電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:04 AM
Mon, Sep 24, 2018 3:21 AM
197
174
【最近的事情/ㄋㄩ】曾經受過類似創傷的過來人經驗，語氣會很激動注意
我一直在思考要不要出來講點什麼，想一想就當提醒作用吧。
如果當初那些隨風起舞的人有稍微動動腦去思考的話，今天還會有人被排擠出坑嗎？
說真的我會覺得容易被煽動的人才有問題。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:06 AM
覺得現在的風氣都是傾向把牛魚當標靶打，但沒有哪個人有仔細去反省過
當初跟著起鬨去欺負的人有沒有責任?
我原本還期待有人會願意站出來懺悔，但果然還是想太美。
更別說還在偷偷說中看到"被煽動的粉絲是無辜的"的這種話。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:07 AM
Sun, Sep 23, 2018 3:08 AM
作為曾經也被用同樣手段搞過的人，比起煽風點火的主事者，我更憎恨這些明明有腦卻不用而跟著起鬨的傢伙。
十七坊/維勇已結婚
@r0010715
Sun, Sep 23, 2018 3:09 AM
嗯嗯同感 畢竟沒辦法去希望每個人都是聖賢智者 唉
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:09 AM
十七坊/維勇已結婚 : 請不要用這句話開脫，我是真的很氣憤。
Nofi
@copyx5
Sun, Sep 23, 2018 3:10 AM
看到拍照撕書時覺得有點詭異了
好像不跳出來說我反某某某會死一樣
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:10 AM
這些人只要花點時間去質疑：這件事情是不是有人在背後操縱? 就算畫風像，有必要撻伐成這樣嗎? 在質問的時候，有必要用強硬的語氣跟對方說嗎?
也許一個創作者就不用被逼到退圈，也許今天也不會發生這種事。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:11 AM
牛魚確實用了很惡質的手段去剷除異己這無法否認，但，當初盲目跟風的人有哪個有出來面對以及承擔自己過錯呢?
只要把錯通通都推給牛魚就好了，不需要反省當初自己那麼傻跟著一起起鬨。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM
Nofi : 我不打算去猜測，但給我的感覺就是想撇清關係。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:13 AM
Sun, Sep 23, 2018 3:19 AM
我看到一堆人在打引以為戒……但我很想說，你們的引以為戒是“不要把相關資料留在網路上”還是“遇到奇怪的謠言或操弄不要急著跟風而是去懷疑這是不是有心人士想做的”呢？
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:17 AM
Sun, Sep 23, 2018 3:18 AM
雖然經歷的風波不同，但我完全可以體會那種被周遭惡意逼到喘不過氣，你想替你自己辯解還會被嘲弄； 所有人都在無時無刻檢視你的痛苦。
雖然我有和其中一位和解，但我一想到其他人在看到這次事情時搞不好還是用同樣的態度風涼，完全不覺得自己哪裡有錯，我就反胃。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:19 AM
所以不要跟我說畢竟沒辦法去希望每個人都是聖賢智者 這不是聖賢智者的問題，這是判斷和獨立思考的問題。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:20 AM
只要一念之差， 你可以不必成為霸凌的幫兇。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:21 AM
就算你有做過類似的事情，後悔也來不及。
也請在下次遇到類似的事情不要跟著成為幫凶
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:24 AM
Sun, Sep 23, 2018 3:25 AM
我無意幫牛魚開脫，也不認為自己有什麼資格可以去處罰該人。
只是如果去思考這樣做是不是對的人多一點，或許像這種搧風點火的人就不見得得逞吧。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:25 AM
==============
非瑜✦
@moonshadow331
Sun, Sep 23, 2018 3:30 AM
您好，請問可以轉噗嗎？很認同這個觀點
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:32 AM
非瑜✦ : 可以的
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 3:35 AM
然後不要說牛魚好了，我對之前的什麼700事件或是讀者作者有些人趁亂踩幾腳也很反胃，就事論事就算了，憑什麼可以假借行使正義的名義去踩人?
