p/n17gxn

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Nov 9, 2018 2:14 AM

11

204
可以代稱另外一個角色，而且還是大熱拆家對象可以用的，日本都炎上過了，為什麼台灣某家還是這麼熱愛要用那個CP名啊！

ಠ_ಠ

Fri, Nov 9, 2018 2:15 AM

—————————
•暗黑樹洞區•
•樹洞曝曬區•
•有驢耳朵的黑樹洞•
—————————

kimchi73

Fri, Nov 9, 2018 2:25 AM

師爺你給翻譯翻譯

kimchi73

Fri, Nov 9, 2018 2:29 AM

用樹洞了還燒得這麼不甘不脆!

frog591

Fri, Nov 9, 2018 2:34 AM

給名字

troll903

Fri, Nov 9, 2018 2:35 AM

同求到底在講什麼

spider33

Fri, Nov 9, 2018 2:37 AM

我猜是29歲跟7歲的cp吧

giant97

Fri, Nov 9, 2018 2:40 AM

http://公.iii.tw

corn941

Fri, Nov 9, 2018 3:24 AM

？？？

ape329

Fri, Nov 9, 2018 3:29 AM

你給翻譯翻譯什麼叫拆家

ibis7

Fri, Nov 9, 2018 3:30 AM

連生火都不會，乾脆自己發就好了

durian33

Fri, Nov 9, 2018 3:30 AM

公.iii笑死我XDD

donut709

Fri, Nov 9, 2018 3:31 AM

阿鬼你還是講中文吧

goose959

Fri, Nov 9, 2018 3:48 AM

想戰直接去公開噗戰啊

taco873

Fri, Nov 9, 2018 4:22 AM

最近484出現幾個很愛空燒的投稿ㄚ
當看過的每個人都會通靈嗎？

loquat91

Fri, Nov 9, 2018 4:44 AM

要燒也說清楚一點好不好？這樣讓大家怎麼拿火把

pear785

Fri, Nov 9, 2018 4:48 AM

我看了很久
猜測是不是類似於
OO跟OX這兩個角色都可以代稱為O
然後OO/YY被暱稱OY
ZZ/OX被暱稱ZO
然後搜尋Otag的就會蒐到逆拆被雷之類的？

fox121

Fri, Nov 9, 2018 5:37 AM

兩邊都有人用就沒差了吧

venus839

說

Fri, Nov 9, 2018 10:33 AM

這串是在說什麼????OXXOXZ的，我在打怪獸對打機嗎？

litchi51

Fri, Nov 9, 2018 3:15 PM

日本炎上了，乾台灣什麼事??
兩個風情不一樣的地方你想怎麼樣?

ant319

Fri, Nov 9, 2018 3:42 PM

日本風氣關台灣屁事
一直糾結這點的人真的很奇怪
難道要強制大家只能乖乖標赤安、安柯，不管哪個CP都不准打酒名或其他代稱這樣嗎

pea911

Sun, Nov 11, 2018 9:44 AM

這跟風氣不一樣沒關係吧，本來這種代號不要用就比較好啊，組織的代號是boss取der，boss一邊怕赤井會毀滅組織所以叫他銀彈，一邊又叫組織成員銀彈？boss精分了才這樣吧wwww

pea911

Sun, Nov 11, 2018 9:49 AM

其他的酒代稱至少是原作就有的詞，跟腦補出來的設定是不一樣的概念吧，同人已經很破壞原作了，腐女可以最底線尊重一下原作詞彙的原有含意嗎

goose959

Sun, Nov 11, 2018 10:21 AM

什麼時候有代號是boss本人取的設定

pea911

Sun, Nov 11, 2018 10:41 AM

組織の幹部級の人物には、「あの方」によって酒やカクテルの名前に由来するコードネームが付けられており、通常はそれで呼び合う。就算原作很常會忘也可以查查wiki嘛

pea911

Sun, Nov 11, 2018 10:43 AM

也懶得去管同人啦，不過要是粉有自覺愛原作的心，麻煩尊重一下，打CP名不要偷換概念認為別人打酒名可以為什麼我不行

goose959

Sun, Nov 11, 2018 10:44 AM

https://images.plurk.com/6g6dd7dYcZaMrG5ELeXYum.jpg

https://images.plurk.com/nF35Al0RaEkYs4wRivucI.jpg

pea911

Sun, Nov 11, 2018 10:46 AM

啊就腦補沒顧原作詞彙跟細部設定的酒名，就不要偷換概念跟原作有的代稱混為一談

pea911

Sun, Nov 11, 2018 11:02 AM

就貝姊私下認為柯南是另一枚可以毀滅組織的銀色子彈，所以貝姊認為的銀色子彈有兩發=赤&柯，而對組織其他人來說銀彈只有赤，是老闆欽點的會滅組織人物，你貼的原作圖都說銀色子彈的含意是可以毀滅組織捏= =還說老闆怕赤井所以叫他銀彈，啊原作設定組織的酒名代稱是boss取的，同人創作裡組織幹部柯的代稱boss還幫他取叫銀彈?不是老闆精分是什麼

