音樹
@ADYex
說
Sun, Nov 4, 2018 10:36 AM
Mon, Nov 5, 2018 8:52 AM
11
4
台博館石虎講堂之２，
《雲豹要告訴石虎的事》，姜博仁。
我筆記寫到被姜博仁博士問說是不是我的工作，問我是不是學生，說他第一次看到問答時間有人做筆記的。
我就笑笑說是社會人士了，這是興趣。
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Sun, Nov 4, 2018 10:36 AM
未看先猜主人又發機器狼筆記了汪 (๑´ω`๑)
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
愛
Sun, Nov 4, 2018 10:36 AM
主人上班開會辛苦了！機器狼來幫主人摸摸 (*´∀`)~♥
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 10:38 AM
Sun, Nov 4, 2018 5:59 PM
@ADYex - 千年樹妖的石虎筆記整理噗 保育、商品、吉祥物、轉噗等等
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 10:39 AM
速報個玩水的天使
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 10:40 AM
泳裝學長
俯瞰風景☆リオン君大好き
@leo210003
Sun, Nov 4, 2018 10:42 AM
阿樹可以考慮去一趟台中花博的發現館，沉浸式劇場裡出現的學長真的是
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 10:43 AM
Sun, Nov 4, 2018 10:43 AM
俯瞰風景☆リオン君大好き
: 沈浸在學長的溫柔鄉
俯瞰風景☆リオン君大好き
@leo210003
Sun, Nov 4, 2018 10:44 AM
弦音樹
: 我私心認為每個學長股都該去看一次
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 10:45 AM
反觀
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Sun, Nov 4, 2018 10:53 AM
可以試試跟她説你在跟石虎談戀愛(？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 10:59 AM
沃維克的狼 隨影
: 學長吃我
小宥韓諾非♣
@mogil1478
Sun, Nov 4, 2018 12:01 PM
聽演講做筆記很正常不是嗎
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 12:58 PM
OoHEECHULoO
: 這是你的工作嗎
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 12:59 PM
Mon, Nov 5, 2018 2:31 AM
人家說的是「問答時間」做筆記，
也就是連Q&A都結束之後的講台前問問題
不過有另外一個女生也跟我一樣就是了，就是偷看我筆記那位。
要說的話就是，習慣吧。因為我想知道石虎的每一件事。
雖然我發問都是問雲豹就是了
小宥韓諾非♣
@mogil1478
Sun, Nov 4, 2018 1:13 PM
習慣成自然
有的時候Q&A的內容也是很棒的
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 1:15 PM
OoHEECHULoO
:
以我這兩個月聽的講座來說，台前詢問才真的比較多網路上看不到的內容。
因為講座通常會是讓普羅大眾容易吸收的基本知識，輔以每個講者自己的經驗跟專業。而台前發問就是來自各個領域的人們之間的交流。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 1:17 PM
Sun, Nov 4, 2018 1:21 PM
像今天有個女生好像是某某有關海龜的實驗室的人，我猜是類似大學助理研究員的工作。
上次則有個公共行政研究所的碩士生特別來問特生中心關於環評案的爭議。
總之就是各種領域的能人們會聚在台前交流，不像我只是個隨處可見的不善良小妖怪
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:02 PM
Mon, Nov 5, 2018 2:32 AM
