p/mzwfxf

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:11 AM

Tue, Oct 16, 2018 3:13 AM

19

台灣的北漂也算是個不實際的議題吧 ?

南北與城鄉發展失衡，這很多國家都有類似的情況

如果真的不要出現北漂

那把首都設在南部的話可以減少這種情況啦

但提出這個議題的 KMT 很多支持者都天龍國的人他們應該不會同意首都南遷吧?

XDD

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:11 AM

Tue, Oct 16, 2018 3:12 AM

以目前台灣努力兼顧各區域經濟發展的努力來看某些部分多少有一點點成效北中南都有自己的科學園區 ~~連苗栗銅鑼都有~~

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:13 AM

各地也有一些自己比較擅長的產業

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:13 AM

~~雖然台灣很多地方同質性高~~

微醺鸚鵡

@Miapo

說

Tue, Oct 16, 2018 3:14 AM

風向嘛

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:15 AM

如果有人說北漂那和他說把首都南遷看對方贊不贊成囉

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:16 AM

首都在第二大城經濟在第一大城這種案例在很多國家也有

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:16 AM

看台灣會想走哪一種吧? :Ｐ

天雨＠去應許之地

@tianyu

Tue, Oct 16, 2018 3:16 AM

也不用說首都南遷，就中央部會南遷就好，看他願意不願意

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:17 AM

中國的北漂，對工作地沒歸屬感是因為就算工作20年也沒有當地戶口。

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:18 AM

而且這個北，是北京的北，更多去上海去深圳的。

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:19 AM

為什麼獨獨去北京的知青會有這種感觸，是因為北京本身就是一個疏離的都市。

永遠的真田幸村

@ivanusto

說

Tue, Oct 16, 2018 3:19 AM

因此台灣島內的北漂議題可說是目前KMT的奇想吧

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:20 AM

去上海的光賺錢就忙不完了，誰還跟你耍疏離感。

弦上鶯

@warbler

Tue, Oct 16, 2018 3:21 AM

如果選舉年沒有南下塞車潮，我就相信在北部工作個五年有戶籍這回事

Jia

@Jia1975

Tue, Oct 16, 2018 3:22 AM

行政院和立法院南遷，這樣一堆媒體就要一起過去，這樣新聞會比較平衡，不會只有大台北。

露露.

@rev168

說

Tue, Oct 16, 2018 3:22 AM

是不切實際啊，像紐西蘭的首都是威靈頓，但實際上很多商業經濟活動都是在奧克蘭

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:24 AM

台灣中南部北上工作的，大部分到結婚買房這個階段就會改戶籍定居了，台灣可是有遷徙自由的啊，現在過年回老家都越來越不塞車了。

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:27 AM

而且台灣各地人口的移入移出，雙北房價太高，已經連三年人口流失了。

雙北連3年人口大流失桃園人口成長全台最多 | 產業綜合 | 產經 | 聯合新聞網

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 3:28 AM

以往是住新北，去台北工作，現在改成住桃園，去台北工作。這要算什麼漂？

冷泡茶

@ocean121320

Tue, Oct 16, 2018 3:31 AM

~~桃園有機會成為下個難吃市了~~

波提

@_lilac

Tue, Oct 16, 2018 3:33 AM

比較多國家是經濟重鎮與首都分離的，美國澳洲等等都是呢

夜風

@richardliou

說

Tue, Oct 16, 2018 3:33 AM

所以問題不在首都在哪裡而是當地工商條件如何?

林北油熊

@u1302094

Tue, Oct 16, 2018 3:38 AM

GTH : Bedroom Town

redsniper

@redsniper

Tue, Oct 16, 2018 4:00 AM

高鐵開兩個小時就到的地方是能有多北

Newtype

@DarkNT

Tue, Oct 16, 2018 4:06 AM

Tue, Oct 16, 2018 4:07 AM

南部有南科也有高雄軟體園區，但是招商的狀況如何其大家蠻清楚的。該思考的是為什麼無法吸引廠商到當地設廠？如果優惠給的好，廠商也不是笨蛋，幹嘛一定要在北部？

mark

@markwu123

說

Tue, Oct 16, 2018 4:15 AM

Newtype : 因為很多軟體公司(SI公司）是吃政府的案子。而大部份的政府案子都在北部

B_mimicry

@B_mimicry

說

Tue, Oct 16, 2018 4:34 AM

~~反正選完都不會成為議題了~~

孤鳥單飛台灣民主不容破壞

@Jameshwang

說

Tue, Oct 16, 2018 4:50 AM

首都在第二大城經濟在第一大城，是個可討論的議題。站在台灣國家整體發展，執政者當局是否有此魄力，至少提出討論的魄力? 我的答案是悲觀的!