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:08 AM

wiki的資料所有人都可以編寫，要說服人請拿原作資料或設定集來說

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:11 AM

忘了原作哪裡有提到還是沒提到，不過青山老師的訪談的確有明顯提到代號是boss取的唷

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:11 AM

沒有截圖佐證就跟二創腦補沒兩樣，wiki百度都有許多臆測內容，不要全信

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:15 AM

青山剛昌先生と話そうDAY!! 2013就講過了，很明確的說是boss取コードネーム

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:17 AM

bagel351: 感謝出處

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:17 AM

我猜是兩邊都不能用，突然想到有聽過很久以前日本幫柯南取代號主流是取波本XD當時波本未出場

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:19 AM

不清楚911的實際訴求是什麼，你們問他吧

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:19 AM

銀彈拿來CP標記是真的不太好，尤其設定上boss幫組織成員取名，組織paro卻用銀彈是真的有點不通順，而且柯南檯面上的銀彈從周邊跟合作遊戲看來都是赤井是銀彈，就有點尷尬

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:20 AM

赤井是狙擊手，用子彈當週邊象徵很正常啊……

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:21 AM

tomato53: 我看這串沒人這樣說呀，要不要再看一次

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:22 AM

goose959: 銀色子彈茶，看過遊戲卡面直接幫他打銀色子彈，合作銀飾好像也是銀彈概念??這個應該不是因為狙擊手的關係@@?

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:23 AM

在赤井秀一假死後的時間點給人取銀色子彈這個稱呼應該還可以吧？原本boss默認的銀色子彈已死，邏輯很不通嗎

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:24 AM

而且還是一開始就不認可赤井是銀色子彈的琴酒除掉他的

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:25 AM

上面也有貼琴酒說會毀滅組織的銀色子彈還未出現，代表組織來說銀色子彈就是一個威脅，跟假死沒有關係，從那句台詞的理解就是，今天如果正義一方出現了新的可以威脅到組織那他可能就會被叫成銀色子彈

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:26 AM

只要不單打一個tag都能有效避雷吧

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:27 AM

bagel351: 對……那邊的銀色子彈跟酒名代號又不太一樣了，比較偏向暗指的象徵

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:27 AM

也就是說從原作看來，組織方有個共識就是銀色子彈代指的就是會毀滅組織的人，取用的含意應該是取的銀色子彈調酒的含意，銀彈調酒是以驅魔除邪有名的

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:31 AM

tomato53: 911的意思我猜應該是，銀彈的原意＝毀滅組織之人，而已知設定上組織代號由boss命名，那boss不可能把會滅組織的代號取給組織成員，所以只要不是組織幹部設定，原作設定赤跟小柯都是銀彈

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:33 AM

這麼說來，赤井=銀色子彈的傳言應該是他的fbi身份曝光後才有的？

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:35 AM

goose959: 對，但銀色子彈從組織的邏輯上＝有可能毀滅組織之人這個設定是不變的，只是剛好赤井的能力被boss懼怕，說不定原作設定在赤井之前還有別的銀色子彈（大誤）

goose959

Sun, Nov 11, 2018 11:37 AM

源源不絕的銀彈www

bagel351

Sun, Nov 11, 2018 11:38 AM

個人意見是認為銀彈在tag出現不太好，不管是赤還是柯的CP，然後銀彈如果用在闇墮設定也不太通邏輯這樣，是不知道其他人怎麼想

litchi51

Mon, Nov 12, 2018 1:18 AM

最底線的標準是??
我不太懂二創都可以讓一個角色去跟他恨得要命的人戀愛上床了為何要去糾結一個詞彙跟老闆精不精分???