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:07 PM
原住民部落對雲豹復育的態度那個是我問的，雖然新聞有寫片段，但這很明顯是不問參加者不會知道的事。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:10 PM
Sun, Nov 4, 2018 3:12 PM
雲豹復育的部份，國外學者是馬上就可以提供個體跟協助的，
而且是完全免費的
。完全就是看台灣要不要做而已。
據說就連上次的台灣雲豹復育研討會，國外學者們都是自費來的。
姜博仁博士的立場很明顯就是支持復育的，如果有興趣的人最好還是多找些別的相關者的看法跟資料比較好
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:15 PM
我相信如果從原民的角度切入，雲豹復育會變成非常不一樣的一件事，不過這就有點超出我的守備範圍了，我不會特別去研究跟分享的
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:17 PM
雖然我的確是問了姜博仁博士部落們對於雲豹復育的看法，也的確聽到了許多隱憂，但那畢竟只是姜博仁博士的轉述，在吸收的同時也必須記住這不是當事者的描述。
而部落裡也必然有不同的聲音，姜博仁博士也有提到這點。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:21 PM
Mon, Nov 5, 2018 2:32 AM
尋找雲豹的故事網路上看也只知道個大概，經本人描述之後也更加具體了。
前往大武山雙鬼湖跟更高的雪山，架設了超過3000台自動相機，至今都沒有拍到任何一隻雲豹過，姜博仁的尋找雲豹之旅。
就算還有雲豹，數量也必然不足以永續發展。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:23 PM
奇怪了我不是去聽石虎講座嗎
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:25 PM
Sun, Nov 4, 2018 3:28 PM
石虎的部份雖然比較少，但也有好幾個之前不知道的資訊。
首先是苗栗的空拍影片，如果有看到的話就會驚覺於森林真的被一塊一塊砍伐掉了，這是平常看那些開發案新聞無法體會的。
另外姜博仁也提到了生態廊道、石虎箱涵、雞舍改造，如果有在關心石虎議題的話，會發現這些計畫的負責專家中都有姜博仁博士。
從野放準備跟其他議題的資訊來說，雖然不及上個月特生中心的詳細度，不過可以知道姜博仁跟人稱石虎媽媽的陳美汀博士合作密切，而且他們還會直接把石虎的籠舍架在森林裡（活動式）。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:31 PM
還有個最重要的事情要說，跟之前有位同樣關心石虎議題的噗友說的一樣，石虎保育協會目前非常缺人。
姜博仁博士說他們光是為了環評案就忙到焦頭爛額，推廣知識的工作實在很難抽出時間進行。
有一位台前的發文女生也提到，他們到苗栗後龍等地做問卷調查的時候，才驚覺就連石虎熱點的當地居民，都很多人沒聽過石虎，問說那是什麼。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:33 PM
Sun, Nov 4, 2018 3:44 PM
所以說，「推廣資訊」這件事情雖然看起來並不起眼，但其實非常非常重要且有效，因為當人們對石虎有了認識才會有機會更進一步去關心。
不過當然，我這裡說的是「推廣正確資訊」。
像某日常戀愛喜劇只會拿路殺來開玩笑、把石虎寫成壞人、讓很多玩家討厭，劇情人類至上主義、不管你有什麼理由我說石虎你有罪你就有罪、再怎麼說總比死掉要好吧的那個遊戲喔——
如果把因為惡意滿滿跟做得超爛而讓玩我氣到彈出來當成功勞，他們是蠻成功的啦。可以給超絕120分。
但這當然不是一個只有我死他死他失蹤他被強暴的遊戲的功勞。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:43 PM
Sun, Nov 4, 2018 3:44 PM
因為這場是雲豹講座，我就順便再多說一下，那遊戲還把雲豹傳人魯凱族的苦難水患之路寫成輕鬆簡單，好像做做水土保持調查就能解決一樣呢
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:45 PM
Sun, Nov 4, 2018 3:53 PM
這場還提到了為什麼有石虎米，但是沒有石虎雞。
第一個原因是避免形成生態陷阱，如果石虎養成來雞舍吃幫他們養的雞的習慣，未來就更有可能被邪惡的人類惡意毒死。
