碰碰俺爺∞幸運大文豪
如果你是米老鼠的高層,你不會開除James Gunn嗎?
James Gunn Boards ‘Suicide Squad 2’ To W...
我這幾天一直在想這件事,說實話,如果是我,我應該也會選擇開除他。在這件事上我其實認為迪士尼做的決定滿正確的,雖然James Gunn確實是很有才華的人
碰碰俺爺∞幸運大文豪
James Gunn這件事還牽涉到一個問題:他的玩笑是可以被原諒的嗎?
剝皮寮喜老鴇
詹姆斯岡恩沒被開除我反而會覺得老鼠上層有問題...
剝皮寮喜老鴇
他的笑話不管放在甚麼時候都是不能被原諒的
碰碰俺爺∞幸運大文豪
跑回去看了一下James Gunn的發言,雖然十年前,雖然他道歉了,但是
「我喜歡當小男孩摸我重要部位。」
「我正在改編《愛心樹》成為一部好萊塢大片,我會給故事一個快樂結局:樹長大之後,用口交報恩小男孩。」
碰碰俺爺∞幸運大文豪
看到一些發言認為DC撿走JG可以打臉迪士尼開除他的這個決策,但我心裡還是覺得,迪士尼這次的做法是正確的。
碰碰俺爺∞幸運大文豪
就好像有個教學很棒的幼稚園老師,被人家發現以前說過這樣的話:「我喜歡當小男孩摸我重要部位。」
雖然他說是玩笑話,也道歉過了,但身為幼稚園校長,你會繼續用他嗎?
碰碰俺爺∞幸運大文豪
HIPPONao: 我也覺得迪士尼的做法完全是合理的,這件事反而讓我對迪士尼的印象有了某種程度的加分
剝皮寮喜老鴇
雖然很可惜,但是這也是為自己的行為負責
岡恩事件代表著「在網路上是不能隨便亂說話」這件事
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另外在說到華納用了JG這件事,我完全相信JG會拍出很棒的自殺小隊(只要華納高層不出手),或許也會帶來很棒的票房,但我一方面又覺得,這是不是代表華納對於性別歧視和戀童玩笑的言論根本不Care
剝皮寮喜老鴇
不過我認為迪士尼會很在意這類言論主要跟他們主打客群還是小孩有關就是...
碰碰俺爺∞幸運大文豪
然後在想這件事的時候我又情緒複雜的想到:所以即便JG真的有悔意,真的道歉了,我們也不該原諒他嗎?
剝皮寮喜老鴇
我自己比較自私一點的心態是,藝工隊沒有了JG真的還會這麼好笑嗎...唉
碰碰俺爺∞幸運大文豪
HIPPONao: 當然我覺得這件事情很有關係,但我覺得還算是正面意義的啦,即便是為了利益,但還是站在保護小孩的範圍內吧,我認為
碰碰俺爺∞幸運大文豪
先讓我來談談破案神探裡發生過的一件事(到底有多愛)主角曾經遇過一個類似的問題
剝皮寮喜老鴇
(題外話)破案神探是NF那個嗎?最近缺劇RY
碰碰俺爺∞幸運大文豪
主角的生涯中曾經遇過一個小案件,有一所小學的監委會向他徵詢過一個意見,那就是該不該開除他們小學的校長?
