村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Tue, Oct 9, 2018 5:35 PM
Tue, Oct 9, 2018 6:20 PM
7
【宗教】
《黃金神威》其中一個地方讓我覺得很神奇的是,
明明是日本歷史、時代劇題材的漫畫,
可是除了杉元在156話大喊一句「南無阿彌陀佛」,
在
宗教方面幾乎不怎麼出現日本本土盛行的神道教與佛教
,
目前連載到174話我連和尚或者住持的影子好像都沒看過,花街妓院建築出現的次數也遠比神社和寺廟都來得多。
既然《黃金神威》的一大主體是愛奴文化,
所描述的
宗教信仰戲份最重要的當然是愛奴民族的宗教信仰
(就分類系統來說應該是歸在「泛靈論」),
但是
戲份排名第二的宗教我認為是「基督宗教(天主教/基督教/東正教etc.)」
,
教誨堂、修女、西方宗教名畫梗出現在漫畫裡,
加上往後的劇情脫離不了帝俄與東歐,所以基督宗教的元素可能還會再增加, 相較之下神道教與佛教的存在感薄弱許多。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Tue, Oct 9, 2018 5:37 PM
若說有其他日本本土的宗教描述…,
目前還能想到的是二瓶鐵造有說過谷垣出生的東北獵師發源地,
有山神之類的禁忌所以打獵前要洗澡。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Tue, Oct 9, 2018 5:53 PM
《黃金神威》的日本歷史考據多,
但是基督宗教的素材比神道教或者佛教還要搶戲,
一部分原因是某些重要角色的文化背景(ex. 威魯克)以及劇情涵蓋的地圖都涉及了東歐與亞洲,
既然敘述到多元的文化,
宗教信仰方面的劇情自然也不是單一的(先不談「通●王」還有「FG●」),
只是以《黃金神威》這類日本歷史劇題材,
讓神道教和佛教的存在感低於基督宗教這類例子好少見。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Tue, Oct 9, 2018 5:56 PM
其實我常常也在猜想,
除了劇情與角色安排的因素,
有沒有可能野田サトル和基督宗教的關聯比較深?
不一定作者本人是基督宗教信仰,
可能他的親友才是?
又或者這只不過是野田サトル自然而然發展的結果?覺得想發揮看看這個宗教素材而已?
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Tue, Oct 9, 2018 6:32 PM
好!我想到一個了!
最初阿席莉帕和杉元相遇後沒多久、獵完食過人肉的熊,
阿席莉帕就說「殺人會下地獄」、杉元則OS「那我可是地域的特等席啊」之類的話,
杉元這邊說的「地獄」應該就有佛教背景了吧?
雖然杉元說的「地獄」和阿席莉帕說的「地獄」某種意義上是類似的,
但在他們各自原有的信仰應該有各自的想像吧?
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Tue, Oct 9, 2018 6:40 PM
不行啊還是沒有幫佛教拉到多少存在感XDDDD
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 12:56 AM
不過換個角度想,「佛教」在黃金神威這個故事裡面,有什麼特別的故事功能嗎?我覺得就像真人版的美女與野獸一樣,故事的主題在男女主角相知相惜,即便反派的小跟班是同志,同志議題也不是這篇故事的重點,電影本身處理的手法給我「這本來就是一件自然平常的事情,不用去特別提,自然的融入故事就好」。同樣回到黃金神威的話,日本的地獄觀、佛教信仰、拜地藏都是受到佛教影響,佛教早就在日常生活中,所以好像不是需要去特別著墨的故事重點?