生態陷阱這個概念在石虎箱涵那篇文章當中同樣也有被姜博仁博士所提到。
第二個原因是據說那些放山雞跟養的雞其實不怕賣不出去，雞農沒有動力配合石虎去改變他們的銷售模式。
所以在雞農衝突這個議題才幾乎都是看到怎麼讓他們在不傷害石虎的前提下改造雞舍，而不是推出石虎雞。
據說為了讓雞舍常有人聲，他們還去買了太陽能念佛機來測試對石虎的效果wwww
路殺的確是很容易被看見，但雞農的毒殺、獸鋏致死黑數可能遠遠超過路殺。畢竟路殺可能是無意的，毒殺跟獸夾是蓄意謀殺。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:53 PM
Sun, Nov 4, 2018 3:54 PM
包括雲豹跟石虎，很多動物在國外都沒有生存危機，但是到了台灣就是絕種跟瀕危。
以石虎來說，全球只有日本西表島跟台灣兩個地方是瀕危的。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 3:53 PM
我插話一下
在10月初的雲豹再引入研討會，魯凱族代表表示支持雲豹再引進(西魯凱群好茶支系)，排灣族代表表示反對(不清楚哪一支，代表人拉夫琅斯‧卡拉雲漾)
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:55 PM
就我個人看來，所以要怎麼讓更多人用嚴肅地態度看待這件事，就成了推廣者最大的課題。
於是我們就又可以來反觀讓石虎兩度當壞人把路殺當玩笑的家有大貓——
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:56 PM
ᛉ桾ᛉ
: 釣到啦！不愧是雲豹太太
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 3:59 PM
@shisarwark - [轉貼]
之前我也有轉貼過雲豹再引進的討論，那個FB連結蠻值得去看看的，算是生態領域關心者的觀點
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 3:59 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:03 PM
姜博仁對於部落支持度的問題其實回答很保守，我問說新聞上是寫不怎麼支持、但想問姜博士更確切的資訊。
他的回答是「支持者不一定有來」以及「部落中有不同的聲音」。
其實都是很明顯的事情，不過應該很多人難以意識到別的族群當中一定不是只有一種聲音。像我也是因為看了好茶部落遷村史的許多資料才慢慢有所體會。
從姜博仁博士的言談中，可以得知他認為雲豹復育最重要的第一步就是跟部落接洽，絕對不能無視他們的看法硬是引入雲豹。
除了文化的議題以外，也一定會影響到原民們包含獵物在內的生活。而除了像上述關於對狩獵的影響，部落裡也有人對於外來的人與資源分配有所擔憂。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:03 PM
好茶有一種聲音啦，他們擔心會不會是以保護區劃設為名，而侵占到原住民族傳統領域。在這件事情上要對於原住民族傳統領域本來就已經被中華民國政府侵占不少有認知，有些是被騙，有些是在國有地劃設下不能被原住民族人利用，甚或也有本來就是族人的人把私家地拿去賣。
因為歷史上來看，原住民族的領域被不停地蠶食鯨吞，所以這個質疑我覺得蠻合理的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:05 PM
ᛉ桾ᛉ
: 台灣雲豹是否存在過這個也有人問
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:06 PM
弦音樹
: 我自己也在問，因為目前我就是看不到關鍵性的證據
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:07 PM
正方論點和反方論點都有，我覺得在談這件事情時不能不去看反方論點，我之前轉貼的生態大腸花論壇文章裡就有不少反方觀點。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:07 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:08 PM
我自己聽起來覺得姜博仁立場非常鮮明，所以我都稍作保留，只是轉述聽到的資訊。必須多看些其他角度的資料。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:07 PM
