icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 4:49 PM
10
2
其實從以前就覺得......
同志遊行裡，穿著過於暴露的服裝出來的，某種程度而言算是豬隊友吧？
夏貓。
@catsummery
說
Sat, Oct 27, 2018 4:50 PM
對於要讓保守派接受的這個方面，是的
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 4:50 PM
剛好給萌萌找到好靶......
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:09 PM
你要把他們解讀成來拆臺革命的，動機就很合理
潮間帶躍遷者☀諧餓
@lilugacha
Sat, Oct 27, 2018 5:11 PM
先打敵人而不是先展現自我信念；或是展現自我信念跟打敵人同等重要。大概是這兩種想法的角逐。
我只能說，要同時灌輸這麼多信念，對於比較傳統的老人是吃不消的，比如我媽他就覺得刺青都不是好人，今天如果有個同性戀遊行的人身上有刺青來找我媽宣傳，他的困難度自然就會大大提升。
如果是針對公投，這種試圖全面推翻舊有觀念的做法，我覺得是不太好，會降低效益。
Levi
@Enjo
Sat, Oct 27, 2018 5:17 PM
經驗上越暴露的越傷眼，這才傷
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:22 PM
都已經掌握媒體網路話語權了，別裝弱勢了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:22 PM
這也不過就是拆臺破四舊的換一種說法
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 5:23 PM
我無意評論對錯（或者說也不那麼在意對或錯），我只是想強調：任何人所做的任何事，都會產生對應的後續，而這後續是大家要共同承擔的，無論好或壞。
如果都思考過了，那就做吧。
如果沒有，那......就承受吧。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:24 PM
他覺得他很進步觀念，那別人的意見想法就活該給他踐踏摟，大眾觀感算個屁
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 5:25 PM
好激動啊樓上，人家奇裝異服跟著隊伍走，也沒逼你看不是ww
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:25 PM
喔? 穿那樣不就是要上新聞敢大家看嗎?
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:26 PM
自以為進步觀念，別人就活該讓他破四舊摟
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:27 PM
方法不會只有一種
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 5:28 PM
我個人是覺得，奇裝異服會不會增加倡議的困難度？會，至少有可能，但是你想要什麼結果，你中間實施的過程就要符合得到結果之後該有什麼樣子，今天喊著性別平等的人，卻因為這些人不符合大眾觀感就限制他們服裝的自由權，對我來說是不應該啦，至於這樣的措施帶來的成本與效益，他們已經決定要承擔了，也不是保守派該擔心的，畢竟，他們有一千萬種理由可以堅持固有立場w
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:31 PM
其實都是同一個問題，同運究竟是想要爭取權益? 還是打倒敵人? 這兩件事情本質動機其實是不同的。但是絕大多數支持者都以為是同一件事，以為只要打倒敵人就可以得到想要的權益
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:32 PM
如果是為了說服他人，擴大支持群的話，那就是豬隊友。但如果是要來拆臺破四舊的話，他們的行動就很合理
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 5:32 PM
Sat, Oct 27, 2018 5:34 PM
這麼說好了，我試著想過如果要向親友解釋或倡議，但這些都會被一張照片或一個鏡頭給消除掉。
於是我會在這樣的場合裡選擇靜默，我覺得我不會是少數。

在這個時機點......
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 5:33 PM
在平權公投上也是同樣的問題，為何專法會是歧視，一樣的道理
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 5:33 PM
這樣就是二分法謬誤囉，爭取權益本身就會擋到保守派，那你說我們目的是不是打倒他們？不是啊，可是他是在前進的路線上阻擋著的人，我們要不是說服他們，就是讓自己的話語權比他們更高，這有什麼錯捏w
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 5:36 PM
我覺得如果做不到解釋或倡議默默支持也無妨XD
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 5:40 PM
lucialucy: 我沒有任何怪罪的念頭喔，我只是想陳述事實，畢竟「說服」這件事並不是我們的工作或義務，對我的生活不會有太大影響，但對當事人影響就大了，他的差別在於個人支持或是否向多人宣導。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 5:42 PM
我覺得這樣的聲音在同志裡頭肯定也是有的，「為什麼那些奇裝異服的人要害我們」，但是一個群體要扮成事，不容異己何來合作
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 5:50 PM
另外，其實我覺得這社會每個人、每個族群其實都是活在大眾意識與個人展現的夾縫中，無論是上班時、搭公車時、搭捷運時、面試時、聽演講時、求學時，無論是衣服、裝扮、語氣、表情......沒有人可以完全展現自我。
我可以舉一百個理由說我有展現自我的權力，但我也知道我生活在大眾的目光下，並不是每個人都可以像寫習題一樣那麼簡單地談論道理是怎樣。於是我們都習慣在夾縫中發展自我，讓事情變得更符合我的期待一點。

