土包子子💮台灣加油
@smily0347
說
Wed, Oct 17, 2018 9:01 AM
Wed, Oct 17, 2018 10:31 AM
207
108
ಠ_ಠ - 【偷偷說擴散】大家好我是@tangsimas，生理男異性戀。鑒於噗浪今天又因為YT侮辱女性約...
這串裡面的一個回覆真的道盡了我的感受。
https://images.plurk.com/1VDuCXswdIvJroH7FwRJCL.jpg
><
昨天在FB那邊也看到不少生理男一起在那個粉絲團底下留言說要抵制，覺得蠻意外的，真希望大家在平常生活圈中，產生異男能帶來的影響力，讓那些豬隊友知道自己才是逆風的人阿
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:05 AM
其實我知道，這個世界太忙了，大家都在忙自己的事情，有時候很多很多的議題我也沒辦法馬上有感受跟探討討論，甚至還要讓自己版面都鬧得沸沸揚揚的，但是每當有男女議題爆發爭吵的時候，只有女生會生氣，然後被說女權癌、被當笑話，努力探討這些議題的是女生、同性戀們，然後就沒有然後了。想想就會覺得有點傷心兒但我說不上來問題在哪XD。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:07 AM
每次都是深呼吸，提醒自己不能以偏概全、身邊的同事朋友男生們都超棒的，超~棒的~，然後趕快讓這些心情消失掉這樣。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:09 AM
威廉安安 : 那你可以不用留言在我這邊。
Note.|佐賀是神作
@mrnight
說
Wed, Oct 17, 2018 9:12 AM
土包子子💮台灣加油 : 子子大大，我的留言好像會卡到你想講的話，我就自刪一樓喔。抱歉了。
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:13 AM
我不同意他們的行為 這是極其惡意的行徑
不過我要說說對這些事件身為一個男生遇到的狀況
我安安靜靜的過自己的生活→某些男生對女生做了什麼或說了什麼→話題在噗浪大延燒→某些噗飛進我的河道搧在我臉上
"我越來越不相信男生了""我對男性的恐懼又增加了""男生應該要制止你們的豬隊友啊"(等等類似發言)
我:喔 好吧...(摸摸鼻子關注議題)
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:13 AM
每次都有一種...很莫名其妙的感覺(?
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:14 AM
Note.|佐賀是神作 : 沒問題你可以在留一次XD
✨🍕✨
@pandaz79418
說
Wed, Oct 17, 2018 9:16 AM
我有時候覺得不表態很微妙 這件事情就跟你今天得知一個議題時候是有沒有要站中立 但其實根本就沒有中立這個立場 只要你是人你一定會有立場啊 佔中立就是默認現況預設值了吧
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:17 AM
尼亞/十年睦粉 : 我只能說，你說的就是現在很多男生說跟台女都公主、母豬一樣被貼標籤我們女生也很...莫名其妙，女生安安靜靜過自己的生活也會遇到。網路上、新聞上、只要有關男女議題，留言都是女生母豬、價錢談不攏、婊子很多等等辱罵的留言，女生反駁就會被說你就是母豬你才會對號入座(黑人問號)，風氣是可以改變的、但是女生單方面改變沒什麼意義。
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:18 AM
我自己是男生甚至是個因為某些過度女權者對女權有些反感的生理男都對這種人看不下去都對這種人覺得反感了，我身邊也不乏這樣的人，我們也都出聲在罵這種人，我覺得說只有女生真的太過了...
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:19 AM
而且不管社群、媒體上，有出聲譴責的男性聲音反而都會默默的消失，因為沒爆點不然就是不會起爭議，反而讓曝光率下降XDD
Note.|佐賀是神作
@mrnight
說
Wed, Oct 17, 2018 9:20 AM
我是男生，也覺得這頻道的影片很噁心又惡意。(該檢舉+抵制)
之前有時跟其他男生朋友聊這類傷人的事情，雖然大家的想法也是覺得這種人很糟，不過頂多就說：「啊就又是個白癡在鬧啊。」很少有再下一步的動作，覺得很可惜。(難過)
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:22 AM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 因為點讚對於辱罵女生的留言會被推在最前面、也就是說辱罵女生的呼聲比較高，不是沒有，所以女生對於這種風向感到很失望，這也很正常吧。
你有在出聲罵那些動態、你的朋友們的動態，我不一定看的到就是了...所以我才特地分享這篇、因為看到有人願意站出來～對我來說算是新的步驟吧，男生們終於有所動作了！
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:24 AM
男生在生活圈表示想要尊重女生的話，也許會被當作異類→所以很多人乾脆懶得表達→同意羞辱女生的言論呼聲越來越高→女生感受不佳，是這樣的惡性循環嗎？
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:26 AM
至少對我來說我只覺得這世界上又一個白癡出來跟大家自白
我可以保證男生沒有不生氣，看那種影片爽的人可能也非常少，但男生很少跳出來，大概是因為沒感覺到這件事情跟自己有多相關吧?
就跟大部分社會議題一樣，如果沒有仔細了解，知道這件事情跟自己有多麼密切相關，是不太可能跳出來說些甚麼的

但這個發言本身很妙，為什麼要對男性反感？那不就是代表他希望所有人跟自己站在同個論點嗎？以偏概全對男性也非常不公平啊，難道我要因為這個言論對所有女性失望嗎...?多的是人追不到女生就討厭女生說女生都怎樣怎樣，然後被說太誇張偏激。女生做這種發言不是只是立場對調嗎?
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:26 AM
土包子子💮台灣加油 : 但是社群媒體力如FB的運作方式，是有回留言的留言會被推到前面，而那些欠罵的歧視者的留言都被罵爆，有的時後導致這些人言論曝光特別大
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:28 AM
那影片物化女性貶低女性多嚴重就不用說了，反正會喜歡的也是些毀滅世界的人，但不代表任何人可以公開以偏概全說變得不喜歡男生吧....?
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:30 AM
豬公啦 : 欸，但說真的、因為以往發生詆毀女性的事件讓我漸漸的不喜歡男生是我內心真實的感受，即使盡力去釐清了，也還是讓我有這些感受的話，那我該怎麼辦XD 都不能說嗎?
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:30 AM
我覺得不喜歡是個人自由啦(?
不過因為我是蠻喜歡女生的 所以會關注跟表達立場
祈禱性別和平
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:30 AM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 前因後果我都知道阿
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:31 AM
尼亞/十年睦粉 : 我也很喜歡男生、我超級異性戀，我還是喜歡我認識的好男生們，但對不認識的陌生男生有點恐懼這樣子。
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:31 AM
當然可以說啊，大部分的人應該也都可以理解為什麼吧
但這件事情本身是非常非常不公平的就是了
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:32 AM
是說，總覺得話題開始歪掉了xdd
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:33 AM
男生沒有任何錯啊 為什麼要因為不高聲反對就集體被討厭呢
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:33 AM
其實不只是因為這兩個ＹＴ仔喔，我上面寫了很多、新聞、社會事件(情殺)、PTT等等，都讓我越來越感受到男性對女性的厭惡跟不友善
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:34 AM
就莫名其妙這點來說是蠻公平的
不過男生好像不會叫女生表態抵制某些行徑特異的女性
真的討厭女生的男生會自體發電(?