姜老師自己就是最核心的引進派呀XD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:08 PM
這次的演講實在說了太多東西，很難一次全部分享完
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:09 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:09 PM
ᛉ桾ᛉ
:
我看得出來wwww
我可以在各議題都舉出他說了哪些「應該要引進雲豹來復育」的內容wwww
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:09 PM
PoChou Chen
我直接貼，底下Anthony Chen 算是持正方觀點，他很詳細地說明了演替機制的運作
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:12 PM
台灣雲豹是否存在過這件事，據說目前沒有任何化石之類的東西留在台灣。
聽說大英博物館跟日本哪裡有據說是台灣運過去的台灣雲豹就是了。
我自己是認為如果從來沒有台灣雲豹，那就不可能有那麼多像是打獵紀錄、原民傳說、雲豹皮衣之類的東西啦。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:14 PM
弦音樹
: 有幾個說法
1. 走私外溢: 雲豹進口後外溢出去逃脫
2. 交易進口: 原住民族與外族的交易早可上溯至荷蘭佔領時代，不是沒可能透過交易進入
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:15 PM
化石紀錄: 有，我印象中是車城某一只有挖出雲豹牙齒的雕飾，時間點應該是某個石器時代了(早於歷史文字紀錄)
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:17 PM
雷克斯
這篇算是反方論點較多的一篇，但是同樣的，誰都拿不出切切實實的證據XD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:17 PM
ᛉ桾ᛉ
:
好，那問題就來了。
假設「荷蘭時期有雲豹因為交易而進入台灣」為真，我們又從打獵紀錄等資訊知道「雲豹在台灣繁衍成功數量增加」，那他們到底是台灣雲豹還是荷蘭雲豹？
這很明顯是定義問題，而每個人的定義都會不同
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:18 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:18 PM
據說是雲豹牙齒（未鑑定）做的帽子來了，右上角。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:18 PM
弦音樹
: 你這個問題我覺得是在討論物種歸化，外來物種歸化後有沒有值得重新引進的價值，這我不知道，我想台灣生態史上也沒有這個前例
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:19 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:19 PM
姜博仁的說法，雲豹在日治時期的紀錄上還常常出現，然後突然默默地就愈來愈少，等發現的時候已經找不到了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:20 PM
ᛉ桾ᛉ
:
「想法」跟「定義」是每個人都不一樣的
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:20 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:35 PM
我現在並不是在支持反方論點，而是我認為既然沒辦法拿出鐵錚錚的證據支持台灣雲豹曾經存在，我就沒辦法輕率支持雲豹的重新引進。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:21 PM
如果要用我自己的觀點來說，我是相信曾經存在的，不然台灣原住民族對於雲豹的傳承不會這麼豐富。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:21 PM
但是我相信和我支持的東西不能劃上等號。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:22 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:23 PM