碰碰俺爺∞幸運大文豪
事情是這樣的,校長這人辦學認真,頗受家長和學生愛戴,但這個校長有個非常爭議的行為
碰碰俺爺∞幸運大文豪
有幾個家長發現小孩子在沒有零用錢的狀況下常常自己拿錢去買零食吃,家長覺得奇怪,追問之下才發現是校長給的錢。原來校長會在每次小孩犯錯的時候,將小孩叫到辦公室,要求小孩脫掉鞋子,然後搔小孩的腳底並且要他們忍住不笑,如果不笑就可以拿到零用錢
碰碰俺爺∞幸運大文豪
小孩的錢就是這樣來的。有幾個家長因此覺得很不舒服,但也有家長覺得這沒什麼
碰碰俺爺∞幸運大文豪
校長自己的說法是他希望孩子們快樂,他並不覺得搔小孩的腳底有什麼問題
碰碰俺爺∞幸運大文豪
學校因為這件事向主角諮詢意見,主角是認為,這件事是件頗嚴重的事。他認為如果哪天一個小孩因為校長的行為而大哭大鬧,說要去告狀,校長的行為就會從他原本說的善意,劇烈的轉變為怒意,也許他會開始傷害小孩
碰碰俺爺∞幸運大文豪
不過這只是主角他在辦案時大量蒐集這些犯罪行為的預測而已,他自己認為這是很有可能的事情,但會不會真的發生?不知道
碰碰俺爺∞幸運大文豪
但主角在學校詢問的時候他還是給出了:我認為你們應該開除他
碰碰俺爺∞幸運大文豪
現實生活中的那位探員也是給出了同樣的答案
碰碰俺爺∞幸運大文豪
只不過在劇裡,某次主角在街上遇到了當年那位意氣風發的校長,發現他十分落魄的在超市買東西準備回家,因為他丟了工作。他的太太也曾經跑去質問主角為什麼要給出那種意見,害了他們全家
碰碰俺爺∞幸運大文豪
所以昨天晚上我就躺在床上陷入了沉思,這種情況我們的容忍度到底該到哪裡?拿JG來說,如果他為他的「玩笑話」道歉了,我們該原諒他嗎?我們該給他機會嗎?我們如果真的不給?會不會其實是毀了一個很有才華的人的一生?萬一那真的只是他的年少輕狂,他真的洗心革面不會再開那種玩笑了?可是那真的只是玩笑嗎?
神探冬菇齊
如果是一次欠言,道歉悔改以後不再犯可以原諒,但他是三番四次用這梗來開玩笑,真的看不出他的歉意,所謂的道歉感覺也只是嘴上說說逃避責難,這個我就不能接受,而且他這種道歉也未免太廉價了
碰碰俺爺∞幸運大文豪
情緒如此複雜的我
(อิ‿อิ)✧˖°
會拿這種是開玩笑的人根本打從心裡這麼覺得或是覺得沒什麼大不了 這才是問題所在(pewdiepie的仇女言論後來用just joking!帶過也是這樣(氣到現在)
(อิ‿อิ)✧˖°
華納真的是窮途末路到這種地步喔DC怎麼都在撿Marvel剩的(joss whedon)
阿斯代倫的小點心♠S
老鼠國開除岡恩完全能接受啦,畢竟他們完全是做小孩子生意的道德拉高標也完全沒問題,華納的主客群調性又不太一樣,他們高層研判收益會大於岡恩帶來的醜聞才決定這樣簽吧,但前提是要他們不插手
阿斯代倫的小點心♠S
另一方面是反正自殺小隊已經死的不能再死了,能拿來救救看就救救看的感覺也滿重的啦...
IRA
我是覺得雖然他的玩笑有點過火,但是很多人的反應更過火
畢竟他的行為再怎麼樣說也只是個玩笑,當然有些人會覺得他是真心有這種想法才會拿來開玩笑,可是反問一下,多少人心中完全沒有一丁點像這種不能說出來的想法?就說河道上一堆ㄌㄌㄎ、正太ㄎ的,整天在那邊發言"想舔"啦"想推"的,難道這些人都是真心覺得這樣沒問題?
如果今天一個人雖然是這樣想,但是他很清楚這是不能觸犯的行為,他能約束自己的行事,難道這樣也是不可原諒?