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:34 AM
豬公啦 : 欸 我是覺得如果社會風氣都不願意幫忙，那不就是某方面的容許了嗎? 就跟政治一樣，大家都不投票或都投廢票，那就爛的高票當選阿
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:35 AM
我無言了。 行徑特異跟主張正確完全是不能比的吧
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:37 AM
河道上不是最近在叫男生們發表譴責抵制豬隊友(行徑特異)嗎
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:38 AM
這點我不太同意，我認為任何人都不能強迫其他人的表態或者作出他不願意作的事情，你可以討厭不願意表態的人，但是就把這個劃分至這樣就是相同的人的話，我無法苟同
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:38 AM
另一種說法就是把人直接丟進兇手區，這...
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:38 AM
現在好亂喔，我看不懂
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:39 AM
有嗎 我有說不表態的就是兇手嗎XDDDDDDDD
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:39 AM
對啊我確實對於不表態的人會有種傷心的感覺，所以希望大家遇到豬隊友在不尊重的時候，能多多表態讓豬隊友感受到自己其實很寂寞，這樣子
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:40 AM
Wed, Oct 17, 2018 9:40 AM
我們也不是每一句都在說你啦 每個人河道都有不同的噗嘛
正好是相近議題會拿來這裡發表一下觀點
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:40 AM
抱歉，我說就是兇手有點過度解讀了，但是你上面就有說了，不表態某方面就等於默許，這點我不太同意就是XD
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:40 AM
尼亞/十年睦粉 : 欸...這邊是我開的噗 囧 那你要說什麼觀點可以好好跟我說阿
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:41 AM
我想說的都說了啊(?
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:41 AM
果然開了男女相關的噗就會亂糟糟的
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:41 AM
但我開頭想說的也說了
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:41 AM
可是如果拿政治來說 我也不會討厭那些不去投票讓台灣更好的人，只會覺得很無奈而已
而且雖然我不會在下面留言或在我的任何SNS大聲疾呼但如果有人在我面前說那個影片好看我絕對會打爆他的臉
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:41 AM
真的很容易歪，因為大家的想法都不盡相同就是XDD
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:42 AM
我只是不想因為是男生就被討厭 <---心聲
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:42 AM
我無法不去對男性恐懼、但我有盡力，然而很希望大家對於身邊有不尊重的豬隊友能夠更積極一點
Unicorn☆家豪
@CancerBranch
Wed, Oct 17, 2018 9:42 AM
看到個體個案建立對群體的成見這不就是歧視嗎
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:42 AM
土包子子💮台灣加油 : 不害怕!!(握拳
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:42 AM
我也不想因為部分台女就被討厭阿，即使我知道那些人說的不是我，但整體風向很無奈，如果女生出來反駁，男生也不會聽
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:43 AM
Unicorn☆家豪 : 對阿，台女也是這樣，台灣女生這地圖砲也被開很久了
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:43 AM
所以你看男生出來反駁，大概女生也不會聽吧(?)
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:43 AM
豬公啦 : 我其實不是希望他們反駁我們，而是希望他們去跟男生說，你懂我的意思嗎XD
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:44 AM
哦 對 這才是重點
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:44 AM
我覺得也許異男能對異男產生的影響力!
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:44 AM
喔 瞭解
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:45 AM
我會選擇相信大部分的人都會勸阻身旁這樣的男性啦 不管男女
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:45 AM
><還是我打在噗首上阿
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:45 AM
豬公啦 : 可是我覺得很多人不敢說，那個偷偷說就說了，噗主害怕自己的家人跟女友被騷擾，我也是不知道"尊重女性"的異性男生的處境到底多產
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:45 AM
多慘*
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 9:46 AM
網路無遠弗屆，也不是伸手可碰的距離；講的難聽點，看到這種影片，是真的很想往她們臉上揍下去，光是打打字出張嘴，還是空話；要制止豬隊友，我很樂意，但是也要他出現在我生活圈。
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:46 AM
這篇文章給每個人的感受不同啊XD 像我就感受到這人對男生的偏見更深，對我來說就不太能接受
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:46 AM
畢竟混雜太多面向了 容易在討論中混淆本意
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:46 AM
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 恩，我也希望大家在生活圈中能幫忙散播好的能量這樣子@@
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:46 AM
生活圈+網路圈這樣子
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 9:48 AM
土包子子💮台灣加油 : 多慘喔?大概就是站哪邊都會被砲的程度：女方覺得不講清楚就是在坦護自己人；男方覺得你不挺自己人一定是對面的。
然後不管用意是什麼都一樣，最後都會被偏激的少數人模糊掉。
更嚴重的大概直接洗版等等的，FB這種事情還挺容易發生的
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:49 AM
我要弱弱說一下，現實中更難發聲，像是現實有交接點的人，不論男女去規勸，因為很容易遇到交友圈崩潰的狀況，你也不知道對方會不會記恨而去搞你
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:49 AM
而且有時候明明是站在尊重的這一方 可能表達的不夠清楚 容易被曲解成是另一方被撻伐
像我原本會想幫忙講話 後來也真的怕了
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:50 AM
yogurt80 2 小時前 說什麼都不對，怎麼樣都不行
挺多元成家被說是GAY
挺女權被說別有居心
挺性解放被說是不是想幹人家
挺乳頭解放又被說是想看
我真的不知道怎麼辦才好
好累
--------
這篇真的好慘，異男悶的世界真可怕啊
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:50 AM
坦然的說出尊重變成一個很困難的事情
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:50 AM
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:51 AM
最近我感受很深阿 想討論議題 很容易被貼標籤 讓交友圈崩潰
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:51 AM
以下開放各位表達自己的窘境，因為我是真的很好奇....
我身邊都是女生(設計系)
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:51 AM
因為不一定豬隊友才是逆風，我自己的交友圈有的部分很雜，尊重跟把女生當工具或者把男生當提款機的圈子的人都有認識，我在現實真的不敢隨意發聲...
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 9:52 AM
網路上也是唷，雖然他們今天做的實在讓我覺得很煩，但是我仍然不會為了這類事情說些什麼，兩邊都是，因為少數人的行為一竿子打翻一船人，怎麼想都說不通。
難不成我今天知道ISIS的行為是不對的，所以我就得直接提槍殺過去嗎?
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:52 AM
像前面也有講到男生跟男生講 但就是因為沒有女生的觀點
被講的那個男生還會同時跟好幾個會起鬨的 說你才不懂
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:52 AM
你說這樣一次兩次你還會想講嗎?
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:53 AM
這也是你開這串我一開始說不敢討論 慢慢等到你們有一些結論之後看我能不能進來討論
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 9:54 AM
威廉安安 : 這部分只能說，看人。
這種人講一次都嫌多，有些你跟他說這樣不妥還能慢慢說服(甚至不用說服
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:54 AM
我自己先說!!
我以前超怕被異性戀男生討厭，所以會不敢成為男生口中的那種女生，就要穿得乖乖地、他們講很爛的黃色笑話時不敢回應，明明覺得很難笑但當下會因為不敢得罪，後來我比較有意識之後就不會在跟著笑，然後說好無聊，漸漸斷交了，慢慢身邊只剩下女生朋友(?)
