ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 10, 2018 6:33 AM
9
4
身為外省第三代 每到這種日子 心情就會很複雜...
ಠ_ಠ
Wed, Oct 10, 2018 6:35 AM
尤其看到這種偏激圖文 以及其他網友的留言 總會有淡淡的哀傷
ಠ_ಠ
Wed, Oct 10, 2018 6:37 AM
老實說 我覺得挺不友善的啦 已經第三、第四代了 難道要叫我們滾回中國嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Oct 10, 2018 6:38 AM
前人的歷史不是我們所能背負的 也不是自願處在這麼尷尬的局面的
turkey18
說
Wed, Oct 10, 2018 6:41 AM
+1我這邊也是
kitty486
Wed, Oct 10, 2018 6:42 AM
有點想求那張圖的作者讓我黑單（………
viper326
Wed, Oct 10, 2018 6:44 AM
我覺得重點是你覺得自己是不是台灣人吧？
eel498
Wed, Oct 10, 2018 6:44 AM
我也是外省第三代
中國還有親戚
，但覺得還好耶。
viper326
Wed, Oct 10, 2018 6:45 AM
以及你對中國的看法如何。你祖上有迫害過台灣人的話就對大家好一點ㄅ
donut554
Wed, Oct 10, 2018 6:48 AM
雖然我是外省第六代基本上可以當台灣人，但是因為父上是國軍所以也很無奈呢
soba152
Wed, Oct 10, 2018 6:49 AM
我好像也差不多是三代，不過看到這種文心情複雜我覺得跟我家是不是外省人無關。
pisces36
Wed, Oct 10, 2018 6:49 AM
ಠ_ಠ: 其實他比較針對國民黨……沒有針對外省人啊！
donut554
Wed, Oct 10, 2018 6:50 AM
viper326: 問題是樓主並沒有不把自己當台灣人，指著別人說你的祖上是殺人兇手的人、說別人迫害台灣人的又是誰呢？
weasel72
說
Wed, Oct 10, 2018 6:50 AM
我這邊還有因為被誤會起爭執被嗆「外省人就是白目」咧...就算我認為自己生在台灣、是台灣人，別人就認為你是了嗎？這種爭議的時候還不是嗆好嗆滿，選舉也努力說服家裡不要再把國民黨當信仰；走出去還不是一樣看你外省人、不會講台語就嗆你？呵，真的好棒棒耶！
goji200
說
Wed, Oct 10, 2018 6:53 AM
我也覺得重點是你自己的國家認同是什麼。
我也算後省人後代吧，但覺得自己是台灣人。身為殖民者的後代，不代表就是生來有罪，而是提醒自己的生活是否有些是靠著掠奪弱勢族群而來的，並應如何改變。
既然生為台灣人，理解台灣的歷史，去改變不義，就是台灣人的責任。
畢竟我們現在的生活也是繼承歷史而來不是嗎？
weasel72
說
Wed, Oct 10, 2018 6:53 AM
儘管誤會本身跟我是什麼人一點關係都沒有，就是要被嗆外省人就是白目，我都不知道誰白目了。
eel498
Wed, Oct 10, 2018 6:54 AM
難免有些人就是...比較偏激，認同自己才是最重要的，覺得沒有必要太放心上啦
ಠ_ಠ
Wed, Oct 10, 2018 6:54 AM
我真正難過點是 我認為自己是十足的臺灣人 也非常的愛這片我出生的土地 但是很多網友其實一面倒的會去反對一切從國共內戰來的事物 包括人
這便使我開始懷疑 「我有資格屬於這裡嗎?」
olive938
Wed, Oct 10, 2018 6:56 AM
拍拍樓主
那是他們有病
什麼事都要連坐到底
weasel72
說
Wed, Oct 10, 2018 7:05 AM
說真的就是我把這裡當家，但這裡的人只當你是侵入者，我們只能永遠是侵入者後代，而不能像越南人、菲律賓人、歐美人...等新移民，與這片土地成為「家人」。
virgo728
Wed, Oct 10, 2018 7:06 AM
不懂噗主覺得偏激的點在哪?