以雲豹的資料這麼少來說，正反方都沒有很確切的證據，而我個人也不太在意到底台灣雲豹是不是荷蘭雲豹，那都是人類的定義而已。
而如果從生態系的角度來看，一個物種消失了是不是需要人為補入相似物種來填補空缺，這每個人想法都會不同。
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Sun, Nov 4, 2018 4:23 PM
這個討論好專業請受小弟一轉
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:25 PM
我也沒說我支持或反對再引入，我跟特特一樣是觀望派的
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:26 PM
我是期待雲豹再引進會談能夠真的討論出理據，畢竟這種事情應該是學者要處理的XD
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:27 PM
確認曾經存在→討論重新引進的意義→與將會影響到的多方會談
如果都能看到就好了
可惡我生物沒學好，不然我應該要能夠知道某些事的啊
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:28 PM
當然正方會舉出一些國外的例子來說再引入的優點與案例，像什麼美國狼還野豬還什麼的姜博仁說了很多，但我認為「成功」與否仍然是人類的定義。
請注意喔，我不是說反方常見的「生態系會自己調整成新狀態」，而是我會對所謂成功案例打個問號。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:32 PM
那再來引述一下同樣是講座聽到的雲豹絕種可能造成的目前影響。
據說現在台灣水鹿太多了，他們吃掉了大片草地，還讓樹木被環狀剝皮。如果再引入雲豹成功的話，就可以減少水鹿的數量，進而減少上述現象。
另外也有提到野生獼猴對鳥蛋、鳥巢的全滅影響。
有人問說那其他大型動物沒有辦法取代雲豹的生態地位嗎？回答則是像是黑熊跟鷹等其他動物的主食不同，他們對生態造成的影響也不同。
黑熊據說大多食物來源其實是果實。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:35 PM
雲豹引入不管是哪個議題都是一堆每個人想法跟定義會不同的事情，再加上人與人之間的互相影響權力消長歷史因素跟資源分配，我看還有得吵
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:36 PM
應該非常有得吵XDD
不過學界就是這樣
我找一下一個東西，我記得我之前分享過遺址中挖出來的雲豹牙雕飾，那個年代應該是原住民族的祖先持有的了
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:37 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:37 PM
根據國外的雲豹圈養經驗，雲豹只會跟青梅竹馬在一起，須從小開始配對。
不過這是圈養的狀況，野生的話好像沒有太多研究資料的樣子。
青梅竹馬大勝利派
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:42 PM
小石虎會把大便大在水裡，但大隻不會。推測是小石虎為了要隱藏氣味，避免生存能力尚不足的時候被天敵追蹤。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:43 PM
這場真的是雲豹>>>石虎啦
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:44 PM
老公真棒
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:46 PM
石虎的部份差不多說完了就是。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:47 PM
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:47 PM
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:47 PM
玩水的石虎上面貼過了，マジ天使
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Sun, Nov 4, 2018 4:48 PM