個人覺得他已經被迪士尼開除了,這已經是對他的懲罰,他言論不謹慎所要承擔的後果,可是如果對於華納要簽約他都要批評,那麼就太過火了,畢竟他今天又不是真的犯下了什麼罪
喵小洛
迪士尼是一個主要對象是兒童的公司,他們的員工開這種玩笑是不適合甚至可以說是不可忍受的,開除他很說的過去,但他找了新東家後如果沒說什麼做什麼不好的,也沒必要拿過去的言行逼人無路可走吧
雖然有些話有些行為真的不適合被說被做,無可否認的有些人對界限的認知真的不是太好
🍊橙色🐏
迪士尼那邊開除我也覺得是正確的,因為他們主要是普遍級,他不適合。而華納那邊要簽他,合理!這樣也不會埋沒人才
IRA
喵小洛 : 可是早期迪士尼動畫好像藏了一大堆不適合小孩看的隱喻欸
滿滿性暗示
而且迪士尼跟本獸控天國啊
剝皮寮喜老鴇
那些隱喻我都不一定看得出來而且很多我都覺得是藍色窗簾
剝皮寮喜老鴇
跟JG的直白說我就是要幹小男森差很多
速攻葡萄 💤
以歐美那邊對戀童的潔癖來說,不管他到哪家公司,我覺得都是可能會被他講過的這些不好笑的玩笑給害到。他可以講幹話,沒人能阻止他,但他也沒辦法阻止別人因他的幹話而拒絕與他往來
喵小洛
IRA : 好歹不是人人看的出來啦~而且每個時期的人對同一件事的看法和包容度也是有差別的
IRA
HIPPONao: 那些早期的動畫師有承認所以不是藍窗
而且很多隱喻是直接把性器官造型隱藏在畫面裡
不過就像樓上說的時期有差,包容度也有差
不過我個人覺得是事情本身的差異
畢竟歐美對戀童的敏感真的已經太潔癖了
(大概跟護X盟對同性戀的敏感度差不多
反倒是普通的性愛沒啥關係,給小孩看到就當性教育了
完人
我覺得還蠻微妙的 就像我每天罵幹O娘其實也沒有要幹的意思,性幻想這種玩笑話拿去檯面上的確不雅要付出應有的代價是合理的,這點他承受了,至於華特迪士尼要不要承受續集會有的票房衝擊........那就是華特迪士尼的事情了。
碰碰俺爺∞幸運大文豪
HIPPONao: 是NF那個我大推R,大衛芬奇讚讚ㄟ
剝皮寮喜老鴇
豪ㄛ待會看!
碰碰俺爺∞幸運大文豪
神探冬菇齊 : 我覺得我這次不太能接受的還有藝工隊員的力挺,不是說我覺得他們不能挺他,而是方法的問題。或許他們能替JG再道一次歉,然後呼籲大家重視一下相關的議題,戀童猥褻的玩笑是開不得的,希望大家能再給JG一個機會。但感覺上,他們似乎最後都只是強調「這只是玩笑」而已
碰碰俺爺∞幸運大文豪
就好像女生被開長相、胸部大小之類的玩笑,如果女生覺得不舒服,男生卻說,這只是玩笑而已~那這就真的只是玩笑而已嗎?
🐧嘎ー(還是小熊貓)
碰碰俺爺∞幸運大文豪 : 噗主你完全說出了我的感想...