duck22
Wed, Oct 10, 2018 7:07 AM
覺得噗主其實沒啥糾結點，台灣人民的組成裡面本來就有各種移民，你覺得自己是台灣人其實已經很棒了。
真正會想讓人嘴的是已經移過來(雖然非自願)但還口口聲聲喊自己中國人(其實也是OK)or覺得台灣還是要反攻大陸or台灣是中國的。
這些人的組成就我所以很多屬於戰時或戰後移民來的中國老兵啦
duck22
Wed, Oct 10, 2018 7:08 AM
問題就是台灣正在慶祝很奇怪的節日啊w
viper326
Wed, Oct 10, 2018 7:09 AM
我覺得這多少跟中國跟我們目前還是敵對狀態有關
不過認同沒有資格論的問題
viper326
Wed, Oct 10, 2018 7:10 AM
至於有很多網友…以常態分布而言其實是非常少數才對
會這樣覺得大概是中國人反串與偏激比較大聲吧
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:23 AM
Wed, Oct 10, 2018 7:23 AM
吃果子、拜樹頭。這個國家就算很奇怪，或者有很多不光采，那又怎樣？我就是爽慶祝國慶。就算你的父親是犯罪者，只要他有盡到養育之恩，該恨的是他的罪惡本身，他應該受到矯正或制裁，但他還是你的父親。中華民國這個奇怪的國家並沒有欠我們大家三餐飯跟一張床，不然要不要跟敘利亞比比看？
viper326
Wed, Oct 10, 2018 7:26 AM
中華民國不像父親比較像乞丐趕廟公，然後是這片土地上人們的努力才有今天
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:27 AM
對啊，那就是他罪惡的部份啊，所以才要去彌補跟接受制裁啊。阿不然要怎樣？
我沒有說假設今天某人是你父親，他就好棒棒，不用受法律制裁也不用負責。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:28 AM
Wed, Oct 10, 2018 7:28 AM
但是直接翻臉不認帳，對血親忘恩負義的人也一樣奇怪。
duck22
Wed, Oct 10, 2018 7:33 AM
你硬要形容是父親的話，其實是他把你原本的爸爸殺了然後擅自說是你爸，順便把你的手足們殘殺一遍，然後你因為僥倖活下來，認為自己活下來是因為假爸爸。
這種不是吃果子拜樹頭，是斯德哥爾摩症候群
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:38 AM
duck22: 好啊，不然你要怎麼做？
難道就不能在國家還存續的情況下，把毒蟲一個一個糾出來嗎？
我覺得把某一群惡劣政客結合為黨的屬性跟國家混為一談，就好像把整個利比亞跟格達費混為一談，一樣莫名奇妙。即使格達費一手創造了利比亞所有的組織架構，但是把這個獨裁者跟國家本身一起推下海，我認為沒有解決任何問題，只是變相逃避問題，或者某些人喜歡自命清高罷了。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:40 AM
Wed, Oct 10, 2018 7:42 AM
還有啊，你要去認真爸爸那就去認，慢走不送。我就住在這個土地上，無論喜怒哀樂，我不覺得這塊土地的任何一個點欠過我；如果有該還的、該制裁的，那就還，直到所有人該獲得的都得到補償為止；如果人命永遠補償不了，那就永遠補償下去。沒有什麼好說的。
virgo728
Wed, Oct 10, 2018 7:50 AM
可重點就在於那不是台灣的國家啊(抓頭)
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:53 AM
Wed, Oct 10, 2018 7:54 AM
如果你認為原住民及本省人才是你的真爸爸，那我講個笑話好了，西班牙內戰。伊斯蘭教帝國在北非與伊比利半島上立國從西元八世紀到十五世紀，十五世紀以後被
基督教入侵者
驅逐，此後的政權為西班牙王室的天下。到了近代，摩洛哥穆斯琳認為這些王八蛋西班牙人是入侵者，他們穆斯琳才是
「本省人」
，於是與殘暴的弗朗哥政權結盟，為殘酷的西班牙內戰出力。
以歷史的觀點來看，穆斯林才是西班牙的「原住民」，不能算錯喔！
這種解決問題的方式你愛不愛啊？
在當前的國際舞台上，如果有一群穆斯林對著西班牙人嚷嚷，「入侵者，滾出去！」你認為會發生什麼？
這種問題本來就不好解，與其在那邊天天只會酸人，稍微心懷感恩，然後時時懷抱解決問題跟補償過錯的誠意吧！
baboon90
Wed, Oct 10, 2018 7:54 AM
我覺得這張圖不是針對外省人或他們的後代，是在講「中華民國（當時的國民黨）」，而且圖上寫的字（除了最後中國城那段我不太懂），基本上沒錯啊
duck22
Wed, Oct 10, 2018 7:54 AM
蛤…明明就是你在亂認爸。
是的，歷史造成當傷害無法被抹滅，我想也是無法被補償。