很抱歉「豬隊友」一詞可能讓人感到不悅，但其實這已經是我覺得比較和緩的用語了。
なつ⚓オニオンスープ
@shkl0206
Sat, Oct 27, 2018 5:54 PM
https://images.plurk.com/6vlmKN5L4P3Aw2vStrsSdV.jpg
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 5:54 PM
「在倡議中造成困難的夥伴」跟「豬隊友」明明語境上就差很多，算了我們不管語言學，人在各樣夾縫中選擇出口，這件事是沒錯，但以前女人穿著露出腿部的服裝，也是影響大眾觀感，也是有人硬要突破，也願意承受代價，才能進步至今，所以我覺得用人人都不是自由這個觀點來說服他人不要再更自由了，是不成立的
なつ⚓オニオンスープ
@shkl0206
Sat, Oct 27, 2018 5:56 PM
我直接滑坡滑到山腳好了
在遊行現場直接幹炮算不算豬？
なつ⚓オニオンスープ
@shkl0206
Sat, Oct 27, 2018 5:58 PM
我局外人講些垃圾話，別太認真
嵐風．小葵
@chenjhc
Sat, Oct 27, 2018 5:59 PM
lucialucy: 種何因，得何果。讓大家 知道 跟讓大家 支持 ，是兩件事，是兩種果。

棋盤反過來，看看護家盟，我天天聽他們宣傳車，看他們車站發傳單，所以我就會支持他們？當然不是。種了甲因，自然得甲果，大家都知道了，但不一定代表會支持。

反同如是，贊同亦然，觀汝等種何因，汝等得何果。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:01 PM
所以從頭到尾就是支持問題唄，那要我說的話我也覺得這樣不會讓大家支持啊，但這件事（捍衛自由）是對的，那就堅持，別人說三道四就軟了，就跟父子騎驢一樣
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:02 PM
那要不是支持問題而是有人覺得噁心，只能說這思想問題我們管不著XD
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:03 PM
lucialucy: 我也不懂為何我要對那些只有生殖器套著襪子招搖過市的傢伙，為何我應該有著友善他們的義務
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:05 PM
為何只要某些人自認為自己進步觀念，就可以到處衝撞破四舊，還可以嫌你們這些保守派擋路礙眼呢
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:06 PM
lucialucy: 他們是人權，別人的是不是
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:07 PM
兩個不同思想的人要爭奪資源，要不是對話退讓，就是互衝看誰贏啊，這社會就這樣，怎麼怪起人家自詡進步了w
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 6:07 PM
穿著暴露也是比較和緩的例子，既然提到了，其實我覺得裡頭常見的遊行主題有兩種，一部分人是強調婚姻平權，另一部份人是來強調約砲自由。
其實google一下還真的很多......
這樣要用「在倡議中造成困難的伙伴」這樣的詞？好吧，如果這樣真的沒問題，也有助於改善對同志的歧視，那容我向「豬隊友」一詞道歉。
嵐風．小葵
@chenjhc
Sat, Oct 27, 2018 6:08 PM
lucialucy: 你活得開心就好，別人意見就當成秋風過耳吧！（拍拍

料見秋風對你應如是。
銀色流星
@silver_meteor
Sat, Oct 27, 2018 6:08 PM
看到這個噗其實有點難過。
我自己在line裡面的群組，很多都是愛家團體的言論。
但是也有很多人在不斷講述著人權，以及一些因為同性婚姻不合法而導致的困擾等等。
雖然遊行隊伍中，穿著暴露服裝真的沒有一點不對，提倡性解放、提倡身體解放也是個人自由沒錯，但是在遊行內同時做出這樣的提倡，已經把同志、性解放、身體解放等tag全部連結起來。
有一些快要被說服的，或者覺得人權說法也很對的，還在觀望的，也有很多人會被這些強制tag上去的性解放標籤，直接否決了這樣的議題。
所以我覺得......其實這個噗每個人的想法都對，只是對於這個結果與造成的影響感到悲傷而已。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:08 PM
這些進步份子紅衛兵從來都搞錯一件事情。
你不可能在和平時代下，物理上消滅異議者
你只能說服
你自以為拆台衝撞戰勝保守派得來的權益，其實只是那些保守派願意退讓的結果
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:11 PM
誰進步？誰物理消滅了誰，誰又是自稱退讓的人，一場討論不要自創名詞打空氣，不然討論很難進行
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:13 PM
而且至少在臉書上就可以看到很多同志分享自己說服他人的心得文，同志運動不僅僅在爭取法律上權益，同時也在訴求思想的開放，如果只看到單方面，是有失偏頗的
icecream風聆
@memes3x2
說
Sat, Oct 27, 2018 6:15 PM
Sat, Oct 27, 2018 6:16 PM
銀色流星 : 我也是因為這樣才感慨的。
隨著公投接近，親友群組裡萌萌的相關宣傳真的愈來愈多，看到時多少會說些不同的意見（似乎也真的說服了一些人），但碰到萌萌在主打性解放的宣傳時，大概所有原本支持的人都靜默了。