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:54 AM
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 我是已經累了 根本不想說服了
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:54 AM
還不如不講 還不會被誤解
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:55 AM
那種很低階的爛黃色笑話XDDDD但以前不懂是不是只有我笑不出來還懷疑自己沒有幽默感
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 9:55 AM
威廉安安 : 同感
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:55 AM
土包子子💮台灣加油 : 我是南部人，有一次跟那種8+9喝酒打牌聊天的時候，就有聊到他們把女生當玩具的行為，但是他連跟我們比較熟識的人打牌打到翻桌想打人，我又知道他跟黑道有糾葛，跟他們認識一段時間後也知道他身邊都是這樣的人，你敢開口譴責他嗎? 什麼時候被送土豆都不知道...
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:55 AM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 送土豆是什麼意思
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 9:55 AM
土包子子💮台灣加油 : 土豆=子彈
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:56 AM
有性別意識的男生在這個風氣還真可憐
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:56 AM
就是慶記，我都在我面前看過改造手槍了
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:56 AM
土包子子💮台灣加油 : 黃色笑話就真的不是你的問題了
但是男生其實蠻需要被表態的 不會看臉色跟界線的真的很多
直接講說笑不出來是比較好
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:57 AM
就是在這點上不需要"容忍"
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:57 AM
黃色笑話單純是那些人太廢(嘲笑他們
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 9:57 AM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 敢阿，我身邊有些朋友也是以前七桃過的，碰到不妥的事情還是會靠杯他們。
真的不要把屁孩跟外面真的稍微懂點事的劃上等號，其實他們差挺多的
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 9:58 AM
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 抱歉，我不敢，因為他們沒那麼高階，後來看不慣我也就離開那一圈了
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 9:58 AM
性別事情常常有多講多錯的感覺 之後在網路上就少跟人聊這類事情了
因為是快樂主義者所以會習慣性避免可能會出現爭議的話題
不過有幾個朋友是特別好腦袋又清楚的 要深入聊也可以很認真的分析
聊天會先看看對方腦構造到什麼程度
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 9:58 AM
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 就還是有分大哥跟小弟 會鬧事的都是小弟
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 9:59 AM
我在想是不是，是不是他們的態度讓大家都漸漸不敢表態，所以也就覺得這些不尊重很正常，沒有被反駁反對過，然後就漸漸地鞏固了價值觀。
感覺同性別較多的群體比較容易會出現這樣的狀況
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:00 AM
再加上社會風氣從小就會在電視上感受到，我記得以前看吳宗憲的節目我就好討厭他，為什麼一直開女來賓的玩笑，但大人都覺得很好笑(從小就拒看吳宗憲)
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:01 AM
笨狼月月 : 兩性已經敵對很久啦(至少在女性感受上)....男生仇女風氣就開始了QQ不是只有這次、這幾次阿...。
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:02 AM
對阿 演藝圈大哥的成長環境就是這樣來的啊
像以前的豬哥亮就是先開這種玩笑在紅的
然後大家也都為了混口飯吃 都不敢糾正 就慢慢延續下來了
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 10:02 AM
威廉安安 : 我知道阿
很多時候只要讓對方知道這樣不好就夠了，也不用想要一下就改變別人想法，這叫洗腦，不是說服
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 10:02 AM
土包子子💮台灣加油 : 我小時候也不太懂的時候，也會覺得他蠻好笑的，所以我超討厭那些說要把性別教育撤出校園的人，這就是沒有教育而導致的惡果阿
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:02 AM
突然又覺得要好好宣導一下公投的事情!!!
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:03 AM
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人 : 但難過的是 蠻多那圈子的人 連你讓他知道不好 他都會生氣 你就完蛋了
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:03 AM
哇不知不覺破百啦！
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 10:03 AM
威廉安安 : 我就不說某"天王"的綜藝節目這次還拿獎，每次都開低級玩笑，夏天一到就請一堆穿比基尼的女生玩那些遊戲blablabla
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:03 AM
我要下班了但我很怕吵起來，大家能否幫我維持一下捏
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 10:04 AM
別害怕(拍肩
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:04 AM
像這串是已經有結論的 通常不會吵起來
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:04 AM
會吵起來的都是還在討論的
puni桑
@punimon
說
Wed, Oct 17, 2018 10:04 AM
試著說說自己的看法
1.我認為每個人都是獨立的個體, 所以根本沒有所謂的豬隊友, 因為大家根本不覺得他們是隊友, 他們也不會覺得你(意見不同的男生)是隊友~
2.這個世界的現實就是, 低能的人太多, 而且他們無法理解你的邏輯, 你們砲他們, 他們只會覺得你們網路霸凌, 就算哪天真的道歉了, 你們會認為他們是誠心誠意還是作作樣子呢? 這跟是男生砲女生砲都沒關係...
3.最好的作法, 就是鼓勵女生出來對他們提告, 讓他們知道他們的作法是違法的, 是完全錯誤的, 同時也是告誡大眾此舉不可取...至於你想要說服他們尊重女性, 別傻了, 幹得出這種事的人, 你覺得他們的腦子會懂這個嗎?
アキ・髒狼
@wolf3950
Wed, Oct 17, 2018 10:04 AM
我自己是屬於吃飽太閒的那種，看到這種影片都會不由自主去檢舉，然後廣發我的感想給朋友們知道，偶爾也會看到相反的新聞，所以其實我都會批判，也都會護航（？
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 10:04 AM
台灣好像現在還有不少綜藝節目這樣做
幸好我從小就沒再看電視(?