今天要認清楚自己的土地的歷史目的進而改變，是為了將來不會因為我們愚蠢的憲法被中國吃豆腐(你知道嗎：憲法裡的領土範圍仍有中國大陸)。
不然老實說其實我們現在這樣政治上獨立其實跟一些國家比起來已經很不錯了
我也沒說要趕誰出去啊，不要擅自滑坡
duck22
Wed, Oct 10, 2018 7:56 AM
不知道你有沒有看見我這串最開始的發言，我認同所有活在台灣並且愛這塊土地的人們，但我們總要未雨綢繆。我們所使用的國號、憲法都不利於我們未來的發展
duck22
Wed, Oct 10, 2018 7:59 AM
想要獨立、國號和更改領土範圍都不是要為了愚蠢的自我感覺良好或是奇怪的自命清高，是希望延續現在安逸的現狀，至少在被欺負的時候可以站得住腳，而不是總是被感覺是我們自己活該，要抱著CHINA的名子搞雙胞
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 7:59 AM
duck22: baboon90: 你們兩個，我利比亞與格達費的那個比喻麻煩再看一次，我認為你們沒有看懂。
我認同所有活在台灣並且愛這塊土地的人們，但我們總要未雨綢繆。我們所使用的國號、憲法都不利於我們未來的發展<<這部分我可以同意，雖然我比較傾向先活過這次的金融風暴。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:00 AM
希望如果有金融風暴會死中共不是死我們（劣）
duck22
Wed, Oct 10, 2018 8:03 AM
我沒有認同你舉的例子，就如同我也沒有喊說要趕誰出去，自然也不喜歡有一些奇怪的人抱著更奇怪的本省外省思考，現在不是原住民的都是移民，大家就好好生活就好
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:04 AM
duck22: 非常同意你～
shrimp76
說
Wed, Oct 10, 2018 8:04 AM
看了上面的發言，我得說現在最不喜歡的是外省人=國民黨，還有把國民黨做過的事都是錯的這兩件事，連公正的評價都做不到談何轉型正義，一堆人夸夸其談轉型正義、年金改革，但我最近看到的只有外省人被做標籤而已，但事實上，公務員不是只有外省人，我的親戚，“標準台灣人出生”也是現在被大家痛罵的高層鐵飯碗之一，然後覺得國民黨沒做過好事的建議可以看看“成與敗：亞洲國家的經濟運作之道”這本書，裡面就有談到為什麼亞洲這麼多國家，有些成功了，有些則失敗，台灣為什麼是經濟成功的國家之一呢?
shrimp76
說
Wed, Oct 10, 2018 8:04 AM
然後我覺得慶祝中華民國沒任何問題，因為我現在拿的護照就是中華民國，以後如果要打仗的話也是“中華民國國軍”為台灣人民犧牲，要我這個祖傳三代都是台灣人出生的人來看，我不討厭只有台灣國籍的9.2，反而非常非常討厭有外國國籍的台獨，但偏偏這種人我朋友很多(頭痛)，當我問說打仗時怎麼辦只會說我會捐錢的...這才讓我想罵髒話！！！
duck22
Wed, Oct 10, 2018 8:10 AM
再次強調，台灣是地區，不是國家。
還是覺得慶祝沒問題的我是真的已經無話可說了。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:14 AM
duck22: 沒有任何慶祝是有問題的，就跟沒有任何祝福是邪惡的一樣。反正就慶祝直到新的國慶出現為止，你要為期許新的國慶出現而慶祝也ＯＫ。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:15 AM
反正當中共自垮之後一切就很容易了（還在押金融風暴）
duck22
Wed, Oct 10, 2018 8:17 AM
不知道木瓜大聽到慶祝228是什麼感想？我是真的收到過這種訊息
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:17 AM
有罪贖罪，補償直到永遠，沒有什麼好說的。
duck22
Wed, Oct 10, 2018 8:18 AM
如果當初的國民政府有你這種想法，就不會有這麼多對立跟傷痛了。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:18 AM
我沒有不認同你的觀點，我只是覺得很莫名奇妙你這麼憂國憂民，幹什麼不優先心懷正念。
duck22
Wed, Oct 10, 2018 8:19 AM
至今仍有人認為228不是錯誤，而是必要的犧牲(我實在不懂必要性
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:19 AM
也有穆斯林至今認為西班牙是他們的啊（攤手）
seal360
Wed, Oct 10, 2018 8:21 AM
同樣身為外省後代，每次國慶心情也很複雜。總是有一群人打著正義的名號幹著和他們口中的罪人做著一樣的事...