然後我覺得其實有些討論中，可以不用那麼努力地把自己人逼走......
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:15 PM
約炮就更微妙了，他的的確確的挑戰了傳統的價值觀念，自然受到更大力量的抨擊，但一樣，容我引嵐風的話「種什麼因，得什麼果」，我們在不斷折衝中改變路線，但不會去強制性的束縛個人的表達自由
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:18 PM
話說回來這次公投也不是主打「我要約炮」或是「我要奇裝異服」啊，用公投主文下去做訴求也不難(ˊ・ω・ˋ)...
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:19 PM
牢不可破，對啊，去踩別人無法忍受的底限一定都相當牢不可破的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:21 PM
現在這些衝撞早已經是造反有理的同義詞了，有幾個是真的被所謂結構迫害才出來鳴不平的，不用裝，根本沒幾個人是當真要爭取什麼權益的，都是來享受破四舊的快感而已
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:22 PM
一樣，造反有理、真的結構迫害，為什麼要創造一些自己都無法定義的詞來加入討論呢(ˊ・ω・ˋ)，但看起來你也不反對基本的同志權益，那應該也沒關係吧，只是這討論乏了，大家晚安
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:23 PM
凡是保守封建落伍無知的老頭們說不可以的，我們都幹，去嗑藥，去濫交，搞性解放，講情慾自主
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:24 PM
然後有個年輕貌美的天才女學生，愛上補習班老師之後沒多久就自殺了，一定是狼師害死了她~~~
疑說好的情慾自主呢
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:25 PM
一群假貨
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sat, Oct 27, 2018 6:25 PM
不過噗主想跟你說一下，wenbao每次的參與討論我都有看到，他的辯論習慣導致他人不容易願意加入討論，我想這某種程度上也算是「豬隊友」了，如果你需要多元意見，或許該跟他懇談一下
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 6:47 PM
一邊講多元意見一邊要請人閉嘴 www
Norsen✦深夜高速
@norsern
Sat, Oct 27, 2018 7:10 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 別的不提，你這樣講林奕含根本是在污衊他。拜託別把無知拿出來炫耀，尤其這個無知會傷害人。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:34 PM
Norsen✦深夜高速 : 你想表達什麼都沒講，既然你全知全能，展現一下給我看
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:36 PM
不過我估計你回答不了什麼東西
想想真有趣
到底哪來的自信認為別人一定懂得比較少所以應該閉嘴
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:36 PM
這種進步份子的精神傳染病，在撲浪實在很缺乏抵抗力
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:47 PM
林是被老師誘姦? 到底誰比較無知阿，連功課都不做
timpani碰
@timpani
說
Sat, Oct 27, 2018 7:48 PM
icecream風聆 : 我不知道你有沒有察覺到這點：照理來說性向跟政治應該是無關的，無論什麼政治傾向應該都有差不多的比例對性向的態度 (畢竟性向有很大一部分是天生的，這個總跟政黨無關)。但是你這噗很明顯對性向的態度跟政治態度是有正相關的。

然後再想一想上面其中一方的人用的言詞用語，例如革命、媒體網路話語權、破四舊、www、紅衛兵。

你覺得這些用語屬於哪些人呢？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:48 PM
timpani碰 : 整串就你想扯政黨顏色
timpani碰
@timpani
說
Sat, Oct 27, 2018 7:49 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 畢竟性向有很大一部分是天生的，這個總跟政黨無關
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:54 PM
要跟我嘴林奕含事件的，判決書基本先去看一遍
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Oct 27, 2018 7:55 PM
不要自我感覺良好
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Sat, Oct 27, 2018 8:07 PM
聽說這個噗裡面每個人的想法都對，只好抓緊機會來發表一下我的想法，這個問題或是噗中又換的另一個「比較不緩和的問題」都挺爛卻很容易釣到人。
難道你要為了倡議的順利，也就是所謂改善Ａ族群對同志的歧視，而去限縮B族群的自由，還抓跟倡議本身無關的aspect來當糾察隊？假設我錯了好啦，糾察隊達成共識並獲得認同又要幹嘛，去抓這些豬隊友／在倡議中造成困難的伙伴去河邊烤嗎
murkmoon
@murkmoon
Sat, Oct 27, 2018 9:08 PM
我覺得釋昭慧這段在2016年公聽會的說法還蠻適合拿去給反同方看的.....
釋昭慧法師談婚姻平權 用佛法、傳統和邏輯破除危言聳聽與獵巫 (HD 未剪完整版 逐字內嵌字幕)