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:05 AM
雖然我們前面討論的有點不清不楚的啦，但結論來說，在這個風氣中有性別尊重意識的人都很辛苦，大家一起把正確觀念傳達出去
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 10:05 AM
土包子子💮台灣加油 : 下班路上小心 記得吃晚餐 我吃煎餃
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:05 AM
puni桑 : 我也是覺得他們應該是無法溝通的對象，感覺同溫層也是蠻厚的，對他們來說我們才是異類XDDDDDDD
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:08 AM
是說我覺得我自己真的比較理想化啦，對各種議題上(身材上阿男女上阿等等)開台也會一直說這些事情，因為我知道受眾也有年輕孩子，如果能讓大家有點意識、或開始思考就好了，這是我正在做的事情，所以我才會發這樣的噗><
對於性別議題我也還正在了解中，如果有說不夠好的，希望路過看不爽的可以理解(不一定要認同啦)
笨狼月月
@KenLuWolf
Wed, Oct 17, 2018 10:09 AM
身為男性我也很氣這件事情，因為部分的白癡而影響、擴大到兩性間的敵對我覺得是十分不合理跟冤枉的，所以看到了這件事情發生我第一件做的就是檢舉他們所有的版面。 而這篇文章的作者也說得很對，這件事情到後來傷害到的不單單只是女性，男性也因這起事件受到了罵名的引響...說到底其實縱關整個社會經濟面上很多事情是很讓人嘆息的，打個比方某些宣傳活動(車子、槍展)會請女性來站台或是拍照宣傳，而這些女性往往又是比穿得少露的多，這就讓我很火大...並不是因為我仇女我也不怪那些女性要賺錢，我怪的是那些發起這一切企劃的背後主使者，每次看到這畫面我都會想"難怪直男們總是先入為主的被當豬頭"，而看到那些真正的豬頭/產業跟他們談論、物化女性的言論又如同再為這刻板印象背書一樣不停的製造著惡性循環
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:10 AM
笨狼月月 : 對我也很討厭，例如遊戲廣告那些，預設課群&簡直把男生都當笨蛋。
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:10 AM
我還是覺得 當一個人說了一些你們覺得很誇張的言論的時候
就告知他跟他討論吧 不然他真的不知道他錯在哪裡或是他的觀點哪裡不太合理
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:10 AM
但不可否認的請SG確實是會吸眼球，連我自己去展場都能感受到～
愛探險ㄉSora
@qaz95085
Wed, Oct 17, 2018 10:10 AM
Wed, Oct 17, 2018 10:11 AM
我身為生理男性真的覺得很慚愧，明明那些機掰人應該要是個案，但每次鬧的沸沸揚揚的時候都還是會檢討自己是不是變成那個樣子，會不會自己導致這些少數增加，我自認為沒有走上他們那條路，也希望藉由這些議題的傳播，讓價值觀可能在左右搖擺的人堅定自己的想法。
講的有點凌亂，如果有什麼文不達意或失禮的地方還請糾正QQ
祈願瓔珞-失去味覺的尋食人
@nightmoon7689
Wed, Oct 17, 2018 10:11 AM
威廉安安 : 不至於完蛋，很多時候他們亂搞，死的反而是他們；我碰過。
◈ʎlıǝ◈╰ΦωΦ╯
@eily6527
Wed, Oct 17, 2018 10:12 AM
我也很容易因為這樣的事情發生而加深對陌生男性的恐懼，知道是特例，但遇到一個被公審的話，人生就完了啊，我覺得自己沒有那麼幸運，選擇避開，是很正常的反應吧？就是選擇保守而已，消極預防，畢竟，我也不可能在發生的當下把對方揍到不敢報警，來維護自己的清白，在威脅之下我也不得不妥協，我沒有絕對的武力，也不是身在優勢地位，身份被公布就完了，就只是...害怕而已
puni桑
@punimon
說
Wed, Oct 17, 2018 10:13 AM
基本上已經成年了, 很多觀念都已經根深蒂固, 很難去強迫他們改變, 我們只能從行為的改變作起(透過法律的限制...etc), 然後從小教導下一代如何真正做到「性別平等」, 這種想法需要時間來扎根茁壯...
很抱歉並不是不願意開砲, 而是覺得開砲沒有太大的意義, 但我還是很願意跟願意思考的人, 一起聊聊這個話題...
194個阿綠✦零食大總統
@Wasabia
Wed, Oct 17, 2018 10:15 AM
看完這串的有個感想是，覺得社會一直教導女性要“保護”自己，所以容易產生對男性的堤防，加上部分男性的偏激行為，所以更容易產生對男性的反感，所以當有男性跳出來說不能以偏蓋全的時候，身為女性就會覺得，那為什麼不是去說明不要進行那樣的行為，而是出來叫大家不要誤會全體男性？
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:16 AM
194個阿綠✦零食大總統 : 但是就連你說的女性要保護自己 由男性講出口也會被貼標籤了
194個阿綠✦零食大總統
@Wasabia
Wed, Oct 17, 2018 10:16 AM
另外還想表達的就是，這是重大的偏激言行，所以很容易讓大部份的人不接受，但其實日常還有很多小事件，會讓你感受到對女性的惡意，這時也很難遇到跳出來來的男性，當然不是一定要男性挺身而出，但能夠多一個人出來表達，他不是這麼的話，我相信可以慢慢改變身邊的想法的，抱歉在子子這串留這麼長的留言
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 10:16 AM
194個阿綠✦零食大總統 : 句號呢 看得我好焦慮
叫人不要進行那種行為跟叫女生不要以偏概全完完全全是兩回事
194個阿綠✦零食大總統
@Wasabia
Wed, Oct 17, 2018 10:20 AM
威廉安安 : 我不是很懂你這一句話，你願意跟我解釋的更多嗎?
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:22 AM
194個阿綠✦零食大總統 : 老實說 我不敢 上次就是因為被問說我的想法 就出事了 就停在這裡吧
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:23 AM
我想整理下

男生因為風氣不太表態、不去影響別人➡️成立
女生因為這樣的風氣看不太到男生表態，開始害怕男生➡️成立
女生大致上希望男生做一點什麼的心情➡️同意
男生覺得不能因為不表態就被分到壞的那邊➡️同意
在我看來好像都成立啊 大家都有自己的立場
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:25 AM
那子子你知道為何一開始我會說我不敢討論的原因了吧
可能因為沒有講前因後果被你認為來亂的
但我很怕又惹到別人就馬上刪文等你們結論了
只能說現在我真的怕了
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 10:25 AM
194個阿綠✦零食大總統 : 如果講一句女生要保護自己 男生可能被貼的標籤: 你是不是想做甚麼才要我小心? 你是不是歧視女性才叫女生小心? 等等 甚至被同性友人貼標籤: 你幹嘛這樣，以後我們怎麼出手? 你是不是GAY跟女生比較好?
等等等等
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:25 AM
嗯...很感謝大家分享自己的想法！！但因為出發點不同可能會有點磨擦的話，可以的話請不要一開始口氣就很兇！謝謝寶寶們 [貓驚]
puni桑
@punimon
說
Wed, Oct 17, 2018 10:27 AM
威廉安安 : 好好溝通的話, 我相信大家會懂的喔! 因為怕就不去踏出那步, 就沒有讓對方理解的可能了, 這樣很可惜呢...
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:28 AM
豬公啦 : 哇男生那邊也是水生火熱，但我也很期待風氣是能慢慢改變的呢～在十幾年後？未來？之類的
194個阿綠✦零食大總統
@Wasabia
Wed, Oct 17, 2018 10:28 AM
豬公啦 : 手機打字不順手，抱歉讓您感到焦慮了，我有看你上面的留言呢，但是也不是很了解你現在的這一句。
我整理你上面的留言看到的是，你覺得對男性反感不公平，以及為何女性可以單一個事件而討厭全男性。
另外你的下一句有點偏離我的意思了，但感受到你有情緒在，如果願意的話，我們可以私鋪去互相分享一下，不要在子子這邊另開支線了 XD
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 10:29 AM
水深火熱啦!!!
我一直都相信一定會改變啊 只是看起來還有很長一段路要走
威廉安安
@willie0608
說
Wed, Oct 17, 2018 10:29 AM
puni桑 : 因為曾經在其他議題有踏出去被貼標籤跟黑單 所以才會變現在這樣QQ
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:32 AM
哈哈哈哈啊打錯字了
菜伯╭( ･ㅂ･)و
@tsaipo0610
Wed, Oct 17, 2018 10:33 AM
高中時被人問說支不支持同性戀，站在支持方後就被多數男生認為是同性戀被孤立。跟女同學感情比較好又被說另有目的。
那時候真的做什麼都不對，有的還是朋友拉黑，害我對人都保持距離甚至到有戒心。
幸好最後有幾個人能理解不然可能到現在我都還走不出來
puni桑
@punimon
說
Wed, Oct 17, 2018 10:41 AM
威廉安安 : 辛苦了, 溝通確實是件很難的事情呢...但不管別人怎麼貼你標籤, 你還是你自己, 請千萬不要忘了這點~ :-)
194個阿綠✦零食大總統
@Wasabia
Wed, Oct 17, 2018 10:50 AM
願意加入討論的都是好人，抱歉在子子串開新支線了 QQ
Noma
@noma24055
Wed, Oct 17, 2018 10:50 AM
上面講的狀況超有同感
明明只是幫朋友宣傳同志遊行的事情
馬上開始有人私過來說你是不是gay啊 幹嘛轉那些東西
而且直男對於朋友是gay這件事的敏感程度簡直高到不行
我一個個回應說雖然我不是 但是我很支持同志們爭取自己權益的活動
就算這樣回覆了 你接下來都會被貼一個審視中的標籤 好像你是潛在性的同志一樣
女權更不用說 直接被當成想靠這個討好女性騙人家上床WTF?