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:24 AM
seal360: 我也是獨派，但是我拒當你影射的這種台獨鯊魚。可惡的要死。
duck22
Wed, Oct 10, 2018 8:24 AM
憂國憂民跟心懷正念都是能都督促人前進的吧，只是動力不同XD 我是覺得我就這麼憂心這些也沒啥不好
shrimp76
說
Wed, Oct 10, 2018 8:27 AM
話說那時從中國逃難來的外省人跟那十日治時期的台灣人結婚了，那後代還算外省人嗎?
seal360
Wed, Oct 10, 2018 8:28 AM
papaya76: 現在激進獨派可是主流啊...
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:28 AM
領雙重國籍，然後被問起打仗該怎麼辦只會鳥鳥地說會捐錢的激進台獨嗎？哈哈哈哈
whisky78
Wed, Oct 10, 2018 8:42 AM
也許我們的上幾代沒有相同的身份，但是至少我們能夠為了共同的未來一起努力
噗主不要難過，只要出生在台灣你們就已經是這裡的一份子了
burger14
Wed, Oct 10, 2018 8:42 AM
喜歡中國就過去這樣就好啊……這種的又不是自己能選……這個把所有的都打下船了覺得不優
有資格叫人家滾的只有原住民啦！
burger14
Wed, Oct 10, 2018 8:43 AM
不是原住民的大家都外來種啦（幹
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:46 AM
Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
共產國家瓦解民主國家的方法, 就是利用言論自由, 去腐蝕社會的意識形態.
目標不是令你認同共產主義, 而是令你孤立自己, 討厭你身處的社會
, 失去團結的可能性, 不斷的分裂成原子與自毀.
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 8:48 AM
Wed, Oct 10, 2018 8:51 AM
難得的放假，要慶祝中華民國的也好、要慶祝台灣的也好、要慶祝虛擬台灣國的也好、要祝福這個奇怪的國慶趕快消失掉換個新的也好，通通都很好，就不能好好地一起慶祝嗎？不要加速自己滅亡。
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:21 AM
那個…跟大家推一下老媽的異國婚姻這個臉書粉絲專頁，該作者最近在寫的她家外婆輩的故事，覺得可以稍微安慰到噗主
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 9:29 AM
樓主是不是搞錯什麼，戰後移民（或者你要說外省人也可以，但我討厭這個詞）不等於國民黨耶。
圖上要罵的是國民政府而不是戰後移民捏。
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:32 AM
覺得雖然自己祖輩是現在被鞭的那一側，但是說實在那種大時代又不是站對邊就有好處，要活著就很不容易了，作者畫的也不是那些艱難地存活下來的人們，而是既得利益者吧(本身也是祖輩國民黨軍人有感
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 9:36 AM
BTW噗主知道鄭南榕是戰後移民的二代ㄇ？
重點從來就不是血統，而是對這塊土地的認同和了解。覺得最讓人不知道該說什麼的是，講自己是台灣人但只要提到近代史的時候就拒絕深入了解，或者說討論的人撕裂族群，但事實上是有問題的部分不了解透徹，每次固定時間到就一定會拿出來講（因為問題沒有解決）
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:36 AM
Wed, Oct 10, 2018 9:37 AM
bunny62: 施主，我認為樓主的重點在於那張漫畫底下的女角，女角小姐妳歷史真的很好，很棒棒，要不要給妳摸摸頭，然後舉高高？妳對這塊土地的未來有沒有思考什麼可能的解法，比方說當下如何活過全球局勢，如何在外交夾縫中求生，還是只是台獨鯊魚在批踢踢上弄的懶人包看太多？沒有說妳的歷史理解有誤，但妳這樣的行為跟瘋狗四處咬人沒兩樣。
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 9:37 AM
clam226: 同感
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:38 AM
Wed, Oct 10, 2018 9:38 AM
如果理解歷史的結果只是培養出漫畫下圖女角那樣的人，在後真相時代，我們對「真相」的理解以及所謂真實應該對人們造成的效果，是不是有什麼誤會啊？
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:41 AM
這張圖的目地本身就是諷刺拒絕了解的人而不是刻劃未來吧...