不過我也覺得過於暴露的服裝是豬隊友....
我 剎那
@setsuna_aa
說
Sat, Oct 27, 2018 10:26 PM
以前有聽過一種解釋
遊行中穿的那麼怪異
除了主張身體自由的精神之外還有這樣子更能引起關注跟討論
比起尋求支持
他們更強烈希望引起注意
感覺這邊的討論狀況...素乎可以映證這種說法
Erika
@fullmoon
Sat, Oct 27, 2018 11:19 PM
歷史給人的教訓就是人類從未從歷史裡學到教訓
Levi
@Enjo
說
Sun, Oct 28, 2018 12:35 AM
引發討論可以分為引發正向跟負向的兩種
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 1:26 AM
覺得這噗雙方的說法沒有交集，同志有沒有穿著暴露的自由，當然有；穿著暴露有沒有犯法，當然沒有；但穿著暴露會不會讓萌萌有攻擊點，或是導致其他人在說服公投上有困難，當然也有。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 1:27 AM
至於認為會因同志穿著暴露會影響投票意願的人水準不高或根本不需要溝通，這是個人判斷沒有對錯，但做這判斷時，要知道這些水準不高（？）不用溝通（？）的人，手中也有一票
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 1:30 AM
以我個人而言，這次同婚投票想過，是必須要打破同溫層，例如去思考如果碰上有人因為穿著暴露或性解放就卻步時，應該要如何說服對方，而不是馬上武裝起來說這人不對這人不進步這人干涉太多，你不想看不要看，那反過來人家覺得你這公投太進步太干涉他不想看到，他就去投反對票了
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Sun, Oct 28, 2018 1:41 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : +1
Levi
@Enjo
說
Sun, Oct 28, 2018 1:42 AM
爭取權利就是盡量爭取更多人支持啊，台灣運動一大特色是，覺得自己小眾，進而就覺得自己有理用盡各種方式去做事，平常罵記者愛報導裸體屍體，自己實施起來也差不多
Levi
@Enjo
說
Sun, Oct 28, 2018 3:05 AM
很多人並不求被服務....................所以這些活動的性質原來是解放壓抑，並不是爭取支持啊，那真是誤會了
Levi
@Enjo
說
Sun, Oct 28, 2018 3:05 AM
看到弱弱相殘一詞，可見族群內部也是意見兩端嘛
夏貓。
@catsummery
說
Sun, Oct 28, 2018 3:06 AM
因為族群內部本來就有各式各樣的人啊
seeyeu
@seeyeu
Sun, Oct 28, 2018 3:52 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : +1
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Sun, Oct 28, 2018 4:40 AM
原來遊行是用來表達我可以放飛自我用的啊！那就無所謂了~

放飛自我路上，祝各位順遂
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 5:42 AM
起來發現前面那個嗆人無知的id把我黑了，不知道林奕含事件的判決書他看了沒，我想99%沒有
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 6:52 AM
這邊沒有批判人的意思，但彰顯自我本來就是有風險的事，例如你很不爽你老闆所以決定告訴他你的真心話
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 6:56 AM
一般狀態下要以此讓社會正視某部分同志的型態，這種做法是不能稱為錯誤，但在公投這檔需要尋求同溫層以外的人的認同的事上，同志不在乎別人的觀感，那別人為什麼需要在乎同志的主張？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 6:59 AM
事情是互相的，今天與其去攻擊噗主或說出類似話語的人，不如認真思考一下，如果護家盟拿同志遊行中的暴露穿著照片、過激標語（例如娛樂用藥之類）來打同志公投，那該如何回應？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 7:02 AM
附帶一提，說這是滑坡、你要尊重同志不算及格的回應，因為這種回應一點也無助於削減對這塊保持擔憂的人的憂心，甚至讓萌萌補上一槍：你們看同志一點也不在乎社會上的規範，所以我們需要站起來如何如何
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 7:15 AM
爭權之路，分說，不分說，不由分說。
潮間帶躍遷者☀諧餓
@lilugacha
Sun, Oct 28, 2018 7:17 AM
佛、佛劍！
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 8:11 AM
要求那些不同於己的人不要出現在陽光下，要求那些受到壓抑的人即使死於沉默也不能誠實地說自己真正想說的話，我想這並不是一件公平的事。

說到底一年也就這麼一天而已。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 8:14 AM
胖碰Malus，桶裝魯粉 : 你這樣講他們不會接受的，說到底這是兩方對活動的目標及路線上的看法不同，不由分說，只能獨行。
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 8:15 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 也是......
潮間帶躍遷者☀諧餓
@lilugacha
Sun, Oct 28, 2018 8:16 AM
說白了就是這個遊行的主旨到底是什麼而已吧(thinking)畢竟這個遊行並不是為公投而服務的......？
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 8:17 AM
只能覺得無奈，對於行為的解讀總是只各取所需而不願去同理。

而同理之後，才有比較大的對話空間。
嵐風．小葵
@chenjhc
說
Sun, Oct 28, 2018 8:38 AM
胖碰Malus，桶裝魯粉 : 同理是個很有趣的說法。最後還是要走到 誰同理誰 這步
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 8:53 AM
胖碰Malus，桶裝魯粉 : 你著了他們的道了。獨行，莫回。
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 8:57 AM
也許吧，畢竟語言這種東西，有心人想要操弄自然會找縫鑽，但我在面對學生時，總是希望他們能以同理的概念去思考彼此的想法。
至於誰同理誰，那還不是問題，因為真正想通的人不會侷限在誰身上。

獨行的確是非常保身的方式，但也會是一條痛苦的路。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 8:59 AM
同志的路一直都很痛苦，很血淚交織，多了他們，少了他們，這路的荊棘不會更少，亦不會更多。
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 9:01 AM
同意，因為每個人都有自己的痛苦，所以比較痛苦並不會減少彼此的負擔。加上也許有人覺得眼不見為淨。
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 9:05 AM
整串看下來，讓我想起普達哥拉斯跟尤亞費拉斯的故事
胖碰Malus，桶裝魯粉
@WillyApple
說
Sun, Oct 28, 2018 9:13 AM
而現階段的目標無非是「這個社會如何能從『我把你當人看』，轉變為『你本來就是人，不需要我來評價』的狀態。」
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 9:45 AM
很遺憾的是，從歷史來看，人類的社會一直都不是這麼講道理的。
儘管我們心中想像著人權天賦，但人權始終都是爭取而來的。