曾經遇過這種事實在很難讓人再次為這些事情公開發聲
我不是聖人 我想維持正常的生活 我沒有那個可以捨棄交友、生活圈去支持的勇氣
一開始看到子子前面講的有點難過 不過希望我分享這些經歷可以稍微讓妳了解一下直男在這些事情的不發聲也許並不是毫無原因的
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:56 AM
Noma : 感謝你分享經驗！
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 10:56 AM
菜伯╭( ･ㅂ･)و : 辛苦了 你們都是心中有溫暖的人！
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 11:00 AM
結論來說，有性別意識的男子女子、同性戀等等的共同敵人都是父權男女們
恩紙 ‎ ꪔ ‎
@Nzoo
Wed, Oct 17, 2018 11:39 AM
額不表態的確算默許吧
因為選擇不表態，讓他們覺得這樣做沒有錯啊，就算不是直接支持，讓別人誤會這樣沒問題不就是個間接的支持嗎
（ㄅ欠講得很混亂，但是因為我連任何被誤會ㄉ狀況都不想有所以我要堅定的表達我的立場！）
笨狼月月
@KenLuWolf
Wed, Oct 17, 2018 11:43 AM
勿以善小而不為 勿以惡小而為之，今天這議題也許沒有影響到自己而選擇沉默，改天有事情的時候也不能指望他人會多幫忙了
🈚️糖少冰
@S5C4vv
Wed, Oct 17, 2018 12:09 PM
Wed, Oct 17, 2018 12:16 PM
我認為不表態就是默許現況不管任何事情的結果為何，就好比「沉默的代價」所講的。
我一直都很慶幸自己認識的男性是很好的人、對於他們男性朋友言談中有不尊重女性，或是對別人家感情事卻擅自認為女生一定是養工具人或是會劈腿有這種想法結論時會知道這很莫名其妙然後出聲勸告，對這些行為我一直都很感動也莫名的感謝QQ
我能理解男性有你們的難處，但就連女性、或者說人與人之間就是這樣互相摩擦互相交集，我對於現今社會中就連去做對的事情都會被反對被苛責被各種各樣的方式使我們不敢發聲感到憤怒且無力，明明是一件自然而然且正確的事情。
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖
@hao250041
Wed, Oct 17, 2018 12:13 PM
個人認為不表態對加害者來說就是默許欸…不責備侮辱女性的人，還反過來抱怨一竿子打翻一船人，這樣要女性怎麼相信你「跟那些渣男不同」呢？女性覺得你不站在她這邊，沒有安全感，當然就會更加疏遠男性，異男找到對象的機會又更少了
被說是gay/交不到女友你比較怕哪一個XD
若有「朋友」調侃你幫女性講話是gay或是為了佔女生便宜，為了未來的老婆這樣的幼稚朋友不要也罷
白熊
@baision
Wed, Oct 17, 2018 12:19 PM
不想花時間精力去制止、表態，然後又想別人不要這樣認為、恐懼著自己……哇！好處都佔據了呢！
ya
@yating924
Wed, Oct 17, 2018 12:24 PM
同意白熊，難道仇女的生理男性會在臉上寫我仇女嗎？不管仇不仇女，從外表都看不出來啊？如果出來倡議的多是女生，對大部分的男性灰心也是很自然的。
白熊
@baision
Wed, Oct 17, 2018 12:26 PM
寧可花時間在已經受傷的群體面前大聲疾呼：不要討厭我！我只是看著別人傷害你們而保持沉默，但我沒有真的傷害你們喔，所以不準排斥我！
這樣被罵被恐懼也只是剛好而已
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:27 PM
講比較難聽一點你們這不就示範了表不表態都會被攻擊的狀況
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:28 PM
我上面這句是過度解讀了，不用罵我直接道歉
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:32 PM
但是，真的每個人都有能力直接表達出自己意見的能力嗎?隨著我交友圈變大我感受到的越來越清晰，有些人是我能夠改變的，有些人是我真的作不到的，我自己在力所能及的範圍內能改變，能勸誡的就盡量改變，作不到的你硬要我去作一個我的焦點暫不在這的事情，這不就是一種傲慢?
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:34 PM
結果努力在改變四周的人被一竿子打進去，換作是你會不會灰心?
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 12:39 PM
大家還是理所當然的就把「應該」加諸在別人身上了
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Wed, Oct 17, 2018 12:40 PM
天泠159☆
@maggielin50723
Wed, Oct 17, 2018 12:44 PM
路過還是說一下......這樣的個案出現時，部分人反對，部分人贊同，但是「反對」這部分的人可能有各種原因沒有發言，導致了沉默現象，檯面上就會變成只剩下贊同的聲音了。
每個人都只有24小時，人並沒有那麼多時間，可以去一個個耐心分辨「沒有說話的人」到底是贊成還是反對，我們只能大致聽到「贊成、贊成、贊成......」的聲音，所以面對「彷彿大部分人都贊同這種行為」的男性眾時，女性再次被喚起集體創傷記憶、對男性整體提高戒心或是一棒子打死都是可能的結果。
我不會說男性們不發聲想要維護安穩生活是錯誤的，我會說：如果你們願意發聲，那很好，那有可能讓現狀漸漸地發生改變；不發聲也並不如何，你們的生活還是會一樣安穩，世界改變的速度只是慢了一點，女性不過是要經歷久一點的長期傷害而已，那麼讓我們說一說也無妨吧。
大紅帽
@xxxxx51654321
Wed, Oct 17, 2018 12:47 PM
看到錯的事當然在能改變的範圍裡試著改變，如果要一竿子打翻其實身為一個男性見識過各種小惡意之後也覺得頗合情合理
白熊
@baision
Wed, Oct 17, 2018 12:47 PM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 身為男性，我完全理解跟認同、理解與接受被這樣恐懼、一竿子打進去，因為事實上依然有許多女性曾經、正在被不特定男性騷擾、侵犯、傷害
明明她們才是最努力在發聲、才是受傷最多的人，我們有什麼資格在她們的目前說我努力了？
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:49 PM
白熊 : 聲音在小為什麼沒資格發聲?一定要整個都歪了以後再來從新糾正?
白熊
@baision
Wed, Oct 17, 2018 12:50 PM
另外，說什麼有錯就要教我阿之類的話……
沒有人有義務跟責任要花費自己的時間精力去溫柔細心教導
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:51 PM
為什麼女權或者對我這邊一掛的來說叫作平權，發展到現在整個直接對幹起來?就是地圖炮狂開，導致無辜者一起被拖下水到他們不爽以後，最後反彈力道出來，這真的是平權的想看到的?