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:44 AM
clam226: 我承認很難判斷畫漫畫的人的意圖是什麼，但是在我們這個時代「真相」二字已經越來越像是幹話了，無論是針對現代時事的還是過去歷史的，這點我們得警惕。
https://www.books.com.tw/products/0010789894
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 9:45 AM
clam226: 就 搞錯重點啊
而且未來就在我們自己手上，套一句老話「以古為鏡可以知興替」那不清楚過去、不廣泛閱讀和了解，要怎麼知道如何避免曾經出過的問題？
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:46 AM
Wed, Oct 10, 2018 9:46 AM
我認為真相應該幫助我們修正錯誤、贖罪跟活下去，不是拿出來當嗑牙的材料四處對著跟自己立場不一樣的人講幹話。還是老話一句，好好祝福這個日子，用什麼立場跟心態祝福都可以，不要加速自己滅亡。
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 9:48 AM
papaya76: 既然你都推書了那我也要貼（
https://www.books.com.tw/products/0010697428
永別書的主角是戰後移民二代，我覺得他在看自己身分的時候很有意思，當然這邊書也提到別的議題，總之可以看看。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:50 AM
Wed, Oct 10, 2018 9:50 AM
總之我可以認可蓋章漫畫下圖女角對真相的理解，但是我鄙視她對待真相的態度。萬一、假設，上圖的那個女角對歷史的理解不會輸她，純粹只是想散播祝福，盡可能加強社會聯結呢？那誰來打下圖女角的臉？
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:51 AM
一種想法用各種方式傳遞我覺得都可以，不同的方式激盪不同的感受，不用太緊張說你這種方式一定會壞掉啦，每個人感覺都不一樣，覺得盡可能保持傳達的豐富感和自由度是最好的，這樣討論才可以不停延伸阿
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:52 AM
吐槽下，上圖的人理解很豐富就不會有下圖的諷刺女角出現了
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:52 AM
不知道畫漫畫者的真實意圖，不予置評。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:53 AM
反正我就是上圖的人。慶祝，通通慶祝，都可以慶祝。
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:54 AM
難得過勞好不容易放假卻被嗆，拍拍
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 9:56 AM
papaya76: 請容我再推一本書，黃榮堅老師的《靈魂不歸法律管》
https://www.books.com.tw/products/0010760200
將其中一句我很有感觸的話推薦給你：
「剩下的只是面對問題的態度問題，因為只有態度可彌補人的低能問題。那是帶著慈悲意味的態度問題：既然對事實的理解是善良的前提，那麼如果我們心存善念，必然會有求真的意願。」
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 9:56 AM
bunny62: 謝謝你。
clam226
Wed, Oct 10, 2018 9:57 AM
等等我修整下，抱歉，應該是過勞難得好不容易放假卻被嗆，語誤(手合十
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 10:06 AM
順便補個，真相的確是拿來修正錯誤、贖罪跟活下去，但最麻煩的是有些人對真相沒有興趣，這個才麻煩。
然後我老實說，如果知道真相然後一直往下讀，其實就可以懂為什麼有些人講話會比較尖銳，因為真相複雜繁瑣讓人痛苦，想要科普還要被人說撕裂族群，會灰心在所難免。
有興趣的話可以找找看「中國軍艦博物館」的「國旗與海軍旗的關係」會有意想不到的結果喔～
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 10:07 AM