老公真又帥又可愛
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:49 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:49 PM
雲豹的大小只有大型犬的大小，這我還蠻意外的，原本還以為很大隻。
被稱為是大貓與小貓中間，同時有大貓小貓的特徵，但沒細講是什麼意思。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:50 PM
沃維克的狼 隨影
: 你真應該看看玩水的影片，萌萌萌萌
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:52 PM
Sun, Nov 4, 2018 4:52 PM
石虎靠近獵物的時候腳步又謹慎又安靜，整個優雅又帥氣
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:52 PM
高萌注意，我老公超級萌
Meet the Real Life Tigger
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:52 PM
學長吃我
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Sun, Nov 4, 2018 4:53 PM
學長吃我
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Sun, Nov 4, 2018 4:53 PM
嗚 打太慢了(X
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:54 PM
中間有一段雲豹跳到研究員身上的段落 大概就可以看出雲豹多大隻
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:54 PM
ᛉ桾ᛉ
: 我本來以為是大大大隻的
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Sun, Nov 4, 2018 4:55 PM
李克勞很大啊(((
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 4:57 PM
Mon, Nov 5, 2018 2:44 AM
有提到大武山很少黑熊，但環境保存相當良好。於是就說了魯凱族雲豹與黑熊的傳說故事。從前從前...
黑熊和雲豹
摘錄
在魯凱族人的傳說中，熊和豹身上的毛皮原本都是淡色的。有一天這對哥倆好終於想到了一個可以改變外貌的點子：輪流替彼此的身體彩繪。
中略。
當熊醒來之後，氣壞了。因為他發現自己一身漆黑，並不比原來的樣子好看。尤其是他覺得自己盡心盡力地為豹彩繪出美麗的新衣，卻得到這樣的回報。
在持續好一陣的追逐之後，豹被迫爬到毫無退路的樹枝上。此時，覺得自己性命難保了的豹向熊求饒，他表示，只要熊肯饒他一命，今後，他會在每次獵到食物時保留一份給熊吃。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 5:01 PM
Mon, Nov 5, 2018 2:40 AM
好茶、古茶布安、禮納里這些地點，也是提到雲豹時必定會提到的，還有雲豹傳人的定居傳說，跟八八水災滅村。
姜博仁博士當然也提到了關於魯凱好茶離故鄉愈來愈遠，還有並不是蓋些房子他們就從此沒有任何問題了。
這些才是提到雲豹與傳人該有的正確資訊。反觀家有大貓
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 5:04 PM
Sun, Nov 4, 2018 5:04 PM
大概就這樣了，雖然還有很多沒細講，像是石虎被拿來當作擋殯葬園區的藉口，還有基金會跟協會的差別之類的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 5:05 PM
Mon, Nov 5, 2018 1:40 AM
雲豹跟石虎的研究都是最近10年才開始的，
是很新的研究，所以資料都不多。
婆羅洲的雲豹可以在紅樹林裡生活。
雲豹的尾巴很長。
雲豹的主食是猴子，石虎的主食是老鼠。
其他還有提到山羌水鹿白鼻心黃喉貂金門水獺，
我就全部略過吧
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 5:13 PM
Sun, Nov 4, 2018 5:13 PM
感謝特特補充雲豹跟原民資料