社會上受壓抑、被歧視的人並不只有同志，甚或者比你我想像中還要多很多很多......這些壓抑來自於與人的連結。

如果不在意與人的連結，那真的無所謂。也不必再批評萌萌，甚至一開始就不必連署公投了，不是嗎？
反正任何不夠堅定包容同志一切行為的，都不是值得說服的對象？
回想一下辛苦連署跟爭取的過程，在這個時間點把遊行當嘉年華來「展現」，是想期待什麼影響呢？信仰測試嗎？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 9:57 AM
第一段，心中相信人權天賦，但實際上並非如此，所以同志爭取修法爭了這麼久，也不是你們對所謂那些不符合大眾觀感的人指指點點可以埋沒。

第二段，這社會上很多人被壓抑，這論述就是包一就要包二、包三⋯⋯要這樣大家都甭玩。

第三段，誰要求你們堅定包容了呢，你們不了解，又有何關係？我們說明了我們行事的脈絡，也說明了我們願承擔的後果，你們若願指點那你們心中有效的戰略，歡迎投書召集人說服他們，這也無不可，但我們不會去分化這些人。

所以同運之路，分說，不分說，不由分說。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 10:09 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 大家都很辛苦，沒有誰比較偉大
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 10:10 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 噓，別說話，你一開口，大家都不想呼吸了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 10:14 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 所以呢? 閉嘴摟?
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 10:16 AM
Sun, Oct 28, 2018 10:21 AM
這或許是「我們」跟「你們」的差異吧？
我以為自己是「我們」，所以套入自己的標準；但沒想到我並不是「我們」，而是「你們」，所以確實沒有評論的著力點。（甚或者會妄自在親友間做一些評論）
我在想，關鍵就在於這「我們」的圈圈要多大。
無論怎麼劃分，都沒有對錯，只是就靜靜等候讓一切繼續運轉。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 10:21 AM
如果你不會因手指長得不好看就試圖砍下他，那所謂他者、我者，皆存於心，人有分別心，故有成見，而有紛爭，不存分別，則心無礙，海闊天空。
夏貓。
@catsummery
說
Sun, Oct 28, 2018 10:23 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 我覺得你有點著相了XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 10:23 AM
wenbao，我無法阻止你毀滅你參與的討論，沒有人有辦法，或許你覺得自己瑀瑀獨行，也好，身處於獨自所在的深淵，和爬上無人能及的頂峰，有什麼差別？或許，不是我們這些外人足以察之，望君堅持己道，不由分說。
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 10:25 AM
是，所以我覺得最適合的，大概就是日後一切由人，不要再試圖對親友間萌萌的論點做什麼評論吧⋯⋯
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 10:25 AM
夏貓。 : 存於世，何能不著相，苦不過眾生苦啊（
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 10:27 AM
icecream風聆 : 那也很好，不需要勉強自己，人能過好自己的日子，就是一種善
我 剎那
@setsuna_aa
說
Sun, Oct 28, 2018 11:10 AM
善...善哉善哉
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:19 AM
其實可以討論一下過於暴露的範疇。以及選擇暴露的行動目的。爭取身體或個人自由而暴露身體，已經是相當常見的抗議手段，並不僅止於性別相關的議題。比如政治議題亦有。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:22 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:24 AM
大嬸記得自己還是小孩的時候，女人露肚臍大概就遭非議了，而年代差距不過三十多年（反同一方也差不多是個我們父母這個年齡層為主幹）。所以噗主所談的暴露的範圍，與對暴露的定義，與身體相關的想法何不拿出來討論。只有暴露兩字，其實很模糊。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:30 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:32 AM
要說暴露，我們從不能不綁小腳、不能露出膝蓋、不能露出手臂。不能穿洞洞裝，不能穿熱褲，不能穿比基尼游泳。要是要顧慮到別人，不給人議論。光女性運動就失敗了，異性戀女性都躲家裡一輩子不給人看算了。女權份子為了抗爭而不服從，從刻意的叛逆服裝乃至裸露抗議，就是為了反抗而存在的。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:31 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:32 AM
沒有歷代這些「豬隊友」的努力，你「可選擇但不用」的自由又從何而來。
小p老師
@jjpong
Sun, Oct 28, 2018 11:33 AM
我覺得是會讓焦點偏移？
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 11:37 AM
比方「異性戀這樣穿上街時，警察會上前關切」的程度？
這種跟習俗相關的總是很難定義，畢竟牽涉到場合、對象與時間，但奇妙的是你我其實都知道概略的點在哪，但就是無法說出要暴露到百分之多少的面積之類很精準的標準XD
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:38 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:38 AM
我們拿太陽花為例好了，腦袋歪的人會看到正的東西嗎？人家穿好好的只是個正妹去抗議，都可以翻人家檔案說三道四。這種偏移永遠不會少，甚至一直都是經典的攻擊方式，根本無從躲避。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:40 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:42 AM
奇妙的是，抗爭目的就是要找出刺點，直刺問題核心，而身體一直都是很好用的抗爭工具。 從一群人挽著手抗爭，到坐著抵抗水柱。在身體就是議題時更是如此。如果平日就這麼做的事情，在抗爭時就沒有意義，也沒有衝擊性啊？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:43 AM
其實說穿了，就是自己內心的小警總在響而已。但就是要你警鈴大作啊ＸＤＤＤ
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 11:46 AM
或者說，嘉年華會跟遊行，群眾對於穿著的標準不太一樣吧。
如果是嘉年華會，那這很ok，嘉年華會本來就是大家自己爽最開心；但遊行的話，遊行是有訴求的，這樣好像容易落人口實。
板橋吳君如
@BadMom
說
Sun, Oct 28, 2018 11:50 AM
落人口實？呵呵。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:50 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:53 AM
我不是同性戀，但假設我已經覺得去維護那個大家都認同的面貌也不會解決我的問題時，我能怎麼做？ 不就是不計代價，不畏言論的去取得注目嗎？噗主是否沒有遭遇過周圍的人用盡一切迴避你的需求，視你為無物的狀態？他們遭遇的比我們女性還要更深、更久、更痛的歧視，嘉年華與遊行是把抗議包裝成正面而歡樂的樣子，是他們努力經營出來的面貌，但他們訴求沒有變過。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:51 AM
Sun, Oct 28, 2018 11:52 AM
用幾天歡樂氣氛去凝聚力量，好抵擋數十年的風霜與痛苦。
桑帥☼ʕ´•ﻌ•`ʔ?
@sunshine9034432
Sun, Oct 28, 2018 11:52 AM
Sun, Oct 28, 2018 12:26 PM
性解放和暴露本身就是遊行的訴求和展演之一啊？遊行從來都不只是為了同性婚姻合法化而已，還有非常非常非常多的命題，噗主的這個誤會才是最可怕的吧。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 11:59 AM
這就不是什麼誤會，因為本來就是同一圈的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 11:59 AM
最根本的問題不是在他者暴露與否，是噗主對於社會觀點與自我認知還在某個階段，這個階段對於叛離社會目光會有恐懼，可以理解。一旦過了這個階段，了解到那只是你個人被約制在某個框架裡， 也許你會更了解你現在在支持的是什麼。
板橋吳君如
@BadMom
說
Sun, Oct 28, 2018 11:59 AM
Shen-Horn Yen
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 12:03 PM
Sun, Oct 28, 2018 12:05 PM
萌萌知道一般群眾對同婚接受的多，對性解放接受的少，如果碰到孩童的教育那又是另一個世界程度的價值觀。
所以萌萌從這裡下手，也真的成效顯著。
然後許多人試著把通婚與性解放兩個議題分開，好讓同婚的法令更容易受到認同。
好不容易事情似乎成了。
現在忽然有人跑出來說，你搞錯了，萌萌說的才是對的，兩個本來就是綁在一起的喔XD