碰碰俺爺∞幸運大文豪
(อิ‿อิ)✧˖° : 華納現在大概只想救票房ㄅ,DC先前已經有馬王和亨利出包了,最好也是好好的~不過馬王有好好道歉啦~PEWDIE就真的是,我覺得他整個人還在點閱率著魔中
碰碰俺爺∞幸運大文豪
阿斯代倫的小點心♠S : 一個嘿嘿嘿我把岡恩撿來用製造一下話題的感覺(幹,不過說真的岡恩的調性是真的滿適合自殺的,也許真能拍出一個好一點版本的自殺小隊
碰碰俺爺∞幸運大文豪
IRA : 歐美對戀童的敏感度不算潔癖啦,我覺得是有理由的,去看一些歐美嚴重的戀童案件其實會發現真的很可怕。像美國對戀童的定義為什麼會嚴格到你只要持有相關的照片和影片就是犯罪?他們的原因是,只要你有在收看,你在看的同時,就是在消費對兒童的性剝削,這是件很嚴重的事,歐美相關的犯罪也是真的滿嚴重的
碰碰俺爺∞幸運大文豪
我們這邊先不提二次元戀童,那一塊我自己都還處在很模糊曖昧的階段
碰碰俺爺∞幸運大文豪
我對JG這次事件真的感覺複雜的原因和破案神探的小學校長事件有點像,兩者其實都沒有造成實質意義的傷害,JG的甚至更輕微。所以我才會想,如果繼續追殺下去,最後是不是反而毀掉了一個根本什麼也不會做的人
碰碰俺爺∞幸運大文豪
但我一方面又覺得,難不成我們不應該這麼在意嗎?就是因為很在意,才能讓大家慢慢覺得這種事情是真的很嚴重,戀童本來就是開不得的玩笑不是嗎?
碰碰俺爺∞幸運大文豪
十分的困擾我我最近都在想這件事(去寫稿好ㄇ
咩路
我覺得這件事有太多面相可以討論
1.對於小孩的保護程度
2.預防性羈押與言論自由
光這兩點就可以吵得天翻地覆

而我認為這是JG跟迪士尼私人的事
假設這件事是錯的
JG也因此受到懲罰 如果你認為不夠重 不看他的作品是最好的表達
碰碰俺爺∞幸運大文豪
喵小洛 : 我其實覺得岡恩應該是已經學到教訓了,我不認為他以後還會犯同樣的錯,應該。但有人覺得迪士尼開除他大題小作我就覺得黑人問號了。
碰碰俺爺∞幸運大文豪
🍊橙色🐏 : 對啊,華納的客群是不太CARE這些醜聞沒錯
碰碰俺爺∞幸運大文豪
速攻葡萄 💤 : 但我相信他這次應該得到教訓了~目前應該是如此
碰碰俺爺∞幸運大文豪
完人 : 我覺得迪士尼願意堅守本分不顧票房這件事還滿好的~還是因為藝工隊的票房其實沒有很好?(幹
碰碰俺爺∞幸運大文豪
咩路 : 我沒有說不夠重啦,只是說我覺得岡恩開這玩笑本身滿嚴重的不妥的,我也認為迪士尼開除他是很正確的事情,所以我不太能理解為什麼有些人會認為他這玩笑沒什麼,迪士尼開除他是個很傻的舉動~大概是這樣
碰碰俺爺∞幸運大文豪
中間談太多破案神探有點跑題了歹勢
碰碰俺爺∞幸運大文豪
🐧嘎ー(還是小熊貓) : 對岡恩感覺複雜的感想嗎?一方面覺得他開的玩笑超差勁,一方面覺得他很有才華,一方面覺得他活該,一方面又擔心他的職涯(幹
碰碰俺爺∞幸運大文豪
我有時候晚上躺在床上的時候還會想,如果我是岡恩ㄋ,我會不會陷入絕望境地,那可能真的只是我幾年前說的渾話當時我真的年少輕狂我現在真的不會這樣了云云
🐧嘎ー(還是小熊貓)
碰碰俺爺∞幸運大文豪 : 就是我也覺得這個玩笑應該被看重,但是我們到底要不要原諒他?然後眾演員挺導演的方式我真的也不是很能接受
德拉克斯的演員不是說岡恩被辭職他就不演了嗎,我那時就在想他講這句話就不怕真沒飯吃嗎......
