爆豪的行為,也說了沒辦法認同,恣意進來然後被打臉很快樂?還說到下指導棋?????到底是怎麼樣的眼睛和什麼邏輯可以意會成如此
ಠ_ಠ
wine895: 而且我還有講我自己欣賞爆豪的點,就怕被人當成就是爆豪黑。
沒有!!就事論事!!
不認同爆豪:霸凌。
認同爆豪:尊重對手公平競爭。
bagel563
微妙に優しいいじめっこ
這個才比較像「像霸凌又不像霸凌的行為」吧?
ಠ_ಠ
bagel563: 想求一下翻譯><!!
bagel563
欺負人的叫木崎,被欺負的叫田村。
略顯微妙的溫柔欺凌
bagel563
不太曉得能不能放上這個網站的連結,不太妥當的話請告知。
ಠ_ಠ
bagel563: 沒關係!!總之大概懂了,這的確才是滿微妙的欺負行為XDDDDDDDDD
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