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 12:56 AM
再加上
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 1:00 AM
我覺得黃金神威對愛奴信仰和基督、佛教的處理手法並不同。愛奴信仰是詳筆重點刻畫,從儀式、內涵、透過莉帕的觀點去跟信仰做對話,都可以看出愛奴信仰作為故事重點的深度。但基督教名畫仿畫啦、杉元阿彌陀佛啦,都是出現在詼諧幽默的場合,並不是跟該宗教信仰的內涵有直接的連結,即便是十二門徒吃晚餐被讀者猜測可能暗示命運什麼的,這也是一種故事的暗喻,和描寫愛奴文化的力道相比之下,其實也難藉由這樣的畫面去理解什麼基督信仰的內容。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 1:01 AM
小結就是,我挺喜歡目前野田老師在宗教素材上的拿捏比重
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 1:26 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 基本上阿鯤你講的東西我上文已經有提到原因了,
這部作品在所呈現出來的文化和角色需求讓《黃金神威》所呈現的宗教層面並不著重在佛教與神道教,
,既然作品一大主軸是愛奴文化,那麼戲分最多、內涵描繪最深、具有決定性影響力的當然是愛奴文化(例如阿席莉帕在她自己文化的宗教上忌諱殺人,所以影響到杉元不能直接殺死有刺青的對象、萬物皆有靈等等),
其他宗教只是以較表面而不是以內涵來表示出現
(表面上的例如和尚、神主、巫女、寺廟神社、佛珠、佛教用語等等我都算在裡面),
雖然(所有)宗教元素的描述在《黃金神威》出現的頻率並不多,
而我說的「宗教上的描繪」,它不一定是有影響劇情主軸的決定性影響,可是
不同宗教的戲份程度《黃金神威》顯得比較反常
。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 1:34 AM
Wed, Oct 10, 2018 1:46 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 不少動漫畫也是把這些元素隱含或者直接表現較「儀式或者表象」的元素,
例如從日常現代漫畫只要辦個喪事都會有和尚主持或者神社參拜或者祭典等等,
歷史題材的漫畫(尤其是比《黃金神威》明治時期更早的日本歷史)出現佛教、神道教或者其他日本的地方宗教的頻率會更多,
即使宗教並不是劇情中的主軸或者最大影響,作品在描繪世界觀與文化的時候多少都會帶到宗教信仰
,
雖然不是作品做重要的部分但也是我的觀察範圍之一,因只要呈現文化多少會敘述宗教信仰,就像
同志或者女權議題在許多作品不是主軸但仍然是被觀察或者被統計、討論、反思的部分
。
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 1:40 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
:
對於《黃金神威》的觀察,這個結果我常常會想
主要呈現愛奴文化的宗教、讓佛教、神道教或者基督宗教都沒有太多戲份還說得過去
,
但是最後者比前面兩者在劇情中被運用的多
就是讓我覺得神奇的地方了,
我的感想並不是為不同宗教做爭論,只是對不同宗教出現的比例感到有趣(日本在歷史題材的作品中出現引用基督宗教的元素通常都不會大於佛教與神道教)
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
Wed, Oct 10, 2018 3:08 AM
喔喔,原來村松在意的真的純粹是畫
惡搞
的時候不多
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 3:15 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 我感覺,阿鯤似乎有意避免「宗教戰爭」?
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 3:23 AM
蛤?啥
我又跑去樓上爬一下,有哪裡提到宗教戰爭嗎?
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 3:24 AM
Wed, Oct 10, 2018 3:24 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 我的意思是,阿鯤似乎把討論不同宗教想的有點嚴肅?
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 3:32 AM
哈哈哈有嗎
是不是我哪一段文字用得比較嚴肅,才讓你這樣覺得呢?其實我在這噗聊天的內容就跟平常一樣隨性,畢竟你的噗首話題本身就很有趣啊
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 3:38 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 因為很難得看到阿鯤回應我會說這麼多話,我正在想阿鯤第一段噗文,是不是在提醒我不要刻意挑起宗教話題而且宗教不是主軸?
