ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 22, 2018 5:41 PM
776
344
藉這次的牛魚的風波想要講一些小事，只是想到講講。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:41 PM
1)))在不是真正實牙抄襲描圖的情況下，原本天空裡牛魚提到的''覺得畫風被模仿不開心''，這件事稍微有經手幾個作家的小編都馬知道，這根本就是常見到不能再常見的心魔。只要有點名氣、或者甚至只要在小圈圈裡表現得突出一點的人，就會遇到這種煩惱。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:42 PM
模仿表現好的作家人之常情，台灣搞創作的普遍日子又都過得掙扎，一有這種事很容易立刻產生相對剝奪感。不過相對剝奪感也就只是個普通的消極情緒，絕大多數的時候模仿者的行為和被模仿者的利益/名聲根本不會造成干擾。
心態成熟的創作者根本不必在這種時候陷入「覺得被模仿不開心你好蠢」還是「模仿別人真壞壞」的泥淖裡，明白這一切都只是過程的話自然就能夠消化負面情緒，冷靜明辨實質權益影響和情緒，成長然後前行了。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:42 PM
我很希望我還是屁孩的時候有人可以告訴我這些，我就能好好的放過自己也放過所有人。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:42 PM
不過我也很慶幸身邊沒有那種搧風點火，蓄意縱容搭檔鬧脾氣還把事件直接上升到栽贓抹黑的傢伙就是了。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:43 PM
2)))創作者會和經紀人/編輯之類的搭檔組隊的時候，最好注意一下，就算再怎麼信任對方，從一般庶務到創作管理，劇情分鏡的編修，全部交給信任的搭檔做當然是沒關係，但自己一定要對這些工作到底如何運作保持基本了解，另外也最好讓自己有一定程度的單獨作業的能力。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:43 PM
長期不理會「舒適圈以外的工作」，其實就是直接造成自立能力被弱化剝奪，萬一某天發現「搭檔大有問題要拆夥」的時候，就算沒有合約等法律問題纏身，也會因為早就失去獨立作業的能力而無法切割。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:43 PM
雖然很多創作者和搭檔都很親密，有些還附加情侶/夫妻的關係，本人可能很難想像某天會拆夥，但認真想要把創作當一回事的話最好還是，嗯，讓自己有隨時拆夥都能繼續創作並維持自身價值的能力。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:44 PM
3)))像那種''有人來約你做壞事''的情況，真的愛惜自己羽毛的創作者真的務必嚴正拒絕。好的結局，作惡成功~爽快了下，壞的情況，現在大家都看到了，會受到最大衝擊的會是創作者自己的品牌，而不是那個提議約你做壞事的人。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:44 PM
(說真的，事蹟敗露受自身品牌受到最衝擊，不是拉提議幹壞事的人一起面對，而是跑去道歉''我對不起我ㄉ朋友''到底什麼炫砲邏輯)
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:44 PM
不管再怎麼親密的搭檔，一起做了壞事就是落了把柄在別人手上，哪天要分手了怎知道對方不會倒打一靶？遇到報復心強的被糾纏到天荒地老都有可能呢。個人造業個人擔，要幹壞事自己一個人幹就好了拜託。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:45 PM
4)))希望大家和自家搭檔相處的時候也可以保持獨立思考的能力。雖然寫這句看起來有夠小學生。(這個和牛歪什麼的沒關係，只是聯想到這件事順便提一下而已)
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:46 PM
自己在業界看過一些被經紀人/編輯/搭檔精神控制的案例，即使控制者私底下毫不在乎的對其他人說「那個誰誰是我的玩具啊我說的話他敢不聽嗎」、「作品難看死了」，創作者本人還是「只有他了解我只有他了解我的創作」這樣信他信的要死。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:46 PM
這樣的創作者有些最後還是會被搭檔遺棄，有些是因為創作失去價值、或者搭檔找到了其他有價值的創作者，不過被甩最大宗的原因其實是不夠聽話居多。想想也還滿悲哀的。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:46 PM
說是這麼說，不過這種控制和被控制的操弄看起來也是個你情我願，所以有人因為陷入這樣的關係，最後被創傷，也實在不怎麼令人同情就是。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 22, 2018 5:47 PM
大概就是這樣
yogurt99
Sat, Sep 22, 2018 6:23 PM
控制和被控制看起來雖然很荒謬，但實際上真的蠻常有這種現象的，感謝噗主用心勸世
otter711
Sat, Sep 22, 2018 6:25 PM
謝謝噗主分享勸世好文
guava543
說
Sat, Sep 22, 2018 6:28 PM
你是那個誰嗎
whale367
Sat, Sep 22, 2018 6:31 PM
長期不理會「舒適圈以外的工作」，其實就是直接造成自立能力被弱化剝奪，萬一某天發現「搭檔大有問題要拆夥」的時候，就算沒有合約等法律問題纏身，也會因為早就失去獨立作業的能力而無法切割。
>這句真的超級勸世，就算是沒有問題的搭檔也是有可能會有緣份已盡的情況，那就很尷尬
gemini63
Sat, Sep 22, 2018 6:32 PM
不好意思. 這開頭寫法是否會誤導人以為. "受害者雖然沒抄襲但是有模仿牛魚" ?
模仿表現好的作家是人之常情. 但印象中當初被攻擊的畫手沒半個模仿他
yogurt99
Sat, Sep 22, 2018 6:33 PM
想要小小補充一個額外情況，不只是工作關係上的搭檔會遇到控制這種事，如果你創作多年一直平庸無奇，突然有個同好開始大讚你的創作，一口氣把你多年來沒有得到的讚美通通給你，不管是否惡意，控制關係就從這一刻開始了。雖然沒有涉及工作和金錢比較不危險，但創作者會陷入一種明知自己已經完全被對方的意見牽制住了，卻還是捨不得切斷的焦慮之中，這種焦慮會持續到關係切斷為止，重點是切斷的那一刻起，心靈上又會迎來新一波磨難，比失戀還慘。如果各位真的不幸遇到這種情況，寧願把傷心歸類成失戀，也千萬不要因此開始懷疑自己創作的價值，要從相信自己的創作開始改變起，不要再讓別人決定自己的價值了
beer535
Sat, Sep 22, 2018 6:34 PM
應該說自以為被模仿，才會說是心魔
panda427
Sat, Sep 22, 2018 6:36 PM
共勉之～希望牛魚本人可以看看，對他有好處。
candy975
Sat, Sep 22, 2018 6:42 PM
其實著作權法裡沒有所謂畫風抄襲
ಠ_ಠ - 請教著作權筆記的章老師（東吳大學 專任助理教授），問著作權法裡有無畫風抄襲這回事，他以文章連...