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 12:53 PM
我不願意去挖受害者傷口，性別暴力受害者對男性失去信心，我完全可以理解，我也不願意去多說什麼，但是多的是在旁邊搧風點火的地圖炮，這才是我最看不過點的地方
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:33 PM
關於地圖炮狂開的部分我真的覺得很諷刺哈哈哈哈
但說真的，以前到現在如果不用激烈一點的手段衝破，真的得不到基本權利呢。
Noma
@noma24055
Wed, Oct 17, 2018 1:35 PM
白熊 : 你的回應就是我很害怕的類型
我並不是沒有嘗試去做這件事情
而是做過後 承受了傷害卻沒有得到任何善意的回應
我沒有堅持下去是我的軟弱或者說我的能力不足
可是這樣就把我給分到所謂支持這樣言論的人內
難免會有點傷心的
我很能理解很多女性對於男性的不信任是出於他們的不發聲
但也是有我這樣的例子才會想多少提出來分享給這邊各位
至少不是所有沈默的人都是贊同那種想法的
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:38 PM
土包子子💮台灣加油 : 這要先釐清一件事情，開地圖炮算是社會可承受的激烈手段嗎?而得到權利真的是這種手段得到的嗎?
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Oct 17, 2018 1:39 PM
豬公啦 : 欸這個，路過想回一下沒有要戰的放心，你說男性因追不到人而討厭女性本來就是那男生的問題不能比吧....(?
如果你是說一個男性被騙錢騙婚很慘，還被陷害等等，結果留言一滑下來發現清一色罵的幾乎是男生沒半個女生，然後女生的態度都很冷淡，可能就會有些失望吧
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:39 PM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 我也想去問問那些罵台女母豬的男生呢
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:41 PM
我不知道答案，但我很肯定女生這邊的感受是：大部分的女生已經被影響到很不喜歡異性戀了。這不是地圖炮，是陳述我們的感受喔！
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:41 PM
上面有說過了，我的感受是這樣...無法否認的會害怕陌生男子囧
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Oct 17, 2018 1:43 PM
簡單說女性遇到的社會問題大多是像影片中的侮辱、性侵、性騷擾女性為受害者大宗，不安的原因很簡單就是案例實在太多了，因此男性如果大多因為沒做選擇沉默讓女性不放心是正常的，會讓女性猜測不表態是否代表同意
假如今天男性被性侵誣告的案例遠大於真正的性侵，結果女生都不表態，這種心理作用很容易就出來了，開始想是不是每個女生都想誣告我(因為案例比例過於懸殊)
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:44 PM
土包子子💮台灣加油 : 罵台女母豬的也是地圖炮亂轟得沒錯啊XDD
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:45 PM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 對啊，可是...你現在說我們討厭那些亂轟的地圖炮是不行的意思嗎？還是要我們不要公開呼籲討厭男性，不是很了解你問我是問什麼囧！
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:47 PM
因為你提到女權對幹起來、無辜者被拖下水、地圖炮狂開，我直接聯想到這樣
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:47 PM
土包子子💮台灣加油 : 不不不，好像我的意思完全沒表達出來XDD
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:47 PM
所以為什麼別人犯的錯我也有責任
大紅帽
@xxxxx51654321
Wed, Oct 17, 2018 1:48 PM
你的意思的確表達的挺差的
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:49 PM
我說很諷刺是因為，你今天說的《討厭的被地圖砲狂開》其實是女生這兩三年來，仇女風氣興起後女生一直感受到的感受這樣，哈哈。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Oct 17, 2018 1:50 PM
辰巳午未(́・ω・‵) :
不是責任，是社會風氣
畢竟女性是這種案例的受害大宗，如果沒什麼人表態某種意義上就是忽視這種行為，想想我們的勞檢建保等等，很多事情不表態就等於默默承受或默認，所以才會希望多點男性出來撻伐這種行為
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:52 PM
所以說人一多就會這樣，或說這類型的東西只要討論到一個深度就容易變成這樣，
大家要的明明就很簡單，最後卻變成不這麼做不行或直接成為某某某的重壓。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 1:52 PM
辰巳午未(́・ω・‵) : 我覺得你可以選擇不發聲，但上面有說，基本上外部觀感都是全體男生一起扛喔，就跟少部分女生比較不優質，台女地圖炮就打到我們身上了的意思是一樣的，我也只是呼籲大家從小地方做起，看能不能慢慢改變風氣，畢竟整體社會風氣是男女都要一起承擔的，只有女生在呼籲好像沒什麼用啊...
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 1:53 PM
不要忘記許多人是不敢或是不願在公開的地方或是檯面上表態，私底下有沒有表態不是大家知道的，大家給點溫暖嘛
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:53 PM
仇女風氣起來，但是全部的男性都仇女嗎?對無辜者來說，那群人就是遊走在犯罪邊緣的人，而地圖炮就是不管3721直接轟下去：所有的男人都是一樣爛，都是犯罪預備軍，這種說法可是真正存在的。
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:54 PM
土包子子💮台灣加油 : 討論到這種深度，每個人的每句話都已經是全部人一起扛了。
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:54 PM
不是單純的意見或感想了
🈚️糖少冰
@S5C4vv
Wed, Oct 17, 2018 1:55 PM
Wed, Oct 17, 2018 2:08 PM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 理解之後我想說聲抱歉，我認清自己還不夠尊重和包容他人，所以我試著理解了。
和同為不發聲類型的閃光辯論後我理解對於不發聲的人而言這個動作是有多麼困難、以及每個人都擁有不同的價值觀和成長環境，我們無法保證他人講出觀點後會發生的事情以及對社會判他死刑的定義如何。
閃光是不管多麼努力他都無法做到表達的人，就連我提了對於一個黃色笑話的不適，儘管不用到曉以大義或是大聲斥責，我可以告知對方我覺得不舒服不好笑，而他不管如何都沒辦法，不是因為沒差或是默許，而是他沒勇氣，所以他能理解也懂感到受傷的點。（我們都是生理女
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:55 PM
而子子跟前面的幾位說的：不發聲不譴責就是同罪這種話，會雷到一些人。
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:55 PM
男女拿掉，是仇不好，
男女拿掉，是地圖炮不好，

大家要的真的很簡單，不要太「較真」了。
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:56 PM
外部觀感都是全體男生一起扛喔(X)
外部觀感都是全體一起扛喔(O)
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 1:57 PM
我覺得這不是深度問題啊，這是非常淺顯易懂的問題，有沒有尊重各個性別

然後一個群體裡面出一個垃圾，大家都不說話的話，這個群體外的人怎麼想？
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:57 PM
那不就是連坐法嗎
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:57 PM
sunstarcloud: 大家應該都知道交友圈建立有多困難，而有沒有可能破壞這個圈子，這是大多數人都會害怕的事情
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:58 PM
豬公啦 : 可是現況就是還有人說話，結果呢?