我不是說這樣不對，我只是想陳述這個現象。
因為當萌萌再這麼做時，我大概也只能選擇靜默，因為萌萌似乎沒錯⋯⋯
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 12:07 PM
Sun, Oct 28, 2018 12:08 PM
我覺得噗主根底上搞錯了一件事，身體的解放跟你以為的性解放還有段距離。請噗主先回答我，你的性器官，你的腦袋，你的外觀，從髮梢到腳趾頭，有任何一樣東西是屬於別人的嗎？你是不是法律與權力上是完完全全屬於你自己的？
夏貓。
@catsummery
說
Sun, Oct 28, 2018 12:14 PM
並不是綁在一起的吧
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 12:17 PM
呃，我覺得噗主是處於想要替同婚說話的人，但他在實務層面上發現萌萌只要抓著性解放打，他說服的努力就會瞬間化為烏有，那基於務實，該討論的不是該如何化解這種僵局，而不是去質問噗主吧……
icecream風聆
@memes3x2
Sun, Oct 28, 2018 12:17 PM
Sun, Oct 28, 2018 12:20 PM
那我就說得更明白好了。
我完全不在意遊行時誰暴露了什麼，就算是所有人脫光也不會影響我的生活，以及我投票時的選擇，因為我有思考過這件事背後的意義。

但其他人不是，或者說絕大多數的人都不是。
您可以說服我，那很容易（但那是浪費時間，因為我一開始就不是站在反方的），但您無法說服大多數人，而我在意大多數人的想法，而您不在乎。