clam226: 辛苦了，拍拍。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 10:14 AM
bunny62: 這是我的觀察，給你參考一下。對真相沒有興趣的人實際上沒有立場，
因為沒有立場，所以不可能改變，也沒有改變的支點
。這些人不能用告知真相的方式對治，你在白費力氣。
這些人唯一的正確是「現狀」，只要現狀使他爽，現狀就是絕對的正確，什麼奇奇怪怪的東西能讓他維持現狀，即使是希特勒橫空出世，那也一定是棒棒的；只要現狀使他們不爽，什麼都噴得出口。
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 10:17 AM
Wed, Oct 10, 2018 10:18 AM
但是這些巨嬰有沒有得治？有！
一、讓台灣獨立成為「保障所有人生活」的「既成事實」。
二、在採取政治經濟外交「實質可行」的手段執行第一點的同時，沒有必要用言詞刺激他那種象牙塔的現狀。
三、第一點完成後，給予這些巨嬰什麼樣的歷史真實與真相，保證他們都可以立刻吞下去。
當然這是烏托邦啦（挖鼻孔
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 10:22 AM
我記得對岸有種稱呼這種巨嬰的詞兒，叫做「歲月靜好婊」
lychee98
Wed, Oct 10, 2018 10:28 AM
同為外省三代，覺得沒什麼心情複雜的問題。畢竟作者點出的是事實，我也很不喜歡國民黨(雖然爺爺輩都國民黨員，外公還有軍階)，歷史是真實存在也確實不公不義。我也不覺得在國慶的時候畫這張圖有什麼不對，上面有人說如果認識歷史是為了培養圖下女主這樣的人是不是哪裡錯了，但事實上我覺得這只是藉由圖下女主提醒閱聽者，在國慶背後還有這些故事，並不是要教導歷史並唆使隻小的人隨便跑到路上開嘲諷，我知道這些史實，所以我不會再把票投給國民黨，也支持歷史文件公開，但同時我不會嘲諷我家在慶祝國慶的媽媽說她是智障，只會在投票的時候跟餐與設會運動的時候跟她討論為什麼我做了哪些決定而已。
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 10:32 AM
papaya76:
你這樣講我覺得我要滾回去念生化（
引一下clam226的話：
「一種想法用各種方式傳遞我覺得都可以，不同的方式激盪不同的感受」「覺得盡可能保持傳達的豐富感和自由度是最好的，這樣討論才可以不停延伸啊」我是同意這兩句的，另外我想說的是，不是每個人都清楚怎樣的傳播方式才是最有效的辦法（又或者有效本身就是難以達成的）既然如此，還不如就讓不同的方式各自發展讓討論延伸。
然後是不是烏托邦喔⋯⋯我始終相信沒有不能而是不為，當我們都願意站好自己的崗位並且相信這塊土地的可能性，我覺得還是有機會的。
嘛，對這塊土地有點信心啊，台灣能跟中國周旋這麼久，雖然時好時壞但我相信愈能堅持信念的人才能笑到最後。
是的喔，有這個詞。
bunny62
Wed, Oct 10, 2018 10:37 AM
lychee98: 不能同意更多。歷史念一念再看KMT真的票投不下去（並不是說DPP就比較好，他們有別的問題）
papaya76
Wed, Oct 10, 2018 10:43 AM
Wed, Oct 10, 2018 10:44 AM
我把總個來說的幾個想法大概整理一下吧。
一、莫忘
這篇文
的警告，不可以自我撕裂。我管你真相知道得再多，歷史程度再學霸，你正在進行的真相宣教，就是有可能讓台灣自我毀滅
二、不要對你的同胞站道德高地。我們站的是同一條船，還分什麼道德高地？小心道德高地站到最後，變成台獨鯊魚而不自知。
三、對真相沒有興趣的人只會對自己的「現狀」有興趣，因此不可能改變。不要認為散播真相可以改變現狀，這通常只會讓想改變的對象同溫層更厚。
四、歷史真相是使「台灣獨立成為『保障所有人生活』的『既成事實』」的有力籌碼，不是給你宣教的聖經。那麼愛宣教去成立教會。
五、巨嬰雖然可悲，但是只要讓他們吃飽，我相信他們是願意一起來為歷史贖罪的。別輕易審判他們。
onion846
說
Wed, Oct 10, 2018 11:00 AM
同是外省第三代，祖父是國民黨警察。了解台灣歷史後，知道祖父可能做過不少不好的事。儘管和祖父有感情，我也不會否認這一點，而祖父忠於國民黨，也不影響我的身份認同或我對歷史的想法。只知道那個時代過去了，但造成的創傷還在。
圖片下方的言論，我也不覺得怎麼樣，那是事實，而且對被害者家屬來說，失去家人的傷痛，終於能在一個有言論自由的地方抒發出來。
仇恨不會因為「不能說出來」而消失，只會因壓抑而愈來愈深刻。
onion846
說
Wed, Oct 10, 2018 11:11 AM