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 1:58 PM
講個跳脫男女的例子，國高中不讀書整天翹課觀感不好，我想應該九成九的人都有這種想法
但裡面有沒有安安靜靜只是不想上課從事興趣的人呢？他們也是背著這個罪名啊
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 1:59 PM
所以為什麼你標籤要一次貼一整個群體身上
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 1:59 PM
結果就是很多人已經意識到不是所有男生都這樣了啊
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 1:59 PM
豬公啦 : 然後還是有些人會把所有人打上一樣的標籤啊
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 1:59 PM
那是他們的問題啊 你要去跟那些不理智的人爭那些幹嘛
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 2:00 PM
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 2:00 PM
你有意識到自己在講什麼嗎
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 2:01 PM
不就是因為很多人被開地圖砲才出來反駁嗎? 反駁了之後還是有人死要說男生都是這樣的話 那你要繼續被憤怒操控嗎?
🈚️糖少冰
@S5C4vv
Wed, Oct 17, 2018 2:01 PM
抱歉長篇大論的可能表達不出我的意思，總之我想說的是我能理解，也認為不該如此加以批判你們
該譴責的自始至終都是今天做出這些垃圾事情的人（能稱為人嗎 )
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 2:01 PM
sunstarcloud: 那些是渣，而且只有惡意的殘渣XD
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 2:02 PM
烏托邦這種東西阿，是放心裡的。
不是拿來給大家住的。
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 2:04 PM
我也是男生 我也很不爽這樣啊 我也覺得不公平啊 可以去翻翻上面我說了很多
但事實就是如果你不出聲，就默許了現況。出聲了別人聽到了，別人想找個攻擊目標繼續攻擊你，你不管怎麼說都沒用，那要繼續跟人爭這個嗎？他是不會滿足的，他想要繼續憤怒、繼續攻擊。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 2:04 PM
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥 : 我覺得我上面有說過了，重點是改善這樣的風氣，我這邊沒有說各位都是預備犯這種話，但我相信有這很難過的經驗的女孩子會有這種想法，我也不能去否定別人的感受。你持續要糾結在我們認為所有男生都一樣爛，我也沒辦法說什麼了。
順帶一提，會有這種想法的原因應該就是因為社會風氣，長輩交代［晚上出門要小心/女生要穿多一點］都是要小心男生，背後就是在代表著女性要面對的各種潛在的危險，我認為這句話的一開始就是把所有男生都當作預備犯來看，這些想法就是父權帶來的影響，也不是現在才蹦出的，我不曉得你懂不懂我要表達的....，這個感覺很容易被誤會成我們要把男生都拖下水，其實出發點就是我們要一起要打破父權思考，提倡性別教育跟認知要尊重彼此。
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 2:05 PM
辰巳午未(́・ω・‵) : 我覺得當別人認真在跟你討論事情的時候用貼圖，非常幼稚。就像國中生被訓話還要開玩笑一樣。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Oct 17, 2018 2:05 PM
一個學校的某部分學生出問題會影響學校觀感，學校就開始思考怎麼處理這些學生或思考問題在哪，其中不乏擺爛的，想想哪個做法比較負責任或感到安心吧，我也不地圖砲男性這種人渣連當人都不要最好，只是這些案例男女比例實在太懸殊了，男生反應冷淡在女生觀感中就是不太在意這種事，不然可以想有什麼案例是女生對男生比較常不利的我想不到
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 2:06 PM
你可以選擇不要往更好的方向發展，那就承受現況對你的不利，不要甚麼都不做又不想要承擔這些與你無關的罵聲，沒這麼便宜的事。
辰巳午未(́・ω・‵)
@Lavender_once
說
Wed, Oct 17, 2018 2:07 PM
豬公啦 : 我很認真在討論，貼圖能更好的表現我的情緒，只是我們認真的方法不一樣
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 2:10 PM
今天我很感謝有男生願意跟我分享你們生活圈遇到的困難，我從原本氣噗噗的覺得男生都不幫忙說一下話，轉變到「我相信你們有你們的難處」，然後我還是堅持著如果我能在生活圈中幫忙改善風氣，我也會去做，去發聲，去改善我的遣詞用字，也希望大家一起改變，然而男性們遇到的窘境，我也覺得很辛苦，也有人說生為生理男很愧疚，或是被誤會了很生氣，我也覺得沒有必要。因為群體不代表你們，我也不代表台女，雖然我也會因為八卦版的地圖炮生氣，但仍然想著身邊美好的男性友人們讓自己好過一點，我覺得最好的方法就是可以在這個機會下，好好分享一下彼此的經驗，交換觀點，了解彼此的困境。
安波
@ahvhyr
Wed, Oct 17, 2018 2:11 PM
來來來，分享一下我本人在現實中遇到的事情。以下都是個人經驗不代表全體男性。
有為同性戀男性友人發聲，結果被異性戀男性友人當成同性戀並排擠的經驗。
在社群網站分享女權運動的文章，被有加為朋友的女性女權支持者朋友當面嗆聲，說是想約炮不要假仙。
沉默時就必然看到一些文章指稱不表達的你們都是幫兇。
好吧。
我失望的對象不限於男女。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 2:14 PM
安波 : 臭直男真的好無聊ㄛ
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 2:15 PM
這時候覺得原來生理女支持同性戀原來是那麼輕鬆的事情啊...！
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 2:18 PM
我想我們真的都在自己的生理性別上遇到很多不同的困難，雖然沒辦法比較，但我時不時會更想到同性戀&跨性別們更加辛苦吧 好希望婚姻平權喔嗚嗚嗚！
我先去洗澡個。
從HO豚轉變成VSPO豚的洋蔥
@eric943549
說
Wed, Oct 17, 2018 2:18 PM
直男癌真的很欠揍，而且最愛炒作這種兩性話題，國中跟男生比較好我就被問過好幾次你是不是喜歡人家了 幹....
安波
@ahvhyr
Wed, Oct 17, 2018 2:23 PM
這些經驗不過是冰山一角。而貼標籤的不只是男性。
順帶一提，該名女性女權支持者朋友當時應該有男友，不知道交往多久，只知道不是第一個，封鎖已久也懶得再打開來看了。
分享女權運動的文章時也沒加任何地圖炮或特涉的文字，不過是「這篇寫的很好，希望大家看看」諸如此類的文句。
至於要如何辨別人的好壞，很簡單，第一次接觸時都把對方的一切行為與形象以最惡論就可以。
反正都是零分，就無所謂好壞了。
大紅帽
@xxxxx51654321
Wed, Oct 17, 2018 2:27 PM
做甚麼都會有人不滿，不就是一個很平常的現象嗎？為了自己認為對的事發聲而後被某些人嘴砲，這件事就會從對的變成錯的嗎？所以做自己認為對的事，堅持得下去很好，堅持不下去也罷，就大家交流交流彼此的想法與經驗。再者做甚麼決定都有其後果，如果發聲承擔的是會被誤解嘴砲，那反之就是誤解持續擴大。何必糾結在一些爛事譬如地圖砲上，這就不是問題的重點，這只是社會上低能兒太多產生必然的爛事而已
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Oct 17, 2018 2:30 PM
大家可以去看看我分享的偷偷說，裡面有很多跟我一樣一直以來都不知道原來有那麼多生理男也譴責這些事情覺得很感動啊，如果大家平常生活中在提倡尊重時遇到各種挫敗，不妨去看看吧！我覺得這個噗也算是一種鼓勵風氣的方式
豬公啦
@bassrock
Wed, Oct 17, 2018 2:32 PM
大家加U(?)