真的不是普通的噁心。
空氣棉花糖☁
@lilyhumg20
Sun, Sep 23, 2018 3:58 AM
讀者作者後面已經變成在針對人了，看到一堆超級酸的嘲諷噗噁心到想吐……
十七坊/維勇已結婚
@r0010715
Sun, Sep 23, 2018 4:22 AM
當初隨風搖擺的人說穿了也是幫兇
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sun, Sep 23, 2018 4:42 AM
十七坊/維勇已結婚 : 空氣棉花糖☁ : 能夠理解對吧？做人要有量，就算有些人做得不見得是好事或是啥的，也沒必要得動到人身攻擊的地步。
空氣棉花糖☁
@lilyhumg20
Sun, Sep 23, 2018 4:45 AM
電子★九月販劍大師 : 或許對方人品有問題，但那不代表可以攻擊他，還是用如此拙劣充滿惡意的方式
Nofi
@copyx5
Sun, Sep 23, 2018 5:11 AM
難怪中世紀燒女巫是種娛樂
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sun, Sep 23, 2018 6:17 AM
路過)噗主說的有同感，但我能理解為何會有這種結果：「追隨大手」的粉絲很大可能多半有「偶像崇拜」的心理，親近的人說的總是比較容易相信是人之常情…另外也要考慮到牛魚的粉絲的主要年齡層，國~高中生這個年紀是很容易被搧動的
ikuybottle
@ikuybottle
說
Sun, Sep 23, 2018 6:20 AM
從牛魚和y的對話來看，y是很清楚牛魚該扮演的是「被害者」的角色，先裝作「我被a你的粉絲指責抄襲」，可以得到自己的粉絲的同情，然後什麼都不必再說，他的粉絲就會自己去攻擊對方，由此劇本來看，y非常清楚粉絲的性質+可以如何搧動
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:21 AM
ikuybottle : 所以才說要對這種操作小心謹慎，當然，或許那個年齡層的人很難去識別那樣的惡意，但如果有意識到的話那至少下次可以去避開這樣的惡意操弄。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:22 AM
空氣棉花糖☁ : 或許對方人品有問題，但那不代表可以攻擊他，還是用如此拙劣充滿惡意的方式+
就是如此，不要讓自己成為幫兇。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:27 AM
嗨，有在看這串的我只想說，如果你認為我講話很偏激，那我只能說很抱歉，我自己的行事風格一直都是如此，但我認為我如果不用偏激的語調去講，可能就不會有人去關注這個論點，只能說以傳播和分享我選擇的就是這樣一個不是那麼友善的方式，很不好意思。
但我表達的意思還是始終如一：獲得一件資訊時，是否該先對其提出質問而非全盤接受，若就算自己判斷錯誤，也不該主動攻擊對方。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:30 AM
就算此人或許有問題或是他的意見及論點不被人所接受，但也不該無限上綱或是人身攻擊，就事論事討論即可。
空氣棉花糖☁
@lilyhumg20
Mon, Sep 24, 2018 4:31 AM
原來這樣就算偏激嗎，我還以為這滿平和的
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:32 AM
當然你會認為這麼做很難，確實沒有哪個人是非常完美的，但至少有意識到相關的存在時，你會替自己設下一條剎車線去審視相關的資訊與事件。
這件事我也在努力，共勉之。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:33 AM
空氣棉花糖☁ : 沒辦法人和嘴巴都歹人相......
空氣棉花糖☁
@lilyhumg20
Mon, Sep 24, 2018 4:34 AM
電子★九月販劍大師 : 不會啦
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 4:43 AM
Nofi : 到現在還是一樣啊......
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Mon, Sep 24, 2018 9:01 AM
真心覺得這串很好 你講的很好看到牛魚的事情...都這樣了也沒有看到她和那些一起霸凌的人出來道歉
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Mon, Sep 24, 2018 9:05 AM
自己被霸凌也是這樣...被人身攻擊講的很難聽...而且真的很多人相性...明明都是不認識的陌生人...這麼輕易的就把你打入死刑的感覺(把你講的是很不好的人一樣,只能在半夜裡默默的掉眼淚
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 9:06 AM
Hope-回復SAN值 : 是啊，我自己是覺得我並非當事者沒什麼資格要求牛魚出來道歉什麼的，但就算是匿名，也沒看到當年那些跟著起鬨的願意出來道歉，這些人到底為何那麼害怕承擔責任這件事啊?
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Mon, Sep 24, 2018 9:08 AM
Hope-回復SAN值 : 同為過來人真的辛苦了...... 我從事情發生花了三年才好不容易不去在意，也很難想像有人在這八年中承受了多少惡意，哀
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@Sea1014
覺得
Mon, Sep 24, 2018 1:38 PM
不只這件事，現在社會也是一堆人，以伸張正義之名去霸凌他人，發現抓錯人就靠杯假新聞害人賤人搞心機，但是從頭到尾這些人都沒有權利去攻擊他們，而且說真的，這些人也不是真的為了正義，而是裝作正義來滿足自己的虛榮心
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Sep 24, 2018 3:08 PM
路人刷一下這篇
ಠ_ಠ - 我要ㄐㄅ一把，那些「為了受害者」的言論在我看來覺得很可笑，很長一段時間黑板每周都有鯊魚在等新...

