蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:28 PM
878
397
https://images.plurk.com/3MWG9G3AYAQeVIunbhyyyx.jpg 我不太同意這段，不要斷定好像大多數作者都會這樣想喔。我從以前到現在都不會。這個圈子當繪畫技術提升到一個程度，就會往「大眾認為的美感」靠齊，就像檢視日本漫畫史在每個年代都有流行的畫法，那是一種流行趨勢而不是個人專利，不要自以為是起源只會在同行間當笑話。不會畫畫的人分不清其中巧妙更是好騙。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:34 PM
把流行的畫法腦補成自己才是起源，不要笑死我了。難道全世界只有你一個人會畫，而別人畫不出那種美感嗎？
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:36 PM
你自認別人畫不了，畫得好的都是學你的。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:38 PM
這種話是你完全不看這世界上所有媒體的藝術作品才能說喔
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Sat, Sep 22, 2018 6:41 PM
ಠ_ಠ - 請教著作權筆記的章老師（東吳大學 專任助理教授），問著作權法裡有無畫風抄襲這回事，他以文章連...
✿東京塗鴉💖98平清好相愛
@hydelove603
說
Sat, Sep 22, 2018 6:44 PM
這麼久以來遇到有這種心態的創作者真的不多，畢竟畫風這種東西就像是什麼流派一樣的存在。印象畫派，寫實畫派...等，怎麼會有畫派風格雷同就覺得被模仿，甚至變成那是只有我獨有的風格這樣的情況。同意bee大大的，每個時期流行的畫風，都能看出年代的。
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
Sat, Sep 22, 2018 6:44 PM
同一個時代的美感類似明明就很正常，難道有人會說少女革命抄美少女戰士畫風嗎，不懂怎麼會動不動有這種心魔………
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:47 PM
台灣圈子小，2010年前還沒有現在這樣資訊爆炸，表現得好一點容易被看見。台灣畫家相對數量少而風格的種類不夠多。像日本大陸畫家那麼多風格種類也極多，就很少人在那邊起源意識轉念困難啊。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:49 PM
✿東京塗鴉💖98平清好相愛 : 腦補嚴重，旁人又沒一個清醒。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:54 PM
我是不懂有什麼轉念不轉念的，一開始觀念就很怪啊。也許價值觀是不同世界的人吧但我真的對起源意識敬謝不敏喔
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:55 PM
我覺得這種觀念的人，很難交到畫畫的朋友。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:57 PM
我說的不是掛在好友欄炫耀用的那種「朋友」，而是真正意義的「畫友」。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:59 PM
有著相同層次的美感，欣賞彼此的表現技法，互相切磋彼此精進，真心喜歡對方的創作，那種「畫畫的朋友」
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 6:59 PM
我覺得他沒有，因為他眼裡容不下別人。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 7:03 PM
這篇主要是表敘我的想法，比較不相干的留言插樓我先刪掉了，抱歉
阿鳥🐣
@bejudo
Sat, Sep 22, 2018 7:25 PM
好像能理解耶，推特Ｐ網刷下來就是流行的畫風了
不知不覺自己也會跟著受影響而改變一些小地方畫法
(aha)
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 7:33 PM
Sat, Sep 22, 2018 7:57 PM
他呢，說受到受大師啟發，那其他人就不會看大師的東西嗎。我們吃的都是一樣的米嗎？往自己臉上貼金用腦補就可以了，人人都需要自信嘛。但是帶給其他人困擾就不對了啊。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 7:35 PM
Sat, Sep 22, 2018 7:35 PM
腦補自己是起源 這我真的不行
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sat, Sep 22, 2018 8:16 PM
Sat, Sep 22, 2018 8:17 PM
是啊，其實是一種常識。可他長年來都不懂啊，頭大沒法度⋯
底特律仿生鴨Ann⭕icw_ㄅ
@annoicw
Sat, Sep 22, 2018 8:16 PM
讓我想到以前也有遇到類似的人
明明沒有學他硬是說我抄他
後來再論某個遊戲抄襲上被我嗆爆刪友
加上他的自以為自己是起源的美漫風格越來越普遍
就沒再找我麻煩了
あんスタ坑底＠鳴
@megpoidyui
Sun, Sep 23, 2018 12:28 AM
這種心態不是年紀很小啥都不懂的繪師，就是長大了但自我中心的人 (看過太多
阿吱吱ne🦎Lu
@nemoh
Sun, Sep 23, 2018 1:36 AM
動不動覺得是自己被學了，過於自我意識過剩，返過來也會成為自己進步和學習的絆腳石
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Sun, Sep 23, 2018 2:38 AM
其實我看不懂那串偷偷說原噗想表達什麼(不知為何看著覺得微妙) 看到噗主的說法總算知道自己的盲點在哪了
MW 水母
@MWGemini
Sun, Sep 23, 2018 3:25 AM
畫風跟構圖抄襲是兩回事
這只是再單純不過的邏輯問題
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Sun, Sep 23, 2018 3:26 AM
我覺得如果有大大能自以為是當代的天野喜孝或金亨泰的話也是很好笑wwwww
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
Sun, Sep 23, 2018 3:27 AM
鄭問大師也沒有總是覺得自己影響了整個台灣漫畫界呀，就算他有，但他不會掛嘴邊要所有人瞻仰他，這種等級的人根本已經沒有對手可言了，更不用提會看別人不順眼
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Sep 23, 2018 3:48 AM
鄭問大師等級只會想一直精進自己的技術而已
Rakuchi＠醉生夢死
@rcrcrc999
Sun, Sep 23, 2018 3:52 AM
以為自己的畫風是起源真的很ㄡ咳咳…… 自己能受大師風格啟蒙 別人就不能 還真當自己是仙籍階位 其他人都是低階凡夫俗子嗎？ 心態如此不正 難怪被"歪"成這樣(nottalking)
皮莫/pukun/低浮上
@mina801
Sun, Sep 23, 2018 4:17 AM
非常同意，而且不跟流行檢視改善精進自己的話，在這時代會被拋棄的，以前無法電子通訊的時代，這種變化反而是被拉長的，現在是幾年就換一種
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 4:32 AM
你們可以去觀察他2009-2018這些年的風格變化，至少2次轉變。啊他認定的標準是哪一年的他呢？他風格變化的參考對象是誰呢？看他在那邊共三小。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 4:36 AM
我不行我沒辦法對他的事情婉轉說話⋯至少現在沒有辦法。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 4:42 AM
我說話沒人給我修稿的，所以很直接 很難聽 不客套
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 4:47 AM
MW 水母 : 當粉絲數量足夠當作武器的時候，普世邏輯沒有意義，王的邏輯才是邏輯。
MW 水母
@MWGemini
Sun, Sep 23, 2018 5:03 AM
蜂明Bee*CWT兩日W08 :