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Oct 17, 2018 3:11 PM
安波 : 你遇到的人也噁的太誇張了，如果你所處的環境讓你發聲就會被攻擊，這也不是你的問題，在這我真的只能說辛苦了
△かてP☆謝謝大啊
@hsp1294369
Wed, Oct 17, 2018 3:24 PM
謝謝子子發噗講自己的想法 覺得暖
蝸蝸蝸
@mizuka030
Wed, Oct 17, 2018 3:29 PM
子子辛苦了.....

雖然知道身邊有很多很棒的人，還是會因為幾個鬧大的事件覺得是不是仇女的族群更龐大了點。
真的會像噗首所說的變得有點恐懼男性，在看起來只有女性大炎上的時候糾結

「男生是不是真的覺得這樣可以容忍，這些行為對他們來說沒什麼感覺，甚至心裡有同感。」

其實自己是知道的，並不是所有男生都這樣，但事件堆積起來就越來越不安

也不是說不發聲不表態的生理男就該歸類在那些智障（抱歉我想不到更適當的詞）之中，但像是男人幫那些智障，所抱持的心態有點像是「男生就是可以做這樣的事，理所當然的在兩性中處於高位，」

所以很多憤怒的女生撻伐真的對他們來講是不痛不癢的 ，由生理男來讓他們知道自己做錯才是有效的做法...！
蝸蝸蝸
@mizuka030
Wed, Oct 17, 2018 3:32 PM
我知道在網路上打這麼多字好像也沒辦法改變什麼，但如果能多一個生理男願意在批評、聲明自己跟那樣的智障不同之餘

用可以打擊該智障的方式譴責或是抵制

就是進步了 一定是一件很棒的事（越想越難過
抱抱子子
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Oct 17, 2018 5:31 PM
女生會因為這些仇女行為而疏遠男生的原因很正常啊。現實社會中男性對女性有惡意(也許不自覺)的比例很高，當然會導致女生看到男生就閃遠一點。有些男生覺得自己不是壞人被當壞人很委屈。但對於女生來說，既然知道前面那一堆男生裡有一半是壞人，那麼與其耗費時間冒著遇上變態的風險一個一個去判斷誰是壞人，還不如乾脆閃遠一點。男生覺得不公平? 沒辦法，對女生來說保護自己小命當然遠比讓男生覺得公平來得重要。保持距離以策安全。
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Wed, Oct 17, 2018 5:48 PM
我朋友就是被男生集體欺負過遠離男性的，加上他自己的爸爸，算是有輕微恐男的人，這背後很多是有原因的
✨🍕✨
@pandaz79418
Wed, Oct 17, 2018 6:25 PM
有時候還是會害怕看待兩性議題時候自己思考角度太自私 真的很謝謝子子開這串 還有各路男生的分享 看下來讓我思考很多 也能體諒到部分不表態男性的難處 而不是只有覺得不甘我的事情所以不用表態這樣而已QQ 做什麼都不對的無力感 大家都生活得不容易啊 但是還是努力想對抗父權思想 希望能有天能有所改變
有點柴柴的(¦3ꇤ[▓▓]
@saarloos
Wed, Oct 17, 2018 7:46 PM
謝謝子子開這串
有更多的討論才能讓彼此知道對方的難處
尼歐在出清書快來看看
@Rnio
Wed, Oct 17, 2018 9:17 PM
白熊 : 白熊好暖啊
Noma : 謝謝Noma把經驗說出來，我覺得很能夠體會這種感覺，以前剛開始表態支持同志的時候也有類似的情況，而且家人也會不斷逼問我到底是不是也是同志，壓力非常大，但慢慢的因為認識了更多理念相合的人這樣的事情就減少了很多。
女性為自己發聲也是一樣會不斷接受到非常大量的惡意騷擾，有願意承受這些繼續討論的人當然也有因為害怕攻擊不願意表達立場的人，所以男性也有類似情況我覺得都是可以諒解的，也很謝謝Noma在這裡說出不是沈默就是支持，我覺得Noma在這裡說了就不算沈默了呀，我覺得這個噗的意思也不是一定要公開宣示立場那種表達意見，在討論中稍微看到一點表示我都覺得能幫助下降對陌生男性的恐懼。
尼歐在出清書快來看看
@Rnio
Wed, Oct 17, 2018 9:26 PM
Wed, Oct 17, 2018 9:26 PM
Noma : 另外關於支持女權會被當作想討好女性這點，如果是我的話其實覺得，是不是想討好女性騙上床，和有沒有支持女權無關，就算沒有要支持女權很多男性也可能會表現出想討好女性騙上床的樣子，覺得還是取決於本身的態度行為，如果Noma是真的覺得有想要支持女性的想法其實不用太在意這些，至於會這樣講你的人（可能很多是男性吧），我覺得只是他們自己思想不正派才會覺得每個人都跟他們是相同目的吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Oct 17, 2018 9:31 PM
對我來說看到很多仇女言論的確會讓我對男生整體印象變壞，然後看到一堆男的雖然不是那些爛人但他們都是一種事不關己的心態，只會說我沒有我不會這樣，對女生在社會上各種不公平的處境視若無睹，只在乎自己的行為基本上也會讓我對男性全體的印象變壞，沒有同理心只會忙著撇清真是讓人搖頭
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Oct 17, 2018 9:56 PM
基本上我覺得不管男女看到女性在社會上是如何被欺負的都應該要感到憤怒，因為這本來就是錯的，讓人憤怒不公平的，結果有些人只會說，我沒有喔，我不是這種人喔，這聽起來就像是，有人被壓迫？反正不是我，不要影響到我就好，其他都不重要
感覺無端被波及嗎？女性活在這種情況裡至少已經十年了（光就網路上仇女的時間）
mickeywing
@mickeywing
Wed, Oct 17, 2018 11:35 PM
可以再多睡一下嗎？ : 其實前面講過很多了，反感的是有老二就是犯罪預備軍的行為，然後昨天跟女性/女權朋友討論，其實大部分是同溫層問題居多，我的SNS每次都是鋪天蓋地的map，最近有種「你沒簽性平連署你就是萌萌的感覺」當然我100%贊同為女性或平權發聲
mickeywing
@mickeywing
Wed, Oct 17, 2018 11:41 PM
朋友提到男性比較無法意識到的，每次社會新聞加害者是男性的時候，很多男性覺得事不關己，這讓她覺得怎麼可以這麼輕易的切割，不過我是覺得有關女性的負面新聞再多，也不會讓我在SNS對全體女性放map就是
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Thu, Oct 18, 2018 3:41 AM
啊但是我覺得沒有簽連署跟沒有投票確實就是站在對立面了，今天是法案的修正，已經是不同層級的議題了！好像不能做比較哈哈！

而且即使我理解男生有男生的困難，並不影響我仍然認為異男（當然也包含異女）都應該在平權及宣導尊重上更努力一些的想法這樣！

能聽到大家的想法我也很開心，沒想到大家願意在這裡說那麼多。也因為每個人的生活圈都完全不同，就只能用自己所在的環境用適當的方式努力了吧！老梗的寫一句大家加油吧
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Thu, Oct 18, 2018 5:03 AM
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(【男性運動】男性研究──尋回男性的真實人性)
推個，覺得這篇寫的還不錯
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