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 3:41 AM
村松~♬-懶得說話
: 沒有沒有!完全沒有那個意思
其實村松是少數我會留很多字的屋主+噗主,主要是因為我是一個遇到有趣的話題就忍不住想聊天的人,反而像批踢踢那種一行留言的方式我不是很習慣~所以不要擔心喔
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 3:51 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 沒有冒犯到啊鯤就好,雖然我不是很喜歡PTT和K島,但就算在噗浪發言,宗教也會被我視為像性向、性別、政治這樣敏感的話題,沒有讓阿鯤覺得不舒服我就放心了。
🇺🇦鯤🇯🇵
@idealistTWlan
說
Wed, Oct 10, 2018 4:25 AM
那我多說幾句讓你放心點
其實從噗首到噗內你的討論,都只是拋出你的個人觀察,繼而提出疑問(佛教元素存在感),我覺得是很單純的話題喔~
村松~♬-懶得說話
@isdodgerblue
Wed, Oct 10, 2018 4:47 AM
🇺🇦鯤🇯🇵
: 沒事沒事~這些觀察不要想太多
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《黃金神威》其中一個地方讓我覺得很神奇的是,
明明是日本歷史、時代劇題材的漫畫,
可是除了杉元在156話大喊一句「南無阿彌陀佛」,
在宗教方面幾乎不怎麼出現日本本土盛行的神道教與佛教,
目前連載到174話我連和尚或者住持的影子好像都沒看過,花街妓院建築出現的次數也遠比神社和寺廟都來得多。
既然《黃金神威》的一大主體是愛奴文化,
所描述的宗教信仰戲份最重要的當然是愛奴民族的宗教信仰(就分類系統來說應該是歸在「泛靈論」),
但是戲份排名第二的宗教我認為是「基督宗教(天主教/基督教/東正教etc.)」,
教誨堂、修女、西方宗教名畫梗出現在漫畫裡,
加上往後的劇情脫離不了帝俄與東歐,所以基督宗教的元素可能還會再增加, 相較之下神道教與佛教的存在感薄弱許多。
目前還能想到的是二瓶鐵造有說過谷垣出生的東北獵師發源地,
有山神之類的禁忌所以打獵前要洗澡。
但是基督宗教的素材比神道教或者佛教還要搶戲,
一部分原因是某些重要角色的文化背景(ex. 威魯克)以及劇情涵蓋的地圖都涉及了東歐與亞洲,
既然敘述到多元的文化,
宗教信仰方面的劇情自然也不是單一的(先不談「通●王」還有「FG●」),
只是以《黃金神威》這類日本歷史劇題材,
讓神道教和佛教的存在感低於基督宗教這類例子好少見。
除了劇情與角色安排的因素,
有沒有可能野田サトル和基督宗教的關聯比較深?
不一定作者本人是基督宗教信仰,
可能他的親友才是?
又或者這只不過是野田サトル自然而然發展的結果?覺得想發揮看看這個宗教素材而已?
最初阿席莉帕和杉元相遇後沒多久、獵完食過人肉的熊,
阿席莉帕就說「殺人會下地獄」、杉元則OS「那我可是地域的特等席啊」之類的話,
杉元這邊說的「地獄」應該就有佛教背景了吧?
雖然杉元說的「地獄」和阿席莉帕說的「地獄」某種意義上是類似的,
但在他們各自原有的信仰應該有各自的想像吧?
不行啊還是沒有幫佛教拉到多少存在感XDDDD這部作品在所呈現出來的文化和角色需求讓《黃金神威》所呈現的宗教層面並不著重在佛教與神道教,,既然作品一大主軸是愛奴文化,那麼戲分最多、內涵描繪最深、具有決定性影響力的當然是愛奴文化(例如阿席莉帕在她自己文化的宗教上忌諱殺人,所以影響到杉元不能直接殺死有刺青的對象、萬物皆有靈等等),
其他宗教只是以較表面而不是以內涵來表示出現(表面上的例如和尚、神主、巫女、寺廟神社、佛珠、佛教用語等等我都算在裡面),
雖然(所有)宗教元素的描述在《黃金神威》出現的頻率並不多,
而我說的「宗教上的描繪」,它不一定是有影響劇情主軸的決定性影響,可是不同宗教的戲份程度《黃金神威》顯得比較反常。
例如從日常現代漫畫只要辦個喪事都會有和尚主持或者神社參拜或者祭典等等,
歷史題材的漫畫(尤其是比《黃金神威》明治時期更早的日本歷史)出現佛教、神道教或者其他日本的地方宗教的頻率會更多,
即使宗教並不是劇情中的主軸或者最大影響,作品在描繪世界觀與文化的時候多少都會帶到宗教信仰,
雖然不是作品做重要的部分但也是我的觀察範圍之一,因只要呈現文化多少會敘述宗教信仰,就像同志或者女權議題在許多作品不是主軸但仍然是被觀察或者被統計、討論、反思的部分。
對於《黃金神威》的觀察,這個結果我常常會想主要呈現愛奴文化的宗教、讓佛教、神道教或者基督宗教都沒有太多戲份還說得過去,
但是最後者比前面兩者在劇情中被運用的多就是讓我覺得神奇的地方了,
我的感想並不是為不同宗教做爭論,只是對不同宗教出現的比例感到有趣(日本在歷史題材的作品中出現引用基督宗教的元素通常都不會大於佛教與神道教)
惡搞的時候不多