這些年，辛苦了
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sun, Sep 23, 2018 5:05 AM
的確～
不要以為自己是起源，
或是以為自己才是正確的，那太自以為是了～
在噗浪看到很多，
感覺很多人都是這樣，
自己的畫法才是畫法，別人的畫法不是畫法；
自己的構思才是構思，別人的構思不是構思；
自己的重點才是重點，別人的重點不是重點；
這種人在溝通互動、甚至是在辯論的過程中，
毫無「尊重他人」可言，只想打壓異己～
16-4不是3か樹
@X24985448
Sun, Sep 23, 2018 5:06 AM
ಠ_ಠ - 藉這次的牛魚的風波想要講一些小事，只是想到講講。
建議PO個來源讓大家有權利看到全文
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:06 AM
以前這些破事搞到我跟他的google關鍵字會連在一起，我真的很崩潰。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:09 AM
我曾經崩潰到想買駭客把google關鍵字我跟他不要連在一起，不過沒連絡上，就算了。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:10 AM
搜尋他的名字+抄襲，會跑出我。這對一個畫圖的人來說很恐怖你們懂嗎
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:13 AM
為什麼會有這種情況呢，因為他的八卦很多人看，上黑板我幾乎都是連帶上去，看八卦的人會搜尋google,次數一多就變成搜尋熱門關鍵字，這是系統自己統計的結果。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:15 AM
我雖然不知道每次是誰要扯到我，然後牽連到畫風，不管是誰這行為我真的非常痛恨。無法特定的對象我只能怪這個「現象」很噁心。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:20 AM
Google搜尋他的名字+抄襲 跑出來的人不是只有我，我不知道其他人在意的程度，總之我在意到要崩潰了。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:23 AM
在我認識他以前，從來不需要擔心自己畫的東西，自從我遇見他，再也沒有安心的時候。沒有辦法不去想這次的新刊是不是會被質疑，我喜歡的角色到底該怎麼畫才不會被牽連。光是想這些問題本子就畫很慢了。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:26 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:27 AM
我覺得自己不太正常，所以我去了精神科。我覺得整個罪魁禍首不應該完全怪罪於大頭本人，而是曾經籠罩在台灣同人圈匿名版的「抄畫風嫌疑現象」
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:28 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:28 AM
一種精神上的恐怖攻擊
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:29 AM
因為害怕引起更大的討論，通常選擇不表態，在噗浪上裝作自己不知道，其實誰不清楚自己什麼時候上了黑板？都是在裝在忍耐啊。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:31 AM
一邊忍耐一邊看著黑板上被不知名的人攻擊卻沒有辦法做什麼，眼睜睜看著自己的名字跟對方在google搜尋引擎連結在一起。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:31 AM
我覺得這很像霸凌
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:33 AM
我本來就玻璃心了，這個真的撐不下去
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Sun, Sep 23, 2018 5:42 AM
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 5:56 AM
其實我不喜歡看到別人對這件事的評語是「辛苦了」因為那些年的煎熬跟自我質疑的痛苦，不是一句「辛苦了」就好像可以體會的，我也知道除了這句話你們也不知道該說什麼，但其實我不喜歡這個字眼。
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Sun, Sep 23, 2018 5:58 AM
對不起 已刪除
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:04 AM
沒關係，換作是我也只會說這句話吧，這就是現實。
如月蘭
@s22643092
說
Sun, Sep 23, 2018 6:05 AM
現在好想衝過去爆bee大...(cozy)
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:16 AM
跟你們講一個精神崩潰的有趣現象，我常常會夢到這個：
我在翻他的新刊，打開來是我的圖。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:19 AM
事實上我沒有買過他任何一本刊物，只是連做夢都常常夢到上面這個內容代表我無時不刻都在害怕自己跟他的界線是否真的如此模糊⋯這就是被與論影響到主觀意識的精神狀態。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:24 AM
我有時候清醒有時候不清醒，同一張圖今天看似乎不像，明天看似乎又蠻像的，覺得像的時候就要把圖擦掉重畫，覺得不像的時候可以平靜畫圖。而重新建立起來的自信會在下一次被拖上黑板時被瓦解殆盡。
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Sun, Sep 23, 2018 6:24 AM
希望太太這次大解放之後症狀可以減輕一些，很想給太太一個抱抱
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:26 AM
我精神有段時間處在一個很不好的狀態，你可能會說關掉網路什麼都清淨了。
但是同人繪師能離開網路嗎？
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:27 AM
不用經營社群嗎，不用回粉絲留言嗎，這不是一個斷網就能解決問題的時代了。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:30 AM
相對的我覺得同人繪師是很依賴網路的。所以當關鍵字連在一起就足以令我崩潰。外人看覺得很好笑，但真的就是這樣。
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 6:31 AM
Sun, Sep 23, 2018 9:46 PM
我的世界就在這裡
MW 水母
@MWGemini
Sun, Sep 23, 2018 6:38 AM
蜂明Bee*CWT兩日W08 :
先前在水面下
妳身邊朋友的陪伴也不是夢境