pea911

Mon, Nov 12, 2018 10:18 AM

對啊，同人二創讓直男s搞屁眼就已經OOC了，為什麼不能對原作有點基本尊重？

pea911

Mon, Nov 12, 2018 10:19 AM

曲解角色已經是腐女不得已而為之，萌的人去萌，但是還要曲解原作詞彙是有沒有那麼假郎告告

pea911

Mon, Nov 12, 2018 10:23 AM

1.boss取幹部暱稱是原作設定2.銀彈原作的意思是毀滅組織的人邏輯上不可能當幹部代號3.何況銀彈有兩個人= =?? 不是因為說同人已經歪曲角色有馬子跟直男的設定讓直男幹人或被幹就什麼都能跟著歪欸

pear785

Mon, Nov 12, 2018 10:33 AM

恨的要命也許有人就看出愛了啊，情感的解釋每個人不同嘛，但是有些是原本就擺著的設定去更動就怪怪的了吧？

litchi51

Mon, Nov 12, 2018 10:58 AM

看出愛哩www就是腐眼看人基啦
你嚴重崩壞角色可以我稍微更動一下某名詞不行要不要這麼雙標www
所以底線到底是誰的底線？是青山老師的底線還是誰的底線還是你的底線？

litchi51

Mon, Nov 12, 2018 11:07 AM

但是有些是原本就擺著的設定去更動就怪怪的了吧？←很好那所有拆官配的同人CP都別產糧了

pear785

Mon, Nov 12, 2018 11:15 AM

啊拆官配的CP就是有人在相處中看出感情了啊，那是情感的解釋部分好嗎？

pea735

Mon, Nov 12, 2018 11:16 AM

不懂為什麼要這麼堅持銀彈欸？？銀彈明明就指柯南和赤井，一定要拿來只給一個人用是？？

pear785

Mon, Nov 12, 2018 11:18 AM

我說的擺著的設定是整個故事的大背景好嗎，角色間誰愛跟誰配那是大家吃的情感感覺不同我才不會去干涉好嗎？

goose959

Mon, Nov 12, 2018 11:27 AM

戰火是不是有點亂

litchi51

Mon, Nov 12, 2018 11:27 AM

喜歡誰也是設定的一環呀
甚至作者都直接說戀人是誰了
我也不懂為什麼堅持不能用耶
從來沒有人說給柯南用不能給赤井用呀

pea735

Mon, Nov 12, 2018 11:37 AM

Mon, Nov 12, 2018 11:59 AM

堅持要用說實在也沒人能管什麼啦
只是CP就是標來給人明確訊息的，硬要搞這種模糊地帶也是蠻無聊的
我自己是覺得波本銀彈字面怎麼看都是波本x銀彈組一攻兩受3P就是ㄌ

pea735

Mon, Nov 12, 2018 1:45 PM

不好意思我不是赤安赤我甚至不是赤井推，我只是個路人，單純不懂為什麼硬要讓同人設定上位（至少你們的波本銀彈都是指組織paro且柯南代號=銀色子彈而不是通指波本柯吧？）到CP名代稱，基本上不管哪個作品大家paro都是好好寫paro很少在新創cp名的吧，何況這個詞在原作裡本來就有別的意思，惹出爭議不是當然的

pea735

Mon, Nov 12, 2018 1:51 PM

當然堅持要用是沒人能管，但被靠北我覺得就是自找的

goose959

Mon, Nov 12, 2018 1:54 PM

pea735: 波本銀彈也是一種paroTAG，你是認為打組織paro比較好的意思？

pea735

Mon, Nov 12, 2018 2:13 PM

goose959: 我的確是覺得打組織paro簡單明瞭又不會搞得自己一身腥不是實際多了
gnu167: 那我們討論這件事的前提就不一樣了，至少日本前陣子在吵バボシル是有部分人想把這個當作組織paro專用tag名，我也是以這個前提講的

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 3:44 PM

波本銀彈在日本會吵起來是因為銀彈有兩人，會搞混，尤其波本銀彈這個tag會誕生本身就是指闇墮柯南，而不是使用銀彈原有的意思

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 3:47 PM

個人認為使用銀彈當tag跟組織暱稱不太恰當，理由前面也有說過了，日本那邊被勸導卻繼續炎上就是因為有些人堅持要用銀彈當組織代號，加上有太太點火導致衝突擴大

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 3:48 PM

尤其CP名本身就是帶點群體共識的情況，比如說我們不會寫ＯＯx高中生偵探

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 3:50 PM

因為高中生偵探有好幾個你說哪個?(X)同理銀彈，所以減少tag被搞混是有必要的，其實我也有點不太懂堅持要打波本銀彈的理由XDb

snack629

Mon, Nov 12, 2018 4:07 PM

日本刪帳號那位有點...嗯自己點火吧，勸他的人態度很好，但太太就在小號跟朋友抱怨朋友也罵勸導的人，然後在這種情況他又丟了一張赤柯標tag萊伊銀彈，而且他之前沒畫過赤柯，有些赤柯粉看到就更mur，燒更大吵更兇，那位太太就出來道歉說對不起他不知道波本銀彈有炎上的狀況，就被拿出他跟人在小號抱怨的截圖，才被說他根本畫赤柯挑釁人，還說謊，因此刪帳號的吧

snack629

Mon, Nov 12, 2018 4:10 PM

日本的問題還有不懂銀彈在原作意義是什麼的小妹妹堅持要用，在已經吵的狀況還出去說不知道赤井秀一是銀彈...四處放火呀，我想勸阻跟公告不要用波本銀彈的畫手太太說不定看到都頭痛了