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sun, Nov 4, 2018 5:44 PM
Thu, Nov 8, 2018 8:17 AM
以下雜談。
被我推坑去聽演講的人，已經準備要去石虎保育協會了。
從我一開始買石虎米香的時候問「石虎是什麼」，到我分享完第一場特生中心講座之後決定參加第二場，到聽完第二場講座之後說想幫忙石虎保育協會，我一步步看到自己微小的作為讓石虎變得更好一些。
跟被編劇的惡意統治的日常戀愛喜劇不一樣，在現實生活中、只要你努力去做，總是會有一些幫助的。
其實就是這樣的，雖然推廣資訊看起來微不足道，雖然很簡單就能轉貼分享，但只要多一個人看到、覺得重要，那就能讓石虎更好一些。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Nov 5, 2018 1:45 AM
環境議思講堂「消失中的精靈-石虎」
第3場、《龍貓森林裡的台灣石虎》開始報名啦。
12/2，林務局余建勳技正，主題是石虎現況與石虎米。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Nov 5, 2018 2:39 AM
補一下雲豹與黑熊的傳說故事，除了魯凱以外布農族好像也有。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Nov 6, 2018 8:39 AM
@shisarwark - [雲豹] 稍微貼一下當初讀論文時作的筆記。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Nov 6, 2018 8:57 AM
我前幾天聽演講的時候，姜博仁博士提到的自動相機數量(~2018)是3000台，聽起來資料的蒐集其實一直延續至今。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Nov 6, 2018 9:02 AM
看了上面那噗，我愈來愈覺得我聽的是雲豹講座了wwww
載入新的回覆
《雲豹要告訴石虎的事》，姜博仁。
我筆記寫到被姜博仁博士問說是不是我的工作，問我是不是學生，說他第一次看到問答時間有人做筆記的。
我就笑笑說是社會人士了，這是興趣。
速報個玩水的天使
也就是連Q&A都結束之後的講台前問問題
不過有另外一個女生也跟我一樣就是了，就是偷看我筆記那位。
要說的話就是，習慣吧。因為我想知道石虎的每一件事。
雖然我發問都是問雲豹就是了
有的時候Q&A的內容也是很棒的
以我這兩個月聽的講座來說，台前詢問才真的比較多網路上看不到的內容。
因為講座通常會是讓普羅大眾容易吸收的基本知識，輔以每個講者自己的經驗跟專業。而台前發問就是來自各個領域的人們之間的交流。
上次則有個公共行政研究所的碩士生特別來問特生中心關於環評案的爭議。
總之就是各種領域的能人們會聚在台前交流，不像我只是個隨處可見的不善良小妖怪
據說就連上次的台灣雲豹復育研討會，國外學者們都是自費來的。
姜博仁博士的立場很明顯就是支持復育的，如果有興趣的人最好還是多找些別的相關者的看法跟資料比較好
而部落裡也必然有不同的聲音，姜博仁博士也有提到這點。
前往大武山雙鬼湖跟更高的雪山，架設了超過3000台自動相機，至今都沒有拍到任何一隻雲豹過，姜博仁的尋找雲豹之旅。
就算還有雲豹，數量也必然不足以永續發展。
首先是苗栗的空拍影片，如果有看到的話就會驚覺於森林真的被一塊一塊砍伐掉了，這是平常看那些開發案新聞無法體會的。
另外姜博仁也提到了生態廊道、石虎箱涵、雞舍改造，如果有在關心石虎議題的話，會發現這些計畫的負責專家中都有姜博仁博士。
從野放準備跟其他議題的資訊來說，雖然不及上個月特生中心的詳細度，不過可以知道姜博仁跟人稱石虎媽媽的陳美汀博士合作密切，而且他們還會直接把石虎的籠舍架在森林裡（活動式）。
姜博仁博士說他們光是為了環評案就忙到焦頭爛額，推廣知識的工作實在很難抽出時間進行。
有一位台前的發文女生也提到，他們到苗栗後龍等地做問卷調查的時候，才驚覺就連石虎熱點的當地居民，都很多人沒聽過石虎，問說那是什麼。
不過當然，我這裡說的是「推廣正確資訊」。
像某日常戀愛喜劇只會拿路殺來開玩笑、把石虎寫成壞人、讓很多玩家討厭，劇情人類至上主義、不管你有什麼理由我說石虎你有罪你就有罪、再怎麼說總比死掉要好吧的那個遊戲喔——
如果把因為惡意滿滿跟做得超爛而讓玩我氣到彈出來當成功勞，他們是蠻成功的啦。可以給超絕120分。
但這當然不是一個只有我死他死他失蹤他被強暴的遊戲的功勞。
第一個原因是避免形成生態陷阱，如果石虎養成來雞舍吃幫他們養的雞的習慣，未來就更有可能被邪惡的人類惡意毒死。
生態陷阱這個概念在石虎箱涵那篇文章當中同樣也有被姜博仁博士所提到。