每個人都有自己過不去的關卡
所以說辛苦了⋯⋯

心念想法，只有本人能夠改變

畫圖的人只要對自己的作品
還有一點責任心都會明白的

妳是妳
壓棺↭ 原創Fighting
@crazy520xxx
Sun, Sep 23, 2018 6:39 AM
Bee一直走來，真的經歷很多，但是你很棒了，喜歡你
琰衍YenYen！Yamino
@hikaruxjun
Sun, Sep 23, 2018 6:39 AM
蜂明您好，先自我介紹，我是琰衍，在這次事件之前並不是任何一個當事人的粉絲，自本次事件發生後才知道粗略的事情始末，才知道您的大名｡
不是當事人的我，自然無法感同身受那種無能為力的氣憤與煎熬，但是透過字裡行間的描述多少也能感受到那樣的壓抑情緒，這些年，真的難為您了｡ 事件的爆發希望您的心情能好過一點｡
以下是我翻了google相關服務細目，關於關鍵字搜尋部分，我想以當事人提出相關要求，應該能從官方服務部分提出與那一位切割的要求，關乎個人名譽、隱私及身心健康等因素，我想這是一個能夠著手讓您感到好受一點的方式｡
以上，希望您今後一切順利｡不再受事件影響困擾｡
https://images.plurk.com/OAblnhQ90Frm3LxbXc8nn.png https://images.plurk.com/7Kgp42QF5vyWP1qkmRygR2.png
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 7:46 AM
琰衍YenYen！Yamino : 噢噢謝謝你，我記得當初也查過好像是不能輕易修改的，不然企業醜聞關鍵字早就被處理掉了。所以之前打算花錢找駭客但是對方沒有回我囧
琰衍YenYen！Yamino
@hikaruxjun
Sun, Sep 23, 2018 7:57 AM
蜂明Bee*CWT兩日W08 : 關乎個人資料權益部分，我想還是有一些權利能主張請google介入處理的，您主張的部分並非關乎公共利益(企業醜聞那個當然刪不了)，總之是個管道可以嘗試｡
尤其這兩年因為個資權利意識高漲，國外個資法相關規定也有些更動，我想Google對於使用者的請求應該是有一些相應的措施的｡，提供給您參考｡
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 8:09 AM
琰衍YenYen！Yamino : 好的 非常感謝你🙏
🏹巴🏹
@BARUSU
Sun, Sep 23, 2018 8:36 AM
認為自己是起源是覺得自己是什麼百年難得一見的開創者嗎，可是不是啊，只是個下一號的模仿者然後就想獨佔了啊
雖然只是一直都在追蹤外的，但每次看到您的東西都覺得非常美，也對您的創作驚艷，到現在也覺得您非常厲害
然後差點被拖下坑真的太厲害了，我真的要被扯下去了……好香……大大的圖都好香
咳……扯題了，希望您不介意這樣的路人回噗
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sun, Sep 23, 2018 11:15 AM
覺得不管是意見領袖還是精神領袖，
作者與讀者、教主與教徒，
領導者的品格，
真的會影響追隨者的價值觀是否偏差～
突然想起一句話，
我們每次在道德與良心上的選擇，
都在為我們想要的世界進行投票～
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Sun, Sep 23, 2018 12:12 PM
@beepaint - #檢證 #風格對比 #黑板匿名 因為這張當年不知名人士鬧事的截圖太常出現我實在受...
 做了檢證
168oo
@168oo
Mon, Sep 24, 2018 6:20 PM
商業繪師更是應該明白是市場在引領風格漸漸成為某一時期的流行普遍畫法，並不存在什麼這是普遍繪師的心魔，如果有，只能說這位繪師沒看懂市場機制和還不成熟
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Mon, Sep 24, 2018 7:20 PM
我是覺得他整個人心智不成熟
ㄈㄈ♥®清光黨♥
@w551148
說
Tue, Sep 25, 2018 12:00 PM
還有那種oo動漫我先看了才紅起來、我很早就喜歡xx角色了!! 現在紅了我就覺的普普\或是討厭，這種發言超級excuse me? 把自己當亞當夏娃欸
予 瀞
@starrain4313125
Thu, Sep 27, 2018 11:53 PM
您好，我只是路過的小粉，其實本來是有追蹤牛，但做完功課，就也不想再關注她了