mars875
Sat, Sep 22, 2018 6:54 PM
心魔啊⋯ 曾經有看到幾位有能力也很努力的創作者有類似的「不開心」，他們都是很着重自己的創作，非常拼命的人，但另一方面來說，也可以說他們固執又情緒主導，事情會變得不太理性，有時還會有人出來搧風點火，然後又引發各種誤會。外人可以勸導的不多，只能看他們能不能走出來了⋯
spider59
Sat, Sep 22, 2018 6:58 PM
gemini63: 文中主要是針對牛魚對被模仿畫風時的主觀感受而不是有沒有抄襲或模仿的部分吧 我個人閱讀起來是沒有感受到您所說的誤導
mole563
Sat, Sep 22, 2018 7:01 PM
Sat, Sep 22, 2018 7:10 PM
1.對方沒模仿海陸
2.海陸「認為」對方有模仿
-
f5一下（半夜真的要洗眼睛）
原po有使用海陸覺得二字，就文字來說的確是表述了2
不過就海陸的狀況這心魔不是一句心魔可以帶過，大頭症還比較實際
mars875
Sat, Sep 22, 2018 7:05 PM
所以就說是心魔了，外人看起來根本被害妄想啊
leek311
Sat, Sep 22, 2018 7:06 PM
話說她會把當年聊天的內容備份到網誌上就是一件炫耀意味濃厚的事了，好像是她人生中一個很成功的經驗放在網誌中，哪天想到可以重新回味的感覺。真不值得同情。
sake567
Sat, Sep 22, 2018 7:07 PM
leek311: 這部份是猜測還是?
berry139
Sat, Sep 22, 2018 7:08 PM
噗主啊你要不要改一下用詞，這次受害者都沒有模仿他欸，是他自己腦補的
leek311
Sat, Sep 22, 2018 7:08 PM
她的聲明中說到當時狀況很差需要人家一直講得越誇大越天馬行空越好，也是一種因為我有才能，所以大家應該寵她讓她取悅她的概念，看的挺刺眼的。
berry139
Sat, Sep 22, 2018 7:10 PM
強迫別人接受是跟自己的畫風一樣， 跟強姦沒兩樣
leek311
Sat, Sep 22, 2018 7:10 PM
sake567: 邏輯判斷，依照正常人的行為模式，會放到網路上做第三方備份的肯定是讓她擁有非常好的一段回憶的文字。
king611
說
Sat, Sep 22, 2018 7:14 PM
在我看來當時的他會想把這種狗屎放在BLOG上其實就是一種「戰利品收藏」。看阿，我有這麼大的影響力、我這麼的運籌帷幄、我隨便動一動手指就能毀掉一個人...
owl639
Sat, Sep 22, 2018 7:16 PM
老實講這邊看下來也只覺得原噗主只是提到ㄋㄩ有這樣的"心情"，並去說明其他真正因受到被模仿的作者們那些心魔該如何解決，看下來並沒有講到原被害者有模仿ㄋㄩ吧，且不論是否真的有模仿我想明眼的噗友們基本上都多少看的出來吧?
bread935
Sat, Sep 22, 2018 7:16 PM
我則是看到類似備份SOP的說法……
sake7
Sat, Sep 22, 2018 7:18 PM
我覺得正常來說是沒有人會誤會噗主的意思啦
完全只有在講事主方面的問題而已
virgo47
Sat, Sep 22, 2018 7:18 PM
他當時到底為什麼會把對話內容備份上去除了他自己知道外其他無從考證，個人淺見是不用多加猜測啦
mousse51
Sat, Sep 22, 2018 7:19 PM
我猜是哪天被那些知事者搞的時候可以搬紀錄來背刺說你們也是幫兇, 一切都是業力
oyster7
Sat, Sep 22, 2018 7:20 PM
噗主從來都沒有說 受害者有模仿or沒有模仿……重點也不是有沒有模仿或是被模仿，
而是不管有或沒有，事主都產生了心魔
，而噗主也很努力的解釋他觀點中為何 明明客觀中沒有模仿卻也可能產生心魔這件事
leek311
Sat, Sep 22, 2018 7:22 PM
她公告有說，其他的隱藏內容都沒有被公開，只有這一篇被公開，天空部落何德何能這麼老天有眼只挑這篇？
可見她弄的人肯定不只A開頭繪師，真的只能合理懷疑是戰利品收集。
因為正常邏輯下，在當時google雲端硬碟還沒上市的狀況下，聊天內容備份到另一顆硬碟已是相當繁瑣，通常會放到網誌的肯定是值得紀念的內容。
goose839
Sat, Sep 22, 2018 7:23 PM
她跟朋友蓄意抹黑是事實，我覺得就不用再多加揣測她為什麼要備份放天空了，
會模糊焦點之外，無端猜測的話傳出去很容易誇大。
rum263
Sat, Sep 22, 2018 7:34 PM
「模仿表現好的作者人之常情」這個說法不完全同意。
同人圈流行什麼題材和畫風，除了迎合當代市場/讀者需求，還考量創作者個人喜好及繪畫能力，維持畫風識別度、品牌特色。
有些創作者，始終如一走自己的特色風格。
有些創作者，萌哪個原作，就畫那個畫風的二創。
有些創作者，不同時期被不同的流派影響，可能是台灣、日本或歐美的畫風。
有些創作者，持續研究新畫風與媒材，嘗試走在時代尖端自己開創風格。
影響畫風的原因很多，刻意去模仿同人圈內同好的機率反而小，而商業繪師手更大影響力更強。
sake7
Sat, Sep 22, 2018 7:35 PM
Sat, Sep 22, 2018 7:36 PM
樓上第二三個舉例都是 模仿表現好的作者 呀，只不過不一定只模仿一個作者而已
我想這就是噗主所說的人之常情吧
絕對不是全部人，但許多人是這樣
說到底世上所有創作，都多少會帶有一些別人的影子
carrot67
Sat, Sep 22, 2018 7:37 PM
yogurt99: 這個不一定吧，誇讚一兩次會開心，次數多了只覺得敷衍，反而是能講出作者自身也能夠認同的缺點、即使要誇也能誇的具體不會除了誇還是誇的人好，都要看人吧
toro619
Sat, Sep 22, 2018 7:43 PM
ಠ_ಠ:
sushi255
Sat, Sep 22, 2018 7:47 PM
覺得模仿其實是一種學習的型態，所以"模仿好的作者應該是人之常情"個人認為說法還算ok
影響畫風的原因，說到底來源再多樣，大多也都是被其他創作者影響而進一步學習、模仿，只是模仿的創作者是複數型態
rum263
Sat, Sep 22, 2018 7:49 PM
sake7: 所以我說「不完全同意」XD
畫風的成因很多，不一定是仿效其他創作者，也可能是吸收了當代各種流派優點的結果。
duck407
Sat, Sep 22, 2018 7:50 PM
二創其實就是一種模仿……吧？
venus935
Sat, Sep 22, 2018 7:51 PM
我不同意「二創就是一種模仿」的說法。
mussel27
Sat, Sep 22, 2018 7:56 PM
我不同意在座所有人的說法
rum263
Sat, Sep 22, 2018 7:57 PM
明明是站在巨人肩膀上，不要有自己就是巨人的錯覺。
berry139
Sat, Sep 22, 2018 8:09 PM
rum263: 正解
berry139
Sat, Sep 22, 2018 9:36 PM
大頭大頭 下雨不愁 天空有眼 惡人翻船
cheese35
Sat, Sep 22, 2018 10:47 PM