第二個原因是據說那些放山雞跟養的雞其實不怕賣不出去，雞農沒有動力配合石虎去改變他們的銷售模式。
所以在雞農衝突這個議題才幾乎都是看到怎麼讓他們在不傷害石虎的前提下改造雞舍，而不是推出石虎雞。
據說為了讓雞舍常有人聲，他們還去買了太陽能念佛機來測試對石虎的效果wwww
路殺的確是很容易被看見，但雞農的毒殺、獸鋏致死黑數可能遠遠超過路殺。畢竟路殺可能是無意的，毒殺跟獸夾是蓄意謀殺。
以石虎來說，全球只有日本西表島跟台灣兩個地方是瀕危的。
在10月初的雲豹再引入研討會，魯凱族代表表示支持雲豹再引進(西魯凱群好茶支系)，排灣族代表表示反對(不清楚哪一支，代表人拉夫琅斯‧卡拉雲漾)
於是我們就又可以來反觀讓石虎兩度當壞人把路殺當玩笑的家有大貓——
他的回答是「支持者不一定有來」以及「部落中有不同的聲音」。
其實都是很明顯的事情，不過應該很多人難以意識到別的族群當中一定不是只有一種聲音。像我也是因為看了好茶部落遷村史的許多資料才慢慢有所體會。
從姜博仁博士的言談中，可以得知他認為雲豹復育最重要的第一步就是跟部落接洽，絕對不能無視他們的看法硬是引入雲豹。
除了文化的議題以外，也一定會影響到原民們包含獵物在內的生活。而除了像上述關於對狩獵的影響，部落裡也有人對於外來的人與資源分配有所擔憂。
因為歷史上來看，原住民族的領域被不停地蠶食鯨吞，所以這個質疑我覺得蠻合理的。
我看得出來wwww
我可以在各議題都舉出他說了哪些「應該要引進雲豹來復育」的內容wwww
聽說大英博物館跟日本哪裡有據說是台灣運過去的台灣雲豹就是了。
我自己是認為如果從來沒有台灣雲豹，那就不可能有那麼多像是打獵紀錄、原民傳說、雲豹皮衣之類的東西啦。
1. 走私外溢: 雲豹進口後外溢出去逃脫
2. 交易進口: 原住民族與外族的交易早可上溯至荷蘭佔領時代，不是沒可能透過交易進入
好，那問題就來了。
假設「荷蘭時期有雲豹因為交易而進入台灣」為真，我們又從打獵紀錄等資訊知道「雲豹在台灣繁衍成功數量增加」，那他們到底是台灣雲豹還是荷蘭雲豹？
這很明顯是定義問題，而每個人的定義都會不同
據說是雲豹牙齒（未鑑定）做的帽子來了，右上角。
「想法」跟「定義」是每個人都不一樣的
而如果從生態系的角度來看，一個物種消失了是不是需要人為補入相似物種來填補空缺，這每個人想法都會不同。
這個討論好專業請受小弟一轉如果都能看到就好了
可惡我生物沒學好，不然我應該要能夠知道某些事的啊請注意喔，我不是說反方常見的「生態系會自己調整成新狀態」，而是我會對所謂成功案例打個問號。
據說現在台灣水鹿太多了，他們吃掉了大片草地，還讓樹木被環狀剝皮。如果再引入雲豹成功的話，就可以減少水鹿的數量，進而減少上述現象。
另外也有提到野生獼猴對鳥蛋、鳥巢的全滅影響。
有人問說那其他大型動物沒有辦法取代雲豹的生態地位嗎？回答則是像是黑熊跟鷹等其他動物的主食不同，他們對生態造成的影響也不同。
黑熊據說大多食物來源其實是果實。
不過學界就是這樣
我找一下一個東西，我記得我之前分享過遺址中挖出來的雲豹牙雕飾，那個年代應該是原住民族的祖先持有的了
不過這是圈養的狀況，野生的話好像沒有太多研究資料的樣子。
青梅竹馬大勝利派
被稱為是大貓與小貓中間，同時有大貓小貓的特徵，但沒細講是什麼意思。
摘錄
在魯凱族人的傳說中，熊和豹身上的毛皮原本都是淡色的。有一天這對哥倆好終於想到了一個可以改變外貌的點子：輪流替彼此的身體彩繪。
中略。
當熊醒來之後，氣壞了。因為他發現自己一身漆黑，並不比原來的樣子好看。尤其是他覺得自己盡心盡力地為豹彩繪出美麗的新衣，卻得到這樣的回報。
在持續好一陣的追逐之後，豹被迫爬到毫無退路的樹枝上。此時，覺得自己性命難保了的豹向熊求饒，他表示，只要熊肯饒他一命，今後，他會在每次獵到食物時保留一份給熊吃。
姜博仁博士當然也提到了關於魯凱好茶離故鄉愈來愈遠，還有並不是蓋些房子他們就從此沒有任何問題了。
這些才是提到雲豹與傳人該有的正確資訊。反觀家有大貓
是很新的研究，所以資料都不多。
婆羅洲的雲豹可以在紅樹林裡生活。
雲豹的尾巴很長。
雲豹的主食是猴子，石虎的主食是老鼠。
其他還有提到山羌水鹿白鼻心黃喉貂金門水獺，
我就全部略過吧
被我推坑去聽演講的人，已經準備要去石虎保育協會了。
從我一開始買石虎米香的時候問「石虎是什麼」，到我分享完第一場特生中心講座之後決定參加第二場，到聽完第二場講座之後說想幫忙石虎保育協會，我一步步看到自己微小的作為讓石虎變得更好一些。
跟被編劇的惡意統治的日常戀愛喜劇不一樣，在現實生活中、只要你努力去做，總是會有一些幫助的。
其實就是這樣的，雖然推廣資訊看起來微不足道，雖然很簡單就能轉貼分享，但只要多一個人看到、覺得重要，那就能讓石虎更好一些。
第3場、《龍貓森林裡的台灣石虎》開始報名啦。
12/2，林務局余建勳技正，主題是石虎現況與石虎米。