我本身高中念美工，雖然沒成材，但至少有基本的觀念，無論是惡意攻擊，還是是自以為是的栽贓，看到事件一直重演真的心寒

不敢說了解您的痛苦，但我知道精神崩潰的感覺，
除了看精神科，再找一個長期諮商師會很有幫助，因為我也有一段時間狀態和您很像，看醫生和諮商師讓我穩定很多，諮商師畢竟給與的是專業傾聽和支持

最後希望您不嫌棄我囉唆這麼一大段，能回歸最平靜的狀態，開開心心的畫畫，我們支持你
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Fri, Sep 28, 2018 12:36 AM
予 瀞 : 謝謝你！我也有諮詢師不過比較少約
予 瀞
@starrain4313125
Fri, Sep 28, 2018 5:48 AM
會更好的
168oo
@168oo
Mon, Oct 1, 2018 12:01 PM
希望這種碰瓷的畫風抄襲論能端正一下，很多都是繪者自己言語間灌輸給粉絲的，難道A寫了一篇宮鬥文，B也寫宮鬥文就是抄嗎？用腦想想就知道的事，真是神邏輯，而且還有被洗腦到連顏色抄襲論都來了....很多顏色他們就是配在一起好看自古就是......
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Mon, Oct 1, 2018 2:22 PM
我也極度希望圈內風氣恢復健康的創作心態
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Tue, Oct 2, 2018 1:00 AM
小粉絲浮水 跟噗主想法類似 畫風抄襲論變成心魔 大概是搞不清楚畫風的定義吧 畫風比較像是畫者本身性格的體現 不是作品氣質"乍看之下"感覺很像就叫做畫風抄襲 以美術史來討論只能說某個時代流行普普藝術風 某個時代流行寫實風這樣的概念而已 所以在那樣的時代大家呈現出的感覺就都會是這種感覺 希望畫圈恢復健康創作心態+1 <-所以從不看黑版 在噗主創作的作品上得到很多心靈上的滿足 謝謝噗主 祈願噗主能回歸平靜狀態 開心地繼續創作！
藍迪 Randy
@zerocircle_00
Fri, Oct 5, 2018 7:08 AM
Fri, Oct 5, 2018 7:10 AM
由於工作快脱宅的我，很晚才發摟這件事，因為這篇文浮上來，看到Bee的發言覺得好心痛沈重 :'-( （摸摸bee
希望bee可以早日揮別這些令人不快的事帶來的情緒，持續堅定自己的創作！
之後會一直支持你的 (cozy)
蜂明Bee*CWT兩日W08
@beepaint
Fri, Oct 5, 2018 7:44 AM
Fri, Oct 5, 2018 7:45 AM
延伸閱讀：
牛魚事件 的來龍去脈可詳閱：牛魚事件紀錄噗
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