贊同您的見解
pony919
Sat, Sep 22, 2018 11:27 PM
推理性討論
fox503
Sat, Sep 22, 2018 11:27 PM
其實男性向+遊戲美術這圈子風氣就是這樣……惡鬥性很強，連他們教畫圖的老師也是這樣，公開聊天群也常常開玩笑說只要誰誰誰不畫圖了，大家就有飯碗了
yogurt99
Sat, Sep 22, 2018 11:30 PM
fox503: 觀念很不正確啊wwwwwww
fox503
Sat, Sep 22, 2018 11:34 PM
其實他們很多大大不是很多人喜歡他畫的圖，他畫的很好，而是他很會帶風向很會拉攏一些老師大大認可他之類的……他們嫉妒心非常強很會黑人整人
fox503
Sat, Sep 22, 2018 11:40 PM
就是會帶風向很多大大都說他畫的好，他就是大大了，大家就會關注他點讚圈粉，那圈子人就把他拱起來，就算他畫不好也沒人敢說話，只要老師大大討厭誰，那個人就會被大家公幹，就算那個人的事情都是假的也是亂黑一圈，反正整死一個算一個的氣氛
yogurt99
Sat, Sep 22, 2018 11:41 PM
Sat, Sep 22, 2018 11:48 PM
只要誰誰誰不畫圖了→他的粉絲就會開始尋求其他作品一樣好的娛樂(像YTB、歐美電影、三次元偶像或者實體藝術展覽)，不見得會繼續吃繪畫圈的圖啊
fox63
Sat, Sep 22, 2018 11:46 PM
之前很常看偷偷說有作者抱怨被抄襲「文風」，文風到底該怎麼抄襲啊？想想大概真的是心魔吧！
witch615
Sat, Sep 22, 2018 11:49 PM
小說？我認為是另一個範疇了⋯
bull423
Sat, Sep 22, 2018 11:54 PM
惡鬥結果是整個圈子和創作者沒有進步和創新，漸漸被崛起的中國和韓國幹掉，老話一句有空嘴還不如去畫圖/寫文
rum431
Sat, Sep 22, 2018 11:56 PM
早期有抄有紅，因為資訊不發達。
後來資訊多了就被抓包
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 12:07 AM
bull423: 就是這樣阿~所以男性向圈買氣慘淡...所以這次ㄋㄩ大大爆出只是冰山一角,自己去學那些有名的名師畫圖...一開始也說什麼不藏私...當你學的會一切就不同了(就開始不段的被黑)很多讀者粉絲知道了其實就是看到了這行的不好的一面...為什麼畫圖的人心還這麼惡毒,就是一種長期的風氣...哀
horse787
Sun, Sep 23, 2018 12:12 AM
會邀人一起做壞事的根本不能算「好」友
bull423
Sun, Sep 23, 2018 12:14 AM
horse787: 可惜，無法否認物以類聚
juice383
Sun, Sep 23, 2018 12:14 AM
1.不對吧～～他自以為他說該畫風的起源而認為大家都模仿他那是他自己的問題，甚麼狗屁心魔
dog999
Sun, Sep 23, 2018 12:15 AM
horse787: 那是損友
horse787
Sun, Sep 23, 2018 12:18 AM
自己立場無法堅定而去做沒道德的事情，那也只是心中的尺不端而已
cod399
Sun, Sep 23, 2018 12:18 AM
這文好文，特別推精神控制……這是確實存在的，為了追求所謂的成功已不知道自己變得多扭曲……
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 12:34 AM
他們常常有這種發言...一開始以為是開玩笑的...後來發現其實他們很多人真的就是這樣認為(裡面的練是指畫圖的練功的意思)
witch39
Sun, Sep 23, 2018 12:38 AM
fox503真的是長知識ㄌ，他們怎麼這麼誇張= =
king371
Sun, Sep 23, 2018 12:41 AM
@beepaint - 我不太同意這段，不要斷定好像大多數作者都會這樣想喔。我從以前到現在都不會。這個圈...
mink39
Sun, Sep 23, 2018 12:52 AM
yogurt99: 握手，自己也遇過同樣的事，對方開始給出「建議」的時候失落很久，認為自己不夠好，甚至起了想結束創作的念頭，後來還是因為割捨不下。
對方又開始找別的創作者朋友，對我抱怨別人都不願意採納他的建議時，才慢慢清醒過來。
我相信他沒有惡意，只是讓自己不開心的情況下，有些事情的因果還是梳理一下，看破自己的脆弱，對誰都好。
fox63
Sun, Sep 23, 2018 12:52 AM
我覺得這個噗主的勸世也只是在指有部分人的心魔，這種懷疑真的常看到啊，是不是有點太挑骨頭了
chick851
Sun, Sep 23, 2018 12:58 AM
fox63: 小聲+1
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 12:58 AM
沒有接觸過的人會覺得就是開玩笑的,當你是受害者就笑不出來了...而且這種損友還很大一圈子...其實也是有安靜交流的人,只是大家都知道私下不能來往約吃飯(默默大家心理有底)就是一種長期的風氣了....歪風很難正了
king371
Sun, Sep 23, 2018 1:03 AM
有些人真喜歡一竿子打翻一艘船，被知識限制了想像力還不自知
sake79
Sun, Sep 23, 2018 1:04 AM
覺得噗主第一段只是在解釋所謂的「起源母」們的心態，這種心魔確實經常看到，尤其是當你已經小有名氣而對另一個創作者早就有所成見的時候，漸漸會變得把小問題放大，怎麼看對方都不對怎麼看都有鬼。如果這時候還有損友在旁邊附和而不是理性勸說，情況會越來越糟。
king371
Sun, Sep 23, 2018 1:04 AM
樓上有人說男性向圈買氣慘淡，是自己身在那個業界還是又是“聽說”的啊？
lemon127
Sun, Sep 23, 2018 1:05 AM
yogurt99:天啊看到這段簡直像被雷打到，自己正是奈米手，遇上這樣的同好，結果發生拆夥的問題，至今沒辦法再創作，還在尋求醫生協助⋯
horse995
Sun, Sep 23, 2018 1:07 AM
目前還真的幾乎只有獨立製作的繪師全身而退而已...... 有個品性好的搭檔一定是上輩子燒的好香。
sake127
Sun, Sep 23, 2018 1:13 AM
Sun, Sep 23, 2018 1:25 AM
角落原創繪者表示：對於創作有瓶頸但沒有心魔，只有對面對三次元人類世界問題才有（？），國中以前的我的確是會模仿，國中以後完全沒有模仿，就算有參考資料也是看完經過自己消化後完全創造出跟原參考資料完全不一樣的作品owo畢竟那是人家的不是自己的。
但是我的角落繪友的確也有心魔但是她善良到完全不會去懷疑他人，就算模仿也是跟我一樣原則，秉持自我原則感覺很重要，雖然花了很久的時間但是她逐漸打敗心魔！
雖然由於我們不喜接觸人類（？，沒碰過這些複雜事，但創作中一定必然會有屬於自己的瓶頸心魔，克服它是創作人的人生必修課程。
bull167