弦上鶯

@warbler

Tue, Oct 16, 2018 5:05 AM

屏東支持高雄為第二城的，這樣他就變成第二個宜蘭「首都台北城後花園」

弦上鶯

@warbler

Tue, Oct 16, 2018 5:05 AM

不對，是墾丁

林北油熊

@u1302094

說

Tue, Oct 16, 2018 5:07 AM

~~墾丁現在比較像被台北人摧殘完的後庭花~~

GTH

@WGTH

Tue, Oct 16, 2018 6:09 AM

宜蘭人超討厭台北人來宜蘭買地蓋農舍。中央弄了一個超鬆的「農業發展條例」10幾年讓外地人跟建商來宜蘭買地蓋豪華農舍，把價錢超的老高。為了堵這些鑽法律漏洞的豪華農舍，宜蘭縣政府又搞了一個超嚴格的興建農舍辦法，然後把農舍價錢打爛。只是想在祖傳的地上隨便蓋間房子住的宜蘭人，還要遵守一堆規定，不然政府就把你打成炒客然後重課稅。

両君

@lee28119

說

Tue, Oct 16, 2018 11:35 AM

首都先不說啦，高等教育就差那麼多了，也沒看幾個人出來講啊，呵呵

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:00 AM

一府二鹿三艋舺，發展本來就是漢人從澎湖東進後從一路北進過去的。

redsniper

@redsniper

Wed, Oct 17, 2018 12:20 PM

Daybreaker402357049: 你有聽過去北京的北漂每天回家的喔

redsniper

@redsniper

Wed, Oct 17, 2018 1:22 PM

要講台灣青年北漂就要知道北漂是啥意思。中國真正的北漂青年先不說來回一次老家要多久，有些在北京甚至只能打黑工過活。台灣青年是有這麼慘膩

冷泡茶

@ocean121320

Wed, Oct 17, 2018 1:25 PM

其實用北漂這個名詞很閙。

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:34 PM

用北漂就用中國用詞啊

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:35 PM

以中國的狀況。他們北上廣深到二三線城市交通甚至鄉村是以天為單位

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:36 PM

如果火車的話

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:37 PM

另外戶籍問題和中國不同、所以挪用北漂這詞沒意義

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:38 PM

台灣和其他國家都有區域發展不均的問題

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:40 PM

這是國土規劃的問題的問題啊

mark

@markwu123

Wed, Oct 17, 2018 1:40 PM

中央政府南遷應該有幫助不過很難

林北油熊

@u1302094

說

Wed, Oct 17, 2018 1:43 PM

mark : 不說別的看看附近有遷都的國家就好，效益要很久才會出來

林北油熊

@u1302094

說

Wed, Oct 17, 2018 1:44 PM

馬來西亞20年前把中央政府機關從KL遷出到附近的太子城（Putrajaya）也是只達到純疏散效果完全沒有帶動週邊經濟

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 1:55 PM

先搞清楚台灣這幾年重北輕南的政策是誰搞的，KMT把資源集中這麼多年後，然後拿這個當議題來打選戰？當別人沒有記憶是嗎？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:03 PM

台灣又不是社會主義國家，政府最多管最低工資(而且還是全國統一)，企業沒有違法下能做什麼？幫公務人員加薪嗎？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:04 PM

Daybreaker402357049: 那是砍退休金的所得替代率，他們早就不領薪水了。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:05 PM

Daybreaker402357049: 差很多，現在公務人員調薪跟那些人毫無關係。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:08 PM

而且地區的振興與沒落，本來就跟政府的資源放哪裡有很大的關係。高雄又不是沒有繁華過，60年代開始的兩個加工出口區，一年可以佔台灣兩位數的出口總數。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:09 PM

Daybreaker402357049: 把圖利自己人的政策買票拿回來而已啦，全世界就台灣跟希臘公務人員年金可以越改越多。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:10 PM

Daybreaker402357049: 這種事情你不是很清楚嗎？就KMT執政的時候開始重北輕南啊

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:11 PM

Daybreaker402357049: 那請問你所得替代率超過100%跟黨職並公職算啥？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:13 PM

Daybreaker402357049: 不要老拖其他公務人員下水，對現在還在做的公務人員，不要讓退休的把錢全部領光害公保破產比較重要。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:14 PM

Daybreaker402357049: 再讓那些退休的爽幾年，破產了剩下都不要領了比較好吧？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:15 PM

Daybreaker402357049: 就大家都少拿一些，讓公保多撐幾年有很難嗎？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:16 PM

還有這個是討論南北問題，不要再扯到公務人員薪水啦。中央的公務人員在南部還不是領照職等的薪水。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:17 PM

Daybreaker402357049: 不要再扯公務人員了........年金改革並沒有把他們的錢砍光........