只能對噗主說，出身不代表立場，不必因為自己是外省人第三代，就覺得罵中國國民黨的人就是在罵自己。如果一個圈子裡有人用出身來攻擊你，只能說那個圈子很淺薄，而且不重視你，趕快離開比較好。
turkey58
Wed, Oct 10, 2018 11:33 AM
這邊同樣外省第三代
不太會說話，只能說同意荔枝跟洋蔥的話
troll984
說
Wed, Oct 10, 2018 4:35 PM
本來打輸就打輸，還要說什麼沒有國民黨就沒有台灣。馬的，輸掉了台灣300倍大的土地還這麼秋
mule488
Wed, Oct 10, 2018 5:37 PM
不，老實說國民黨不只殺台灣人也殺了很多外省人啊
難道不更應該一起抵抗嗎？？？
pepper20
Thu, Oct 11, 2018 3:32 AM
第一，他沒叫你滾出台灣，當然你想滾的話當然可以
第二，我也是外省第三代，我爺爺打八二三弄到耳朵聽不見，但是我就會講出圖上那種話，因為我覺得，是
你
不認同台灣這塊土地，是你想要把台灣變成你心目中的中國，忽略了原本生長在這土地上的人，還有更多現在過來這土地生活的人
第三，放假很爽，但是我對黨慶只有想燒了滿條馬路黨旗的衝動，這種只有獨裁國家做的事情居然沒有人要抗議
seal360
Thu, Oct 11, 2018 4:53 AM
如果當初國民黨沒有守住台灣，這塊地就是對岸的，歷史就是如此，沒有什麼好否認的。的確有過可怕的事件，但這就是當時時空背景下的產物，記住歷史是要作為借鏡不重蹈覆轍，而不是不斷地以此作為政治議題挑起民族分裂
mule488
Thu, Oct 11, 2018 4:54 AM
樓上的歷史跟我念的不一樣ㄟ
pepper20
Thu, Oct 11, 2018 9:24 AM
seal360: 你就在分裂我大中華，國民黨跟台灣是中國不可分割的一部分
papaya76
Thu, Oct 11, 2018 9:28 AM
Thu, Oct 11, 2018 9:36 AM
胡椒這種人不用理他。
papaya76
Thu, Oct 11, 2018 9:39 AM
Thu, Oct 11, 2018 9:42 AM
海豹有可能是想表示shrimp76的意思但歷史詮釋有誤。
載入新的回覆
中國還有親戚，但覺得還好耶。我也算後省人後代吧，但覺得自己是台灣人。身為殖民者的後代，不代表就是生來有罪，而是提醒自己的生活是否有些是靠著掠奪弱勢族群而來的，並應如何改變。
既然生為台灣人，理解台灣的歷史，去改變不義，就是台灣人的責任。
畢竟我們現在的生活也是繼承歷史而來不是嗎？
這便使我開始懷疑 「我有資格屬於這裡嗎?」
那是他們有病
什麼事都要連坐到底
真正會想讓人嘴的是已經移過來(雖然非自願)但還口口聲聲喊自己中國人(其實也是OK)or覺得台灣還是要反攻大陸or台灣是中國的。
這些人的組成就我所以很多屬於戰時或戰後移民來的中國老兵啦
不過認同沒有資格論的問題
會這樣覺得大概是中國人反串與偏激比較大聲吧
我沒有說假設今天某人是你父親，他就好棒棒，不用受法律制裁也不用負責。
這種不是吃果子拜樹頭，是斯德哥爾摩症候群
難道就不能在國家還存續的情況下，把毒蟲一個一個糾出來嗎？
我覺得把某一群惡劣政客結合為黨的屬性跟國家混為一談，就好像把整個利比亞跟格達費混為一談，一樣莫名奇妙。即使格達費一手創造了利比亞所有的組織架構，但是把這個獨裁者跟國家本身一起推下海，我認為沒有解決任何問題，只是變相逃避問題，或者某些人喜歡自命清高罷了。
「本省人」，於是與殘暴的弗朗哥政權結盟，為殘酷的西班牙內戰出力。以歷史的觀點來看，穆斯林才是西班牙的「原住民」，不能算錯喔！
這種解決問題的方式你愛不愛啊？
在當前的國際舞台上，如果有一群穆斯林對著西班牙人嚷嚷，「入侵者，滾出去！」你認為會發生什麼？
這種問題本來就不好解，與其在那邊天天只會酸人，稍微心懷感恩，然後時時懷抱解決問題跟補償過錯的誠意吧！
是的，歷史造成當傷害無法被抹滅，我想也是無法被補償。
今天要認清楚自己的土地的歷史目的進而改變，是為了將來不會因為我們愚蠢的憲法被中國吃豆腐(你知道嗎：憲法裡的領土範圍仍有中國大陸)。
不然老實說其實我們現在這樣政治上獨立其實跟一些國家比起來已經很不錯了
我也沒說要趕誰出去啊，不要擅自滑坡
我認同所有活在台灣並且愛這塊土地的人們，但我們總要未雨綢繆。我們所使用的國號、憲法都不利於我們未來的發展<<這部分我可以同意，雖然我比較傾向先活過這次的金融風暴。
還是覺得慶祝沒問題的我是真的已經無話可說了。
噗主不要難過，只要出生在台灣你們就已經是這裡的一份子了
有資格叫人家滾的只有原住民啦！
共產國家瓦解民主國家的方法, 就是利用言論自由, 去腐蝕社會的意識形態. 目標不是令你認同共產主義, 而是令你孤立自己, 討厭你身處的社會, 失去團結的可能性, 不斷的分裂成原子與自毀.