碰碰俺爺∞幸運大文豪
不過好像也還好,岡恩現在還是有工作活得好好的啊(幹
碰碰俺爺∞幸運大文豪
🐧嘎ー(還是小熊貓) : 德拉克斯的演員說這話的時候我只是在想,他可能是那種很不CARE這種言論的稍微有點直男癌的人吧(幹)就是我真的覺得不是不能挺岡恩,岡恩可能真的是個好朋友好導演,但大家挺的方式能不能再更圓融點~
OfL
看到轉噗路過,忍不住參與討論,如冒犯還請見諒
我認為噗主的想法很有意思,感覺是個很認真善良(希望能盡量避免絲毫錯殺可能性的感覺)的人。
雖然沒看破案神探,但單從噗主闡述的部分,我也認同探員的決定,因為有些行為不單只代表行為本身,重要的是它背後的可能意涵及影響力。我認為校長的行為雖然就表面上看來就只是「搔腳底、憋笑、拿錢」如此簡單,但這之中隱含著類似的巴甫洛夫的狗般的條件反射訓練;試想,今天孩童能為了拿錢而被搔腳底板,並違背生理本能強忍笑意(姑且不論笑穴不在腳底的個體XD),明天他們可以為了換取利益做出什麼?又如果長期下來習慣這種模式,會不會間接影響他的人格認知及價值觀?更何況原本應該是要懲罰錯事,卻轉為變相獎勵,其中動機也十分耐人尋味。
OfL
此外,我認為校長離開這件事應該是集體共同決策,不該由探員一人承擔,他只是提供他個人認為是正確的意見,並沒有最終決定權,所以其實大可心安理得,不用成為多數決的犧牲品;反之,若真是探員一人說了算,那校方和家長的判斷力也是挺神秘的XD
OfL
至於這次的主軸JG事件,可能我比較專制跋扈(?),我認為每個人都應該要為自己的言行負責,你或許不一定能控制自己的出生或外型甚至是思維,但說出來的話、做出來的事應該都是自己能掌控的(撇除身不由己的異常狀況)。那些言論不論是出自誰口中、或是以任何理由在任何場合說出都毫不減損它的不妥,更何況他的身份如此,更不該輕忽。不用為適當的裁決覺得可惜,畢竟這個世上才華出眾的人多的是,而其中重視自己工作專業並謹言慎行的更不在少數。
碰碰俺爺∞幸運大文豪
OfL : 我只是個嘴嘴想說說看法又不想引發激烈爭吵的小叔娜啦 校長那個案子探員會認為有很大的問題是因為那時候他剛剛訪問完一位連續殺人魔,這名殺人魔從小就對腳和鞋子有特別的偏好。然後因為某件事的觸發,他的行為開始劇烈進化,後來他開始誘拐女性回家,殺害她們並肢解,然後將她們的斷肢留在高跟鞋中,並用那雙高跟鞋引發自己的性慾。探員因此認為和腳有關的接觸,是件滿嚴重的事,但他也不否認某些人就算有這些癖好,也不會隨便就變成這樣,也可能只是在家穿穿高跟鞋就滿足。
碰碰俺爺∞幸運大文豪
雖然說與探員無關,但校委會諮詢探員的時候,探員自己還是承受了某方面的壓力。他說側寫員這行最大的壓力就是,很多時候大家會希望得到他們的意見和結論,然而側寫員並非法官或做決定者,他們只是提供自己的看法
碰碰俺爺∞幸運大文豪
畢竟這個世上才華出眾的人多的是,而其中重視自己工作專業並謹言慎行的更不在少數。這句話說得真不錯耶!
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
剛好遇見轉貼就試著說說自己的看法
分清責任:端看企業目的
岡恩的行為已經違反老鼠的企業目的(孩子快樂),所以開除絕對正確,無關乎這個人到底有沒有改進、有沒有可能沒了任何工作什麼的。簡而言之,以公司目的為主
所以其他的對老鼠來說,根本不在考慮範圍內XD
OfL
碰碰俺爺∞幸運大文豪 :
這麼聽來原來探員的內心掙扎是有一個前因後果在的,編劇真厲害
路過插花居然有幸得到這麼詳盡的回覆,十分感謝!
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