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 4:22 PM

個人是覺得光設定上是boss取代號，還有銀彈原有含意就蠻足夠可以說服人不要拿去使用在組織闇墮設定了，畢竟是組織paro那遵循組織的原作設定走很科學XD

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 4:23 PM

如果創作是原本意義上的銀彈，那更沒有必要打在tag上，因為柯O柯跟赤O赤可以解決一切需求

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 4:25 PM

畢竟台灣的波本銀彈也是照日本那邊過來的(韓國也是)，就是因為用於組織闇墮設定才創造了這個tag，我後來不太清楚韓國跟台灣有沒有繼續變體

salmon73

Mon, Nov 12, 2018 4:25 PM

那個，我不懂討論完然後呢？如果作者或是同好不肯也不願意照做你又能耐他怎樣？
畢竟tag跟cp這種事本來就是很自由心證的啊
如果人家解釋跟你解釋的不一樣，為什麼你要強迫對方接受你的要求？請問是以哪個立場說？
你也只能覺得他很雷然後呢？
我覺得標波本銀彈沒有錯，因為你能管好的只有你自己

bagel351

Mon, Nov 12, 2018 4:29 PM

呃，因為是用官方的解釋，怎麼會有解釋不一樣？

pony901

Mon, Nov 12, 2018 4:34 PM

順帶一提沒人可以保證銀彈闇墮設定不會誤導人，真的有韓國太太以為官方說過柯南要是幹部會叫銀彈

pony901

Mon, Nov 12, 2018 4:35 PM

大家都知道原作是BG，所以不會對腐同人有誤會以為原作真的是BL，但是曲解原作詞意就會有這種弊病，希望堅持要用覺得沒什麼不可以的人可以思考看看了。

pony901

Mon, Nov 12, 2018 4:38 PM

舉個栗子（捧栗）BL是一回事，但是同人也不會指著aptx4869幫aptx4869改設定說他是媚藥不是縮小藥嘛，都馬是另外想個藥或意外出來讓各CP滿足自己的妄想(被拖走)同理銀彈

pony901

Mon, Nov 12, 2018 4:47 PM

tomato53: 我的論點跟上面一樣，銀彈作為代號跟組織設定背景相衝，混淆對銀彈的認知也是一點，加上銀彈有兩人，詞意本身沒被改變的情況下可以在文中出現。不過台灣比日本好一點就是圈冷，堅持要用是也不會怎樣啦，只是不懂這麼多基於原作加上減少搞混曲解的機會，改了絕對是Z>B為什麼不改呢...。

pony901

Mon, Nov 12, 2018 4:56 PM

畢竟原作那麼長，新入坑不一定真的會去補原作，有時候就是跟風這個設定好潮就用了，被誤導本來就是有可能，不過台灣真的圈小可能這種情況會少一點XD

pony901

Mon, Nov 12, 2018 5:06 PM

後面理由討論不都沒人再提到只指赤井嗎，就算其中有一個理由不夠說服人你也說了其他理由也很夠了嘛XD

pony901

Mon, Nov 12, 2018 5:08 PM

是說除了偷偷說外，感覺去跟那些用波本銀彈的人直接講不太好，到時候又被說是管太多或掐CP，至少日本的情形明明就不是掐CP傳到台灣跟中國都變成掐CP造成啦。

pony901

Mon, Nov 12, 2018 5:13 PM

其實堅持的人光想想就好了~有天看到tagXX柯點進去結果是作者說自創了一個角叫xx柯，所以tag才打OO柯，會不會感到有那麼點不高興或困擾?這還只是處於搞混tag的情況下，沒算上原作衝突跟扭曲設定的部分。

mango159

Mon, Nov 12, 2018 7:42 PM

一路看下來才看懂噗首在說什麼……
個人還是挺同意pea911的說法（先不論語氣）闇墮paro大家都愛玩，不過組織拿銀色子彈當成員代號真的是會讓人吐嘈他們是不是嫌臥底不夠多（欸）