我的噗只是在表達我在意其他人以及這件事的後續發展，而不是在抨擊或表達我認為這件事合理與否。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 12:19 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 可能在這個基礎上噗主沒有辦法去說服他人吧，我覺得沒關係啊，人不要做超過自己能力範圍的事，生活比較重要XD
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 12:19 PM
不是不在乎，是無法從那個角度找到解答。這個角度能有用他們就不會痛苦這麼久。這是一個很無奈的事實。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 12:20 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : 我的話就會放水流，但我感覺噗主是還想努力看看的人（所以我看到噗主呈現被圍攻的狀態有點不舒服，他不是同婚的敵人，是在拉票時碰上困擾的人，然後說實在的他完全沒有義務幫忙拉票）
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Sun, Oct 28, 2018 12:21 PM
要替這種僵局解套，下面這說詞不知道好不好：同志遊行包含多種議題，同婚只是其中一種，因此支持同婚並不代表支持性解放、用藥、曝露、其他被萌萌綁一起打的議題，讓同婚投票過關，也不表示上述主張也得到公投認可
我 剎那
@setsuna_aa
說
Sun, Oct 28, 2018 12:24 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 我覺得這樣的分析很好 善
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Sun, Oct 28, 2018 12:25 PM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 其實每年都會遊行，訴求總是包山包海，如果要做倡議的話，可以單就這次公投主文去做說服就好，噗主本身也是教育相關，對這次的性平教育還有同婚議題應該比較得心應手XD
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Oct 28, 2018 12:26 PM
這是一個兩個價值拉扯的狀態。而其實上面那一些人也沒有這麼反對噗主，也只是勸說而已。（相信我，難聽的批評更多）
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
分享
Sun, Oct 28, 2018 1:30 PM
為什麼同志大遊行要奇裝異服？讓世界生病的「正常」框架 ｜女人迷 Womany
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Oct 28, 2018 1:32 PM
如果性別平等教育的目的是為了教育大家尊重不同的人，那穿著的暴露度的不同算不算在尊重的範圍之內？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 2:02 PM
如果他平常也這樣穿的話，我可以尊重
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Oct 28, 2018 5:28 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 遊行本來就是要表達訴求用的，具有較大的表達自由空間
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Oct 28, 2018 5:31 PM
之前不就有學生不滿學校規定只能穿長褲所以集體改穿校裙？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 5:40 PM
Ｖ字龍(Vdragon) : 想辦法故意噁心別人就是那種人想表達的而已
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Oct 28, 2018 5:41 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 水晶球讀心術4 ni？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 5:42 PM
wenbao，你又來了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 5:44 PM
如果他平常就這樣穿，有非這樣穿不可的理由，那我ok阿
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Sun, Oct 28, 2018 5:45 PM
Sun, Oct 28, 2018 5:45 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 啊是不能夠有遊行當天非這樣穿不可的理由逆？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 5:45 PM
那就是故意的阿
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 5:46 PM
要穿成怎樣上街，肯定有各式各樣的想法，所以你要說是不是故意的，我也不能反對，但你說他們就是上街來噁心人的，唉呀，你看你，這開口又錯了，可惜
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 5:47 PM
不過也可能你的道就是要戳別人，那無妨，你就在你的道路上架起一片片舢舨度過吧，小心別摔著，水裡很冷的
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
Sun, Oct 28, 2018 5:48 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 我覺得閣下的發言也挺故意的啊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 5:49 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : 同運才是故意去戳各種他人底限吧，這套賣很多黏了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 5:50 PM
Ｖ字龍(Vdragon) : 對於故意去踩別人底限的動機主張有什麼好客氣的?
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 5:52 PM
你看，你在自己的認知上鑽的這麼深，覺得人家這樣做就是要來戳你的，這就是把自己看小了，覺得大家都朝著你來，這樣的心態長久下來不太健康，你該看看花看看草看看台灣看看中國，想想習大大說過的話，他說……他說什麼來著，「或成最大贏家」什麼的……我也沒印象了
yangwl
@yangwl
說
Sun, Oct 28, 2018 6:04 PM
科科，你們就不會滿口中美貿易戰民進黨或成最大贏家嗎？
更何況整個議題本來是在說同運豬隊友的，豬到連深綠都挺不下去了，還在那邊藍綠對決... 話說天龍國的綠營很進步很白左，但是中南部呢？科科......永遠從天龍國看天下，就會看天下失天下囉～
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:07 PM
上面有人提到黨派之爭嗎？我是對wenbao他的個人歷史發言開砲，因為對他我說理無用，我只想戳他兩下看他還有呼吸沒。
yangwl
@yangwl
說
Sun, Oct 28, 2018 6:07 PM
User Not Found! - Plurk
 爭取到了大眾媒體的關注與報導，但是1124的公投同意票是會變多還是變少呢～～
yangwl
@yangwl
說
Sun, Oct 28, 2018 6:08 PM
搞不好有些人原本根本不想投公投票的，看完之後就非投三好兩壞把同運三振出局呢～
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:08 PM
Sun, Oct 28, 2018 6:08 PM
而且so sorry林北還不是天龍人，所以講這個沒什麼用處啦，至於公投同意變多變少，說真的，我知道這噗有些人真的只是嘴上在意，我們在意的人自有努力的目標，我已經說了，用這種策略性的批評，那就是不由分說。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:09 PM
對你們來說三振不三振有差嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:09 PM
真他爸的不要笑死人。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:09 PM
唉，失言了，我怎麼又失言了呢（搔頭
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 6:21 PM
其實我看了只覺得好笑又無知而已，不過沒辦法，台灣滿地都是假貨，以至於多數人都沒有看過真貨會是什麼樣貌，真正為弱勢發聲爭公理正義的人，應該是什麼態度
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 6:23 PM
那些故意踩別人下限，噁爛別人視線的傢伙，其實去問他們也不否認他們就是故意的，然後加上一堆書包大道理而已。
重點是他們也不否認就是故意噁心別人來的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 6:24 PM
當你沒有急迫性和必須性的時候，選擇本身就透漏了動機想法
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 6:24 PM
然後總是會有自以為進步的笨蛋，選擇去相信那些書包大道理，呵呵
曲士語道
@ikusotsu77
說
Sun, Oct 28, 2018 6:32 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 既然如此就是比誰騙得多唬得動而已
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:37 PM
真貨，假貨，書包大道理，自以為進步，wenbao，第二次了，為什麼又要犯這種自己當裁判又自己創名詞的錯誤呢，如果你編的百科可以跟世界接軌一下，我覺得是件好事
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Oct 28, 2018 6:40 PM
其實聽起來你對世界有很多不滿，太多的假，在你的真知灼見之眼中充滿了不義和不平，我想，你還是適合不去看世界的好，對你的善良來說，這樣太痛苦了，何必呢，莫忘小乘佛教亦為一途，何不獨善其身，以免自身受正義所傷，惋惜啊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 7:07 PM
迷宮飯狂熱@夜行 : "當你沒有急迫性和必須性的時候，選擇本身就透漏了動機想法"
行動背後必定有動機和理由，這就是我判斷的依據
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Oct 28, 2018 7:08 PM
就像你現在也只是假稱宗教，包裝自己的防衛心態而已
我 剎那
@setsuna_aa
說
Sun, Oct 28, 2018 10:45 PM
突然想起很久很久以前
有個政治人物
他不能忍受男人袒胸露背就用計讓他死於他人之手
但是碰到說話很毒辣的
甚至連他祖宗都被說成閹黨
他倒是頗為喜歡
wenbao⎝(・ω´・ ) : 你一定倍感寂寞吧...像曹孟德那樣欣賞你的人都死了1000多年了
yusaku
@yusaku
說
Mon, Oct 29, 2018 1:49 AM
公投不是選舉，選舉只要相對多數就贏了，公投得讓自己的議題成為絕對多數。
[吃東西] 居紫
@kyrc
說
Mon, Oct 29, 2018 2:13 AM
跟太陽花時在議場喝酒的事情有點類似 XD
易玄
@eshensh
說
Mon, Oct 29, 2018 2:54 AM
實際上，大法官釋憲已經過了，現在爭的是立法上的實作方式，即便什麼都不做，兩年到也會自動適用。