裡面有位文手提到自己的想法，說被攻擊的當下，只是希望有個理性的人可以聽他說話，或是願意花時間看看他提出的證明
而不是要事後多年，一堆路人拿著「為受害者討公道」的標靶，然後去攻擊加害者。

你不是月光仙子，我也不想當你的月亮
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Sep 24, 2018 3:11 PM
該文手提到，我這邊複製貼上：

當年的事情都是過去了，再提也不會改變我現在的生活
大概只是會讓我有種原來如此的感覺吧
所以，多數當事人都已經跨過去的事情，你們再提起，還拿當事人當擋箭牌
我覺得跟當初對方做煽動攻擊是一樣的行為，只是現在這些人，可以高喊【我們道德至高點】
但本質上還是獵巫行動就是了
只是想要一個可以傷害別人的藉口
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Tue, Sep 25, 2018 4:08 AM
自己是到現在還在被霸凌中...一切就是我去學畫圖上課...當我學得會的時候一切就不一樣了...不斷的被探隱私+抹黑+惡整...帶頭這樣的人有詩人有教畫圖很有名的大大...後來也是女性向有名的大手跳出來救我...有名的老師才說他是單純智商低....囧...而我們家被燒擾到變成清寒家庭...還因家隔音不好被探隱私只能搬家...明明都是陌生人卻因為奇怪的謠言就把我們家庭迫害到這樣
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Tue, Sep 25, 2018 4:15 AM
自己這樣被霸凌到現在已經3年了...不想說是什麼圈子帶風向...但是我們家血淋淋的事實...就是有一直在做這種事情的人...就是有會很多相性這種荒唐事情的人...像噗主和上面的留言[你不是月光仙子，我也不想當你的月亮]沒有人因該幫你...反想也沒有人因該這樣迫害他人
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Tue, Sep 25, 2018 5:36 AM
@aubergine3333 - 近期複習卡倫霍妮的書，看見某一段與目前現在社交平台的創作風氣有極高的相...
 創作者的心魔 一切攻擊都合理化
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Sep 25, 2018 11:08 AM
Hope-回復SAN值 : 只能說辛苦了(拍
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Sep 25, 2018 1:58 PM
若夜is秋來野菊立蒼髮 : 剛好我朋友有打了一篇文章就是在講述該怎麼支持受害者以及避免成為加害者的文章，我轉貼在下面好了↓
ಠ_ಠ - 最近對於網絡霸凌的討論漸多，可能很多人已看膩了的找沙包→看八卦的循環，這裡希望拋磚引玉激發一...
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Sep 25, 2018 2:16 PM
電子★九月販劍大師 : 已轉！
超正能量
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Tue, Sep 25, 2018 11:24 PM
看到上面真的都是淚...現在自己被大飛哥的場景繪圖群霸凌...也是原因一次群聚吃飯自己發言畫漫畫背景對我難度不高,當然遊戲電影場景已經發展到另一個領域了~在他們的繪圖群也常常表達繪畫場景的人很厲害~可是就被有心人抹黑加油添醋扭曲成很狂妄自大瞧不起畫場景的人...就被當成箭靶...惡整我都不看場合了...哀...
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Wed, Sep 26, 2018 1:04 AM
Hope-回復SAN值 : 可以同理您的處境，不過我這串希望討論可以集中在我上面那些論點，關於個人經歷上的談論可能還請您另開一串講述會比較好喔，不好意思。
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Wed, Sep 26, 2018 1:49 AM
電子★九月販劍大師 : 知道了...謝謝!!!覺得上面那串講的真的很好...謠言真的殺傷力很強...風氣一旦形成就很難改變...就像上面的受害者都有證據還是沒有人相性他...八卦這種東西真的要自己會過濾
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Wed, Sep 26, 2018 10:52 AM
鄉民挺起來
 這個覺得很好轉貼一下!!!
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Thu, Sep 27, 2018 8:35 AM
開噗的大大~你說你花了三年才走出來被霸凌的陰影~可以分享一下怎走出來的嗎?想跟你學習一下,自己也想慢慢走出來,謝謝!!!
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Thu, Sep 27, 2018 11:56 PM
Hope-回復SAN值 : 不好意思，這部分我若是想分享自己會講，我也不打算說，因為很私人。
請你靠自己努力吧。
Hope-回復SAN值
@oneSASA
Fri, Sep 28, 2018 12:30 AM
電子★九月販劍大師 : 私人就真的不好意思，謝謝你回我。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Fri, Sep 28, 2018 9:16 AM
我能跟你講的只有盡量轉移目標避免讓自己一直處在受傷的情緒裡面，去認真學畫畫打遊戲都是一個很好的過程，覺得難怪的時候找信任的朋友私下吐苦水就好。
Hope-回復SAN值
@oneSASA
說
Sun, Sep 30, 2018 4:20 PM
Kelly Clarkson - Stronger (What Doesn't Kill You)
 給大家~(heart)
宋囉囉
@ijei
Thu, Oct 11, 2018 7:47 PM
已和噗主詢問是否能於此回應，謝謝噗主同意。

Hope-回復SAN值 : 看到你偷偷將偷偷說刪掉，我忍不住來公開噗回應了。如果您所謂的非常有誠意和解的行為是指將所有內容偷偷刪掉，而非進行解釋，那我實在很難將你的行為視為「被人蒙蔽」、「誤聽謠言」。我們都應該對自己所做的事情負責，如果您所謂負責的行為是指將那些抹黑與不實指控偷偷刪去，而不做出解釋與澄清，作為當事人的我，不僅會覺得憤怒，甚至會覺得荒謬。我在這回應還是同樣的話給您，我 已 經 將 所 有 內 容 都 截 圖 備 份 了 。
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