mango159

Tue, Nov 13, 2018 3:47 AM

tomato53: 啊，我自己是覺得大家tag愛怎麼打就怎麼打的隨意派，反正不小心看到就自動過濾就好的那種人xD
只是看到911的說法覺得還滿能理解他覺得不妥的點（但是我本身就不會去管別人tag怎麼打~~早就被赤安鍛鍊出抗性了（喂）~~）

finch863

Tue, Nov 13, 2018 4:51 PM

台灣和平討論已經很好了，中國有偏激粉造謠日本是赤安粉迫害安柯CP才要求改tag，(但有追日本的情況就知道並不是這樣)後來跟人吵起來後氣不過，明明自己也無斷轉載漢化日本太太的作品，還跑去跟日本太太舉報中國的赤安漢化組

finch863

Tue, Nov 13, 2018 4:55 PM

看到中國偏激粉為了個tag還精分舉報，感嘆台灣都能理性討論很棒，至少沒人造謠是因為掐CP才要求改tag(抹臉)

litchi51

Tue, Nov 13, 2018 5:00 PM

finch863: 我離題一下，那個舉報漢化組的事情我有看到，但我來來回回都看不到有偏激粉舉報的證據，還是我有漏掉可以詳細一下嗎

finch863

Tue, Nov 13, 2018 5:17 PM

已經被挖出來當初去提醒漢化組的人就是那個安柯粉

finch863

Tue, Nov 13, 2018 5:18 PM

Sina Visitor System

finch863

Tue, Nov 13, 2018 5:20 PM

wb連結注意!簡單說個懶人包就是A拿造謠料攻擊赤安圈，赤安粉打臉後A宣言要舉報赤安漢化組>>>後來真的有人去推上跟赤安太太講>>>在微博出現一個B宣稱自己不是柯南圈但是受日本友人之託來提醒漢化組>>>A表示不是自己舉報的自己只是宣言並沒有實行

finch863

Tue, Nov 13, 2018 5:24 PM

現在發展到被扒出B跟A其實是同一個人，證據在上面連結，然後佐證是推上跟日本繪師舉報的人在11/10日有跟日本繪師說他已請認識的中國友人去跟漢化組提醒，B也是再11/10日裝圈外人說受日本朋友所託提起這件事情，很明顯就是精分XDDDD

litchi51

Tue, Nov 13, 2018 5:24 PM

finch863: 這些人終於惹出大事啦

finch863

Tue, Nov 13, 2018 5:26 PM

先說我也覺得漢化組不好，不過這個人自己也發安柯的無授權漢化跟本子，卻為了個tag跟打擊對家精分去舉報，就覺得台灣粉圈乾淨太多了至少正反方看起來都是理性討論

finch863

Tue, Nov 13, 2018 5:31 PM

既然離題就多講一點，不知道這噗多少圈內人看到，不過之前偶染看過有台灣的粉似乎很贊同過這位精分大大的某些言論，希望不要被這種人影響了(汗)

litchi51

Tue, Nov 13, 2018 6:06 PM

啊...這麼一說想起來那位中國偏激粉以前無斷轉載惹出的一些事，當時想在中國找同好沒跟他們深交看來是正確的

shrimp19

Tue, Nov 13, 2018 6:25 PM

對於赤安粉說的話我是打個了折扣
不過看來你就是那個搜tag跑進去說明的人？
用小號加匿名又是赤安粉說話，抱歉我可能沒辦法全信呢，畢竟很多事也都是你的片面之詞跟你的解讀啊，不同CP的粉看待事情本來就不一樣
我沒有說漢化好，我也沒說無授權轉圖好，覺得兩者在轉載方面都差不多差不多吧，令人無法苟同這樣的行為

mango159

Tue, Nov 13, 2018 6:32 PM

欸，怎麼感覺有新瓜了（呆滯）

finch863

Tue, Nov 13, 2018 6:38 PM

shrimp19: 請問你是????我沒跟人說明過什麼耶?

litchi51

Tue, Nov 13, 2018 6:43 PM

finch863: 你說的那個人應該是我，說一下，後來得知是某位太太自己問題較大，刪推自找的，至於到底有沒有迫害不重要反正在日文圈不要用這個CP名中文圈隨便，我是覺得這個CP名的確會造成搜索上的問題，我不會用，但別人要用那是他的自由
是覺得底線精分什麼的有點ry

finch863

Tue, Nov 13, 2018 6:43 PM

我只是個愛看八卦的人士wwww所以看了一圈波本銀彈炎上的料，你有興趣也可以自己去查，證據都留在網上，有些就算刪了有更多證據還在