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:18 PM

最好跟KMT一點毛干係都沒有

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:19 PM

80年代開始重北輕南的時候，DPP在哪裡。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:20 PM

我就說政府又不能管民間薪水，最多去管公務人員，就你開始歪年金啊。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:20 PM

政策錯誤不講當時的執政黨要講誰？國際形勢嗎？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:21 PM

我就說政府最多能管公務人員的薪水，這個也有錯？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:21 PM

而且這甘年金屁事？是你扯過去的

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:22 PM

公務人員調薪水會動到年金？你要不要去看法條？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:23 PM

我不是扯啊，我就說政府只能管公務人員的薪水，這點有錯誤嗎？

微醺鸚鵡

@Miapo

說

Wed, Oct 17, 2018 2:23 PM

有人企圖毀了有意義的討論啊 XD

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:23 PM

微醺鸚鵡 : 網路辯論法～～

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:37 PM

60年代末期開始，高雄弄了兩個加工出口區。那時候高雄的工作多的要命，只有不想工作的人，沒有找不到工作的事情。這種繁榮到80年代，台灣產業開始轉型，政府也順勢改換政策，開始重北輕南，竹科就是1980年開張的。86年新台幣開始升值，台灣的製造業開始外移，90年泡沫經濟破滅，企業陸續西進中國大陸投資設廠，高雄這些以製造業為主體的產業鍊正式玩完。剩下的企業，就剩下不想走跟走不出去的。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:38 PM

Daybreaker402357049: 那是你不懂高雄為什麼沒落。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:40 PM

Daybreaker402357049: 加工出口區、科學園區這種攸關產業集落跟供應鍊的東西，不是你地方政府說了算。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:43 PM

Daybreaker402357049: 你這個不叫討論，你只想把事情偏到任何一點上都是不對的。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:44 PM

隨著台灣人工資上升，台灣原有的低技術、勞力密集的產業，在世界上慢慢地失去競爭力，出現虧損。在這樣的背景環境下，中國國民黨遂決定將臺灣的產業模式由勞力密集逐步轉型為資本密集的產業，並在歷經「第二次石油危機」後再調整為知識經濟、技術密集的高科技產業和金融業等以知識為資本的高端產業。自此台灣的產業模式從勞力密集逐步轉型為對於知識所學要求較高的產業。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:47 PM

如果你覺得台灣這個政策轉變不是KMT主導的，也請你提出你的見解。這才能叫做討論。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:48 PM

而且這個政策並沒有人說對台灣整體有對還是錯。但是這個政策轉變的確把高雄推上繁榮然後沒落。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:50 PM

Daybreaker402357049: 那你要提出數據比較啊？而且你要有你的立論是誰的政策導致高雄在90年代台灣錢淹腳目的時候反而開始先走下坡，然後2000年科技業開始衝上去的也沒沾到邊？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 2:53 PM

Daybreaker402357049: 南科主體在台南耶？你要不要看一下楠梓的日月光？聽說中壢跟楠梓管理師是同一個價。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 3:01 PM

Daybreaker402357049: 你不知道產業集落跟產業鍊的關係嗎？假設我要在高雄做一隻手機，但是PCB廠在一個地方，面板廠在一個地方，機殼廠在一個地方，電池/螺絲廠也不在一起。那是不是要花費很多時間跟金錢才能把東西運來運去才能組裝？所以這些有上下游關係的工廠，都會想辦法聚在一起。當初國民黨政府也是為了讓產業集中，才去規劃這些園區，而且園區的基礎設施也比隨便找一塊空地好吧？

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 3:17 PM

Daybreaker402357049: 重工業？中鋼中油都還在啊？你看清楚，出走的叫做「製造業」，大部分屬於輕工業，不是有人趕他們，就是台灣工資上漲了，這些外一到東南亞跟中國去了，現在中國工資也漲了，他們不是往更西的中國內陸，就是往更東南的東南亞。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 3:17 PM

Daybreaker402357049: 你知不知道什麼叫統籌分配款？

redsniper

@redsniper

Wed, Oct 17, 2018 3:19 PM

GTH : 不要浪費時間了啦，他擺明沒有料亂講一通而且根本不想討論啊

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 4:27 PM

你的觀點到底是啥？以高雄港來看，高雄港依然是台灣第一大港，貨櫃吞吐量佔台灣一半。但是這貨櫃吞吐總數已經10幾年沒變化了。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 4:36 PM

然後重工業，高雄以前的確有很多重工業，但是帶給高雄不少污染的代價。像是前鎮以前有中石化高雄廠與高雄硫酸亞公司、中國化學工業公司、台鋁公司、台塑的南亞高雄廠、中國理化公司、台灣肥料公司、台灣鹼業公司、唐榮鐵工廠。環保意識沒抬頭的時候，這些不是排放廢氣，就是毒化土地，八一氣爆也是這些重工業留給高雄的炸彈。就算錢要賺，命也要顧啊。這些重工業也不得不遷走。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 4:44 PM

這些重工業遷走光整治土地就花了多久時間？90年開始要求搬遷，2000年土地才可以開始重新利用。阪急夢時代以前是兵工廠，轉型成觀光碼頭的新光碼頭以前是中油的儲油槽。高雄有些東西已經轉型了，但是不是幾年就可以做完的事情。

GTH

@WGTH

Wed, Oct 17, 2018 4:55 PM

而且這討論的部分還僅限於原來的高雄市，從以前高雄縣併進來的部分還沒討論呢。認真來講台北市從頭到尾都不用去照顧那些偏鄉還簡單多了。

mark

@markwu123

說

Thu, Oct 18, 2018 12:26 AM