Sun, Sep 23, 2018 1:17 AM
模仿是練習跟精進的方式，只要瞭解要貼出參考品，基本上不會有人詬病，通常模仿跟臨摹會被爆都是拿來盈利，還有一種就是被稱讚了感覺良好不想跟人家說還有人比我好
bull167
Sun, Sep 23, 2018 1:18 AM
不姑息抄襲、也不要姑息海陸那種人，反正什麼事情都會有報應的
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 1:23 AM
Sun, Sep 23, 2018 1:26 AM
bull423: 現在已經看不到他們的車尾燈了，然後跟著起來的就是一堆代購代理商
最後現在出現的新生代畫風直接被大陸的主流風格給帶走
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 1:49 AM
當然那個圈子有在努力創作不是在努力整人黑人讓人不要在畫圖自己就有飯吃的心態....只能說那是一種風氣不是每個人都這樣
eagle155
Sun, Sep 23, 2018 2:07 AM
牛魚大大自己的起源不也是三輪士郎、星野桂這些老師嗎 隔了海就自認起源實在母湯
turkey43
Sun, Sep 23, 2018 2:08 AM
單就搭檔這件事發表感想，真的不要陷入「我麻吉說的都是對的」「我麻吉最挺我了其他人都好壞壞」這種戀愛沖昏頭心理
其實也不一定是遇到壞搭檔，但在小圈圈自保自愛的心態下，非常容易有做過頭的事態發生
「當獨立個體受到刺激時，大腦會告訴他不要衝動，但是成為群體一員後，他會覺得自己無所不能」要注意群眾心理的陷阱
看過太多獨立時是正常人，跟人混在一起之後就長歪的人了
pony719
Sun, Sep 23, 2018 2:12 AM
喜歡這句：
(說真的，事蹟敗露受自身品牌受到最衝擊，不是拉提議幹壞事的人一起面對，而是跑去道歉''我對不起我ㄉ朋友''到底什麼炫砲邏輯)
我以為的聲明：我對不起受害者
實際上的聲明：我對不起和我一起加害他人的朋友
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 2:15 AM
mink39:辛苦了（握手）經過這些事我們會愈來愈堅強
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 2:19 AM
lemon127:辛苦了，希望你能早日走出來，這個真的非常非常不好受。我在遭受期間也是焦慮症爆發，每天都自我懷疑，不只懷疑創作，還懷疑我的品性。不過熬過去之後會坦然許多的，加油啊
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 2:26 AM
會最先跟朋友道歉會不會也是因為正在面臨合作關係崩裂呢
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 2:37 AM
carrot67:的確如你所說，要看人。我很幸運地遇到了能說出作品裡所有伏筆與美感的同好，但不幸的是我自己當時的心理狀況還不足以接受那樣的好意，最後演變成心態上的扭曲。我說的「控制」雖然是對方控制了自己，但實際上是自己被「捨不得放掉這段關係的自己」給牢牢控制了。我說的是在自己碰上之前也從未想過或聽過的經驗，本來想說分享個案，沒想到串裡也有共鳴就是了
pomelo79
Sun, Sep 23, 2018 2:57 AM
臨摩是學習必經之路，希望不要因為這類事情否定臨摩（模仿）。貼個數年前流傳的舊文：
插畫如何自學：陳惟老師給自學插畫者的種種建議(文長
)
講臨摩的部分在第11頁，用噗浪貼摘錄於此：
陳惟老師談臨摩
「繪畫的學習一定是從臨摹開始的，而且你一輩子都脫離不了臨摩，只是臨摹的範本會有改變，臨摹的標準會有不同而已。」
也許有點離題，抄襲當然是不對的，臨摩作品不應該用來營利，但是用畫風或動作角度相似捕風捉影喊抄襲，也很傷風氣和創作慾。
分享這篇文章是因為當年我也曾陷入是否該臨摩、怕風格受影響的掙扎，看到這篇有豁然開朗之感。重點是有效且大量的臨摩並內化，而不是覺得臨摹（模仿）一定是不好的。
bull423
Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM
celery39: 說得對，因為風氣不好因為常態心魔所以成為傷害他人的藉口？
沒有這種合理化的。
whale143
Sun, Sep 23, 2018 3:13 AM
leek311: 我記得好像是裡面有提到說要備份 所以才留下來的(?
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 3:24 AM
做出這種是當然不對...受害者可以逆向思考就是自己畫的不錯他們才有這種動作...幫助受害者不要在自我懷疑(不過我都是被黑人身攻擊
pea675
Sun, Sep 23, 2018 3:28 AM
為什麼會先學別人，紅了以後就覺得自己是這種畫風的起源……
candy975
Sun, Sep 23, 2018 3:42 AM
這才是起源母啦
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tomato95
Sun, Sep 23, 2018 3:54 AM
candy975: 糟糕我的嘴角wwwww
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 3:56 AM
lychee51: 這次就是討論那位大大做出來的事情...也只是吧哪圈子的風氣講出來(沒有要黑誰那種對話平常聊天常常有)...那位大大為什麼要這麼做的原因 是忌妒?他畫風在他眼裡跟他有雷同就不容不下去?只能問她了
shark943
Sun, Sep 23, 2018 4:02 AM
fox503: 男性向圈買氣慘淡？你說原創還同人？
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 4:03 AM
tea791: 感覺離題了...其實自己蠻遲鈍的...就一開始沒有想太多...就是這樣風氣
fish103
Sun, Sep 23, 2018 4:06 AM
fox503: 你截圖的人啊,他真的只是開玩笑
rat951
Sun, Sep 23, 2018 4:11 AM
創作者圈很亂也不是一兩天的事了。善哉善哉
chili175
說
Sun, Sep 23, 2018 4:12 AM
fox503: 我是被你截圖 被打碼的其中一人~我是覺得有事正面肛~你們討論什麼議題 跟我們有什麼關係~ 然後把我們截圖出來 帶風向 再來假中立的說些什麼~ 你記者系? 有時間弄這些 沒時間練圖? 還遊戲美術圈哩~? 你在圈內? 匿名帶風向 算什麼 ? 你很熟業界?你很熟? 講話要負責任~正面肛~別在後面偷偷來~
fish103
Sun, Sep 23, 2018 4:13 AM
fox503: 那個你截圖講的人,你說他做過的事現實都沒發生過耶
mule771
Sun, Sep 23, 2018 4:15 AM
我看了事件下來有疑惑，第一點的畫風主張牛魚他也是模仿三倫的風格不是嗎，那這個畫風不是他的專利為什麼還要一直指認模仿三倫的人抄襲的對象是自己而不是三倫老師呢？說到底他會紅也是因為三倫老師的畫風的關係？
snail527
Sun, Sep 23, 2018 4:17 AM
男性向買氣慘澹? 那每次FF人牆地獄是幻覺?每次都擠到快死掉耶
knight67
Sun, Sep 23, 2018 4:23 AM
mule771: 我覺得身為十幾年前就追著他網誌的我可以說，他一開始完全不提三輪老師的，但因為他常指認別人模仿他，後來一些人看不過去就指出他的畫風才是模仿三輪老師，折騰了好一陣子他才說出他「的確是」三輪老師的迷，然後之後都態度大方的先自己戴穩這個帽子再去指控他人，我想這應該也是戰略
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 4:35 AM
snail527: 自己就是有參予知道男性向圈子還是有些清流...他們反而賣的不錯
shabu495
說
Sun, Sep 23, 2018 4:38 AM
No.165 - ㄋㄩ這次新刊完全沒有鶴丸是不是因為跟i的過節呢？ - 同人黑斑
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 4:39 AM
rat951: 真的...自從我受害還是有人幫我的跳出來跟我說那圈子風氣就那樣...現在就是要逃離這是非圈
fox503
說
Sun, Sep 23, 2018 4:40 AM
fish103: 就說是風氣...不是要黑人
cake287
Sun, Sep 23, 2018 4:44 AM
我覺得把自己當成起源母的說法不一定正確
就像小時候買鉛筆盒帶到學校，結果隔板同學隔天也買了一個一樣的；再隔天買了隻筆，結果隔板同學再隔天也買了個一樣的
有些人心裡就會不舒服，與其說認為是起源不如說是有種「你幹嘛跟著我」的被害妄想
udon707
Sun, Sep 23, 2018 4:48 AM
不只繪圖圈，小說圈也有這樣的起源心魔，也是遇過那種一出道就被捧高高以致於過度膨脹的作者，放眼看過去就覺得人人都模仿他的風格，寫類似題材就說對方是搭他名氣的順風車
但我必須說我不太同意噗主說這種心魔很常見，因為會過度膨脹跟自我催眠的人沒有那麼多欸，我遇上的創作者多數都還是很健康的(撇除自我鞭策到疑似自虐傾向這點以外)，更多厲害的前輩也是韜光養晦
造成"有這種心魔的創作人很多，這很常見"的誤會，應該只是因為通常也就只有這種人會到處該該亂叫，而正常健康的創作者則是正忙著提升自己，根本沒空搞這些吧
cake287
Sun, Sep 23, 2018 4:50 AM
udon707: 但我有遇過表面健康的創作者私底下拿一篇文章私噗公審對方抄他「文風」………呃
horse939
Sun, Sep 23, 2018 4:50 AM
有心魔不用說出來。
沒有的很棒，有的自己鎖好。
udon707
Sun, Sep 23, 2018 4:53 AM
cake287: 那就不是真的健康啊XD
說真的，創作者百百種，可是會物以類聚，所以如果有一個發病了，可以小心觀察他周邊跟他情比金堅的夥伴，通常應該也是差不多的性子
udon707
Sun, Sep 23, 2018 4:54 AM
horse939: 不得不同意，確實很多人都有心魔，但能自我管理的才是值得效仿的，那種會把心魔放出來咬人的就會像ㄋㄩ這樣了
mule675
說
Sun, Sep 23, 2018 4:54 AM
其實要說有心魔的創作者常見也是可以啦，因為很多創作者都確實很有心魔，只是這些大多就止步在底層。
fish103
Sun, Sep 23, 2018 4:55 AM
cake287: 私鋪覺得有點算了說,因為每個人都會開個小私鋪抱怨一些心理黑暗面
udon707
Sun, Sep 23, 2018 4:57 AM
fish103: 這種時候可能就要看事主的朋友到底是真的好朋友還是損友了
好朋友幫忙抒發心理黑暗面讓他變健康，可以繼續走下去
損友會慫恿事主用黑暗面去攻擊別人ˊ_>ˋ
mule675
說
Sun, Sep 23, 2018 4:57 AM
越是專注於創作的我覺得是比較難產出心魔，因為焦慮自己作品不夠好都來不及了，那有空產心魔。
horse939
Sun, Sep 23, 2018 5:03 AM
mule675: 請教飼養秘訣
lemon127
Sun, Sep 23, 2018 5:03 AM
有遇過表面健康正向還開導別人轉過頭來裡垢各種放槍，加上實力本身真的不差而且也很努力，就會更加疑惑，只能說心魔難渡⋯
candy975
Sun, Sep 23, 2018 5:16 AM
cake287: 又不是
重製
或
改作
，何來抄文風
mint647
說
Sun, Sep 23, 2018 5:19 AM
覺得有心魔未必要藏
小圈圈發洩說出來沒什麼不好
埋久了積累深一次爆出來就是恐怖攻擊了(?)
但是因為自己的一次心魔就決定公開傷害人的時候就不OK了
udon707
Sun, Sep 23, 2018 5:21 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:24 AM
假使今天真的遇上自己的作品風格被人跟風模仿，有的人的反應是"他X的不要學我啊你這個跟風狗滾遠點，再不滾我找人弄你"
也有的人的反應是"哎呀不錯看來我是風向標，我是引領潮流的先鋒者"
所以說有沒有心魔真的只是一念之間
我是覺得那些對於被跟風相當憤怒&排斥的人，有一部分的心裡其實是出自"不安"，怕這些跟風的人把自己當墊腳石踩下去跳得比自己高
因為如果真的對自己想當有自信的話，就會明白別人跟風的時候自己就已經走在前面，只要一直保持領先就根本不會被超越，永遠都是走在前面讓人追趕而已
udon707
Sun, Sep 23, 2018 5:23 AM
不就有人認為ㄋㄩ這些年來打壓其他創作者的手段，就是在為自己排除敵人嗎？只要跟自己走類似風格的繪師都消失，那們他就能用這風格獨霸市場
我覺得某種程度上他已經達成這個目的了，確實商業誌封面如果是那種畫風的，基本上除了他以外沒見到第二個敢那樣畫的繪師，就怕畫了馬上就遭受攻擊，被逼道歉承認自己抄襲
beetle7
Sun, Sep 23, 2018 5:23 AM
拆夥的預先準備真的很重要。我看過很慘烈的大手拆夥，那真的是人性與技術照妖鏡。以前一直以為是兩個大手合作，後來才輾轉知道其中一位拆夥後品質逐漸呵呵的原因。真的很可怕
cake287
Sun, Sep 23, 2018 5:25 AM
candy975: 就那個作者認為啊（攤手）
我只是把我看到的講出來有必要嗆我？
你講的重製和改作也只是法律上的吧
法律是一切的標準不就好棒棒
candy975
Sun, Sep 23, 2018 5:29 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:40 AM
mint647
說
Sun, Sep 23, 2018 5:30 AM
cake287: 路過，他沒有嗆你啦，他只是提出疑惑而已......
fish103
Sun, Sep 23, 2018 5:31 AM
fox503: 那就別把沒做過這些事的人講的話截出來,然後還說這是舉例啊,別讓人誤會
bull423
Sun, Sep 23, 2018 5:32 AM
同人界眾所皆知ㄚ就是ㄋㄩ的經紀軍師兼排版印務，會爆也是他們兩人共同謀劃陷害逼各個創作者出走，切割刀也沒用，兩個今年中秋一起吃海陸Ｙ串燒慶祝
bull423
Sun, Sep 23, 2018 5:36 AM
若要人不知除非己莫為
udon707
Sun, Sep 23, 2018 5:37 AM
Sun, Sep 23, 2018 5:38 AM
我倒覺得這只是魔鬼的交易，他用這種手段給自己換得8年的風光明媚，現在願望達成了魔鬼要來收割靈魂了
monkey7
Sun, Sep 23, 2018 5:44 AM
在我看來他就只是大頭症病發
認定有相似畫風的都是學他抄襲他
他深受困擾深受傷害
他被害妄想發作的時候
大家真的都閃遠一點比較好
pasta207
Sun, Sep 23, 2018 6:04 AM
別人要學也是學三輪不是學她啦，大頭症耶
自作多情第一名
horse939
Sun, Sep 23, 2018 6:07 AM
Sun, Sep 23, 2018 6:08 AM
ㄋㄩ養的心魔，歪在訓練
seal539
Sun, Sep 23, 2018 6:14 AM
明明畫畫就畫得很好他
根本可以不用搞這種事的...看完圖還有懶人包覺得不知道該說什麼了
cheese51
說
Sun, Sep 23, 2018 6:39 AM
那妙可跟麻糬爸呢？
mars875
Sun, Sep 23, 2018 6:46 AM
所以也是心魔爆發多少的問題，有些人一直表現沒問題，突然爆出來嚇了我一大跳
bread935
Sun, Sep 23, 2018 6:56 AM
表面和氣私下開親友圈圈狂婊的人是有的（有看過），只能自己小心了。
horse995
Sun, Sep 23, 2018 6:57 AM
horse939: 誰是狗誰是飼主真的一眼就看清楚了呢(爆炸)
horse939
Sun, Sep 23, 2018 7:02 AM
horse995: 心魔心魔，不是其他東西，小心海巡
ferret3
Sun, Sep 23, 2018 7:16 AM
自我意識過剩 摳連
dragon75
Sun, Sep 23, 2018 10:14 AM
身邊有不少人都認為科技進步造成人與人距離越來越疏遠，不過我倒覺得科技進步只是使人與人之間最原始的問題浮出檯面而已，像心魔，作者之間有心魔（例如這次事件）、讀者與作者間也有心魔（看看那些潛規則），甚至玩個遊戲追個星養個男人也有心魔（課不課金夠不夠格真不真愛），時常感嘆為什麼總有些人遇到事情總是先心魔一波？如果有更多人能擁有正向理性的心就好了
mars51
Sun, Sep 23, 2018 11:39 AM
看完只覺得Y根本是在養蠱.... ㄋㄩ 是她的蠱盆(?
mango311
Sun, Sep 23, 2018 11:41 AM
dragon75
這段話讓我好有感觸
spider39
Sun, Sep 23, 2018 11:47 AM
最後一點是斯德哥爾摩症候群了吧...
bagel975
Sun, Sep 23, 2018 1:35 PM
小聲說，其實他的畫風我不喜歡耶......而且如果不是蟲爹最近有套小說封面是他畫的我根本不知道他，看到封面時我是有點失望的......
mars203
Sun, Sep 23, 2018 1:41 PM
小聲說，其實他的圖我覺得超強，但原創漫畫劇情空洞敘事凌亂超級難看的.....
soba31
Sun, Sep 23, 2018 1:44 PM
dragon75: 真的......因為隔著距離和偽裝，許多人都變得肆無忌憚
就算有網路的遮擋，人與人還是人和人啊，希望很多人想起來大家都是真真實實的人
udon707
Sun, Sep 23, 2018 2:59 PM
他畫的獨闖也跟人物對不起來(笑哭
而且我真的對他畫的人物很臉盲，覺得每個人都長一樣
還是只有我這樣感覺@@
candy975
Sun, Sep 23, 2018 3:22 PM
程度就畫匠而已
king371
Sun, Sep 23, 2018 3:34 PM
ㄋㄩ之前在日本連載的那個BRA得獎的評語，看來不是只有我們看不懂內容WWW
otter711
Sun, Sep 23, 2018 3:36 PM
最早期她畫電王還滿有熱情跟愛(?)，後面東西就只有畫面很炫，其他就沒有了(ry
king371
Sun, Sep 23, 2018 3:38 PM
candy975: 畫匠ㄛ...這應該是比他強ㄉ人才有立場說吧？想必樓上是同人大大大手（震驚
要不要讓大家聞香一下啊？~~
otter711
Sun, Sep 23, 2018 3:41 PM
king371: 拿名詞去估狗很難嗎wwwww
https://read01.com/zh-tw/KkE3g7.html#.W6e0KCQzbcs
來去讀一次
king371
Sun, Sep 23, 2018 3:43 PM
那他有需要這樣嗎？~~每個人都有自己的喜好但隨意批評畫風等於直接否定別人的努力，就算今天風向一面倒也是不應該的，跟ㄋㄩ批評別人抄襲沒什麼兩樣哦~~
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 3:44 PM
Sun, Sep 23, 2018 4:01 PM
想說一下上面的幾樓，你們現在做的事情正是那幾年ㄋㄩ粉做的事情，不是風向對了就可以這樣取笑人的
king371
Sun, Sep 23, 2018 3:47 PM
otter711: 呃你貼篇內容農場的文章我才黑人問號？？畫匠在藝術界是很嚴重的批評哦，我也沒有吵架的意思，只是身為本科生對不知練習辛苦就隨意打字評論的路人不敢苟同
carrot67
Sun, Sep 23, 2018 3:47 PM
說話幹嘛一直波浪
～～～～
king371
Sun, Sep 23, 2018 3:50 PM
海草 海草~~~
管它駭浪驚濤
我有我樂消遙~~~~~
tuna823
Sun, Sep 23, 2018 4:12 PM
牛魚雖然是大大，但這在創作圈......算是公眾人物嗎?
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 4:23 PM
Sun, Sep 23, 2018 4:24 PM
公評不是不行，但是措辭自己要注意
還是轉過來這邊提醒一下大家能夠適度保護自己
留言注意安全，吉吉棒不上門
juice383
Sun, Sep 23, 2018 4:32 PM
現在要退而求其次說牛魚不是大大眾人不可評論了是嗎^^
tuna823
Sun, Sep 23, 2018 5:04 PM
juice383: 或許是第一次以創作者被當公眾人物的說法感到奇怪。
我個人認為就算不是公眾人物，一般人犯錯依然可以被討論，一來是讓犯錯者知道自己的所作所為是不能容忍，二來也能有警惕的效果，只是需要謹言慎行罷了。然而閣下如果想要以"^^"這個表情的態度來評論牛魚的話，我個人是不敢恭維
rum263
Sun, Sep 23, 2018 5:28 PM
公眾人物的定義如下～
1.全面性公眾人物：於社群中享有盛名或惡名昭彰者。
2.局部性公眾人物：主動投入公共議題之討論或爭執，期能影響其發展或結果者，此類人物僅於特定之場合，始被視為公眾人物。
3.非自願被捲入公共爭議漩渦之私人。
既然是公眾人物………當然可受公評不是嗎？
公眾人物的「公開文章/畫作」，都是可受公評的。至於公眾人物的私德，如果與公眾利益有關，也是可以評論的。
fly463
Sun, Sep 23, 2018 5:28 PM
歪囉 。
不過也沒什麼好說的了 ，很多畫面好劇情好的繪師等大家發現 。
也不需要一直看著他wwww
king371
Sun, Sep 23, 2018 6:00 PM
說公眾人物的扯遠了吧（應該是意見領袖?@q@
你覺得他哪裡畫的不好、哪個細節匠氣側露、哪個OOXX看了尷尬，你可以舉例並理性說明原因，這是公評。
一上來就扣個畫匠的大帽子並不做解釋，這是宣洩謾罵。
希望大家理性討論有錘上錘、維護圈子和平您我有責。
gemini63
Sun, Sep 23, 2018 7:36 PM
畫匠這詞不算負面吧？我覺得還有點稱讚繪畫技巧的意思呢？又不是畫伯
otter711
Sun, Sep 23, 2018 7:44 PM
gemini63: 不要理king371，它一直抓著這點想要作亂
burger7
Sun, Sep 23, 2018 7:58 PM
單純名詞理解……畫匠的負面意義在於有技巧無靈魂，以藝術家而言確實是不好的評價，等同在說當事人的作品空有技術沒有藝術價值。
yogurt99
Sun, Sep 23, 2018 7:59 PM
有些偏激發言消失了，要小心有人帶風向之後自刪
cream503
Sun, Sep 23, 2018 8:09 PM
認同king371和yogurt99。牆倒眾人推，這就是人性，只是我不予苟同。
能夠得獎賣到排隊拉列到小房間，可見是有相當實力的，現在是因為他爆人品問題，那就針對人品問題，順帶攻訐其他的就是落井下石而已。這噗噗主發的內容看起來是分享經驗勸世，用意本來很好，到了後面又淪為開始打過街老鼠了。別把不同意見都當成是作亂，世界是很大的。
leek311
Sun, Sep 23, 2018 9:48 PM
早期退坑時是因為某大手抄襲問題，賤賣掉這位大手的作品時就有買家問有沒有ㄋㄩ的作品想要一併收，當時才知道這號人物，沒想到會在幾個月後引發熱議。（而且也意外得知她本子墨沒乾也拿來賣還不道歉甚至不給退換）
我想天無絕人之路，她還是可以改名出本，出原創，甚至拿這些經驗去任何的美術部門都可以做得很好。我想同人圈就是這樣吧，社會的縮影而已。
像某大頭圖也是，一世英名全毀在外遇上頭，這輩子想翻身也困難，我想ㄋㄩ應該慶幸同人圈沒有那麼大，她還是有機會重新來過的。
tako295
Sun, Sep 23, 2018 11:11 PM
覺得噗主是善意但實在無法認同第一點 事實上抄襲跟模仿的人絕對是不少 自己辛苦構想與創意被偷而感到不悅就是心態不成熟 這態度跟對岸那些無著作權觀念的山寨品有什麼兩樣
virgo911
Mon, Sep 24, 2018 12:50 AM
怎麼覺得偏激發言都只有少數幾個時間會集中出現？本來想說點什麼但是後面都沒再出現就算了
king371
Mon, Sep 24, 2018 1:00 AM
yogurt99: 呃您這麼說我才發現有幾個昨晚很嗆的不見惹！早知道要截圖
king371
Mon, Sep 24, 2018 1:03 AM
otter711: “XXX他意見不一樣！我們不要理他！不要跟他玩！”
恕我冒昧，您...是國中女生嗎...？
durian23
Mon, Sep 24, 2018 1:05 AM
您是阿ㄆ一ㄚˇ嗎(ㄍ
virgo911
Mon, Sep 24, 2018 1:07 AM
各位不要將不同意見的人都打成間諜啊，同陣營也存在過激份子跟守序份子的……
yam407
Mon, Sep 24, 2018 2:34 AM
混亂中立：這裡討論的風氣不錯啊
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:43 AM
panda427: 我倒是希望牛魚本人不要看到這噗，反正她已是個事到如今的既成事實，還發了強勢的我要吉人公告n這噗沒有什麼值得她看的內容
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:43 AM
回來聊下第一點吧
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:43 AM
個人主張產生"覺得畫風被模仿不開心"這個煩腦，本身就只是個心魔，坦白說就是「完全無用的負面情緒而不是實際存在的問題」，
和遭到抄襲描圖這種需要相關知識和正確途徑、需要被解決的「問題」不一樣。總之就是「模不模仿本來就不應該構成問題」，所以我真的不認為「誰到底有沒有模仿誰」這件事值得討論。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:43 AM
另外我也不同意「誰模仿了誰」和「誰傷害了誰」這兩件事應該被連結成因果，傷害別人無論如何就是不對，今天假設個場景，A真的模仿了牛魚，那Y和牛魚的捏造抹黑和策劃霸凌難道就突然變得情有可原、A就活該了嗎？別開玩笑了。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:44 AM
我原本說了「有點名氣、或者甚至只要在小圈圈裡表現得突出一點的人，就會遇到這種煩惱」這樣的話，有人回覆「不要斷定每個人都這樣」、「誰跟你每個繪圖創作者都有這種心魔(笑)」，也是啦，畢竟我也不可能把全世界的創作者都收集起來然後用試紙一一測驗她們到底有沒有這種心魔(有的陽性沒有的陰性)，也許世界上好人比我想得多？那也是好事一件，
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:44 AM
不過那也不會改變我的個人體驗，我個人小學遇到人生第一個畫友不到一年，就被對方纏著要我承認”我都在學她”開始，成長路程中看到各種同好就是會為了這樣的問題吵架彆扭搞絕交小打小鬧，後來我自己大學期間遇過這樣的問題，自己消化情緒成長了踏入資訊發達的時代、因為各種機緣和幾個創作者成為搭檔之後才發現這種心魔根本無所不在。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:44 AM
我認為這個"我被學了不高興"的心魔(自我意識過盛加上相對剝奪感結合的產物)是 [萌生心魔]→[感覺到煩惱/不悅]→[無法壓抑進而傷害他人] 一個自害最終演變成他害的過程。對萌生了這樣心魔的人說「我都不會這樣想!!你以為你是誰啊!!」、「你這種底層創作者才會有心魔!!我這種專注創作的人不會有心魔!!」把對方的腦袋踩進爛泥裡，逼對方承認自己醜陋脆弱又無能，看起來是很痛快，但是這樣對方就不會有心魔了嗎？負面和仇恨情緒就不會膨脹了嗎？他就一定不會去傷害其他人了嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:44 AM
我的意思是，我實在不認為產生心魔是可恥的事，方法正確的話心魔可以被消化拆解，縱容心魔壯大到實際對他人出手抹黑傷害才叫做可恥。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:44 AM
有人透露自己有這樣的心魔，或者剛察覺了自己有了這樣的心魔，無論如何那就是個拆解消化的好機會嘛，畢竟面對自己的心魔就像摸恐怖箱一樣煩惱既不真實又不理智，如果有機會把這整件事拆解開來，看到這件煩惱本身既平淡又平凡、甚至像BEE提到的’’沒人是起源母’’說法那樣，煩惱本身就不存在，讓心魔在成長前就被拔除的話那不是很好嗎。總之我就在這裡說說，反正失敗了心魔沒拔成，承認不改並與心魔共存活、不要出去傷害別人的話那也只是害到自己不關別人的事，整體看來也沒有什麼大不了的損失。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 11:44 AM
對了，如果因為滋養心魔跑去傷害他人成功，自我意識過盛面受到滿足而不斷增壯，這樣持續8年之久的案例我沒接觸過，我是沒辦法想像在那種情況下人心中的自滿仇恨和既得利益感會壯大成什麼樣子。只能雙手合十抱持正向思考希望自己永生不要遇到那樣的人以及希望沒人會變成那樣的人，以外，也希望沒有人會放任縱容聳恿別人成為那樣的人。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 12:00 PM
fox503: 那張截圖到底XDDDDDD？？把努力的人常常約出去一起玩那很好啊？？累積人生經驗和愉快心情不也是創作的養分啊？？再說有人覺得畫技荒廢想要練功那就謝絕邀約在家練功啊這有什麼問題XDDDDDDD？？
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 12:05 PM
tako295: 抄襲跟模仿是完全不同層次的問題喔....
horse995
Mon, Sep 24, 2018 12:19 PM
Mon, Sep 24, 2018 12:21 PM
我覺得跟心魔沒有關係啦 單純有些人犯罪自制力比較低，明知道對人不好會傷害別人、但內心不爽還是會順手讓對方摔跤，如果對方這樣不幸跌死、在說自己並沒有想到那麼嚴重，都是一時控制不住情緒才做的--------我可以接受人因為一時衝動為理由，但不代表她就可以逃避他應當背負的處罰，沒有真相沒有原諒，逃避一時逃不了一世。
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 12:35 PM
horse995: 比較遺憾的是雖然是如此罪證確鑿，但是做了這些事的人到底會有怎樣實質上的懲罰？似乎也沒人知道就是了。
bull423
Mon, Sep 24, 2018 12:43 PM
會有心魔也是自我能力不足，認為新秀會幹掉他，先下手為強，心理質素強度弱，身為作者學三輪起家，就認為別人也是這樣幹黑手段起家
bull423
Mon, Sep 24, 2018 12:45 PM
照理說從APH大紅風裡來浪裡去怎麼會沒見世面，可見同溫層和軍師多慣養
ಠ_ಠ
Mon, Sep 24, 2018 4:15 PM
bull423: 實話說有才華潛力但心靈素質脆弱的新妹每年都馬有新鮮貨，給有心人士操弄一下根本可以複製出一堆這種案例。
pasta207
說
Sun, Sep 30, 2018 9:44 AM
我不同意，若"常見到不能再常見"為何我從沒這麼想過，我身邊的人也都沒有?
為何要把這種錯誤思想正常化?
在我還是屁孩的時候，整天只想要畫圖，哪有時間想到這啥撈什子的心魔？
或許大部分的人都不會喜歡被模仿，但大部分的人也不會一天到晚懷疑別人在模仿自己，有這種心魔的人應該找心理醫生開導
fox63
Sun, Sep 30, 2018 9:54 AM
pasta207: 噗主也沒那麼強調，但她看覺得常見啊，可能你那邊真的不常見
我覺得針對這一點一直有人在回應....
pasta207
說
Sun, Sep 30, 2018 10:05 AM
嗯~不管鋪主是不是有沒有那麼強調，但他就是以這個觀點為基礎來發起這個討論不是嗎?我只是想說這不能當為基礎觀念
pasta207
說
Sun, Sep 30, 2018 10:07 AM
我只是希望大家正視，如果你有這樣的心魔，最好去找心理醫生諮詢
tuna823
Sun, Sep 30, 2018 11:52 AM
一個覺得全世界都在被偷自己畫風，結果另一個去偷人梗
心魔ㄏㄏㄏ，兩個搭起來比心魔還要厲害ㄋ
mars203
Sun, Sep 30, 2018 6:24 PM
pita539: 我不能接受
pasta207
Sun, Sep 30, 2018 7:04 PM
我只是想警惕說有這種跡象的人要小心，趁早開導，真成了心魔就很難想開，不要真走到這一步才知道後悔
shake815
Mon, Oct 1, 2018 12:25 AM
想問pita539這是哪一部
witch615
Mon, Oct 1, 2018 12:29 AM
同問
finch323
Mon, Oct 1, 2018 5:59 AM
pasta207: 我覺得心理醫師應該懂, 因為這樣的心魔or 尚未成為"心魔"的不好想法...肯定不管是在哪個時代哪個行業都或多或少會產生...即使沒有完全一模一樣case, 也應該會有類似的案例/故事, 可以提供參考
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心態成熟的創作者根本不必在這種時候陷入「覺得被模仿不開心你好蠢」還是「模仿別人真壞壞」的泥淖裡，明白這一切都只是過程的話自然就能夠消化負面情緒，冷靜明辨實質權益影響和情緒，成長然後前行了。
>這句真的超級勸世，就算是沒有問題的搭檔也是有可能會有緣份已盡的情況，那就很尷尬
模仿表現好的作家是人之常情. 但印象中當初被攻擊的畫手沒半個模仿他
2.海陸「認為」對方有模仿
-
f5一下（半夜真的要洗眼睛）
原po有使用海陸覺得二字，就文字來說的確是表述了2
不過就海陸的狀況這心魔不是一句心魔可以帶過，大頭症還比較實際
完全只有在講事主方面的問題而已
可見她弄的人肯定不只A開頭繪師，真的只能合理懷疑是戰利品收集。
因為正常邏輯下，在當時google雲端硬碟還沒上市的狀況下，聊天內容備份到另一顆硬碟已是相當繁瑣，通常會放到網誌的肯定是值得紀念的內容。
會模糊焦點之外，無端猜測的話傳出去很容易誇大。
同人圈流行什麼題材和畫風，除了迎合當代市場/讀者需求，還考量創作者個人喜好及繪畫能力，維持畫風識別度、品牌特色。
有些創作者，始終如一走自己的特色風格。
有些創作者，萌哪個原作，就畫那個畫風的二創。
有些創作者，不同時期被不同的流派影響，可能是台灣、日本或歐美的畫風。
有些創作者，持續研究新畫風與媒材，嘗試走在時代尖端自己開創風格。
影響畫風的原因很多，刻意去模仿同人圈內同好的機率反而小，而商業繪師手更大影響力更強。
我想這就是噗主所說的人之常情吧
絕對不是全部人，但許多人是這樣
說到底世上所有創作，都多少會帶有一些別人的影子
影響畫風的原因，說到底來源