圖上要罵的是國民政府而不是戰後移民捏。
重點從來就不是血統，而是對這塊土地的認同和了解。覺得最讓人不知道該說什麼的是，講自己是台灣人但只要提到近代史的時候就拒絕深入了解，或者說討論的人撕裂族群，但事實上是有問題的部分不了解透徹，每次固定時間到就一定會拿出來講（因為問題沒有解決）
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而且未來就在我們自己手上，套一句老話「以古為鏡可以知興替」那不清楚過去、不廣泛閱讀和了解，要怎麼知道如何避免曾經出過的問題？
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永別書的主角是戰後移民二代，我覺得他在看自己身分的時候很有意思，當然這邊書也提到別的議題，總之可以看看。
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將其中一句我很有感觸的話推薦給你：
「剩下的只是面對問題的態度問題，因為只有態度可彌補人的低能問題。那是帶著慈悲意味的態度問題：既然對事實的理解是善良的前提，那麼如果我們心存善念，必然會有求真的意願。」
然後我老實說，如果知道真相然後一直往下讀，其實就可以懂為什麼有些人講話會比較尖銳，因為真相複雜繁瑣讓人痛苦，想要科普還要被人說撕裂族群，會灰心在所難免。
有興趣的話可以找找看「中國軍艦博物館」的「國旗與海軍旗的關係」會有意想不到的結果喔～
這些人唯一的正確是「現狀」，只要現狀使他爽，現狀就是絕對的正確，什麼奇奇怪怪的東西能讓他維持現狀，即使是希特勒橫空出世，那也一定是棒棒的；只要現狀使他們不爽，什麼都噴得出口。
一、讓台灣獨立成為「保障所有人生活」的「既成事實」。
二、在採取政治經濟外交「實質可行」的手段執行第一點的同時，沒有必要用言詞刺激他那種象牙塔的現狀。
三、第一點完成後，給予這些巨嬰什麼樣的歷史真實與真相，保證他們都可以立刻吞下去。
當然這是烏托邦啦（挖鼻孔
你這樣講我覺得我要滾回去念生化（
引一下clam226的話：
「一種想法用各種方式傳遞我覺得都可以，不同的方式激盪不同的感受」「覺得盡可能保持傳達的豐富感和自由度是最好的，這樣討論才可以不停延伸啊」我是同意這兩句的，另外我想說的是，不是每個人都清楚怎樣的傳播方式才是最有效的辦法（又或者有效本身就是難以達成的）既然如此，還不如就讓不同的方式各自發展讓討論延伸。
然後是不是烏托邦喔⋯⋯我始終相信沒有不能而是不為，當我們都願意站好自己的崗位並且相信這塊土地的可能性，我覺得還是有機會的。
嘛，對這塊土地有點信心啊，台灣能跟中國周旋這麼久，雖然時好時壞但我相信愈能堅持信念的人才能笑到最後。
是的喔，有這個詞。
一、莫忘這篇文的警告，不可以自我撕裂。我管你真相知道得再多，歷史程度再學霸，你正在進行的真相宣教，就是有可能讓台灣自我毀滅
二、不要對你的同胞站道德高地。我們站的是同一條船，還分什麼道德高地？小心道德高地站到最後，變成台獨鯊魚而不自知。
三、對真相沒有興趣的人只會對自己的「現狀」有興趣，因此不可能改變。不要認為散播真相可以改變現狀，這通常只會讓想改變的對象同溫層更厚。
四、歷史真相是使「台灣獨立成為『保障所有人生活』的『既成事實』」的有力籌碼，不是給你宣教的聖經。那麼愛宣教去成立教會。
五、巨嬰雖然可悲，但是只要讓他們吃飽，我相信他們是願意一起來為歷史贖罪的。別輕易審判他們。
圖片下方的言論，我也不覺得怎麼樣，那是事實，而且對被害者家屬來說，失去家人的傷痛，終於能在一個有言論自由的地方抒發出來。
仇恨不會因為「不能說出來」而消失，只會因壓抑而愈來愈深刻。
不太會說話，只能說同意荔枝跟洋蔥的話
難道不更應該一起抵抗嗎？？？
第二，我也是外省第三代，我爺爺打八二三弄到耳朵聽不見，但是我就會講出圖上那種話，因為我覺得，是你不認同台灣這塊土地，是你想要把台灣變成你心目中的中國，忽略了原本生長在這土地上的人，還有更多現在過來這土地生活的人
第三，放假很爽，但是我對黨慶只有想燒了滿條馬路黨旗的衝動，這種只有獨裁國家做的事情居然沒有人要抗議