既然法律權益上不會有差別，所以看似相反的公投題目，正可當做是一種民調，其結果可以看出這個社會是怎麼想的。
Levi
@Enjo
Mon, Oct 29, 2018 3:46 AM
是，服裝內容這事相對小事，只看部分同志是否願意稍微隱忍，去盡量爭取更多人的不反感並且避免刺激出杜爛票。畢竟誰票多誰聲音大，一旦大勢形成，整個社會的多元包容性也得提升
Levi
@Enjo
Mon, Oct 29, 2018 3:49 AM
如果當真深愛台灣，也請他們稍微多接點地氣，不是每個他們喜歡的外國風俗都能讓本土迅速接受，而一旦表現出不適就立馬升溫成激烈對抗，搞得各自去把基本教義極端派催出來
Levi
@Enjo
Mon, Oct 29, 2018 3:55 AM
如果放飛自我，一步完成西化教育對某些人那麼重要，那相對也會必然形成某些人根本不在乎被罵守舊食古不化，反正雙方都當是被瘋子咬到。面對無法溝通的人可以選擇尊重地忽視而不是對幹起來
icecream風聆
@memes3x2
說
Mon, Oct 29, 2018 4:02 AM
其實我今天的感覺是：這件事的影響好像比想像中還大很多很多......
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Oct 29, 2018 4:13 AM
又變成西化教育vs熱愛本土了XDrz
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Mon, Oct 29, 2018 5:01 AM
竟然影響很大的話，那要把他們抓去河邊烤嗎
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Oct 29, 2018 5:05 AM
bit.ly/3t1BsbK : 用燉的吧，你看，多香
icecream風聆
@memes3x2
說
Mon, Oct 29, 2018 5:11 AM
Mon, Oct 29, 2018 5:12 AM
不如把他......
怕是被烤的是我啊
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Mon, Oct 29, 2018 6:05 AM
icecream風聆 : 幫你上點寬油（倒
曲士語道
@ikusotsu77
說
Mon, Oct 29, 2018 6:42 AM
接著點火♥
在挺同活動裡面訴求性解放穿著奇裝異服是不是低能兒
我 剎那
@setsuna_aa
說
Mon, Oct 29, 2018 7:00 AM
從此寬油不是勸退,而是一種愛
......王剛的菜看來的確好吃...竹鼠蠟的也好吃!
icecream風聆
@memes3x2
Mon, Oct 29, 2018 7:20 AM
Mon, Oct 29, 2018 7:27 AM
目前遇到就是靜默處理了（有感受到萌萌正準備一波攻勢），氣氛使然，看之前會附和發言的朋友也是如此......實在也不好再說什麼。
以免被帶去河邊上寬油......一切隨緣吧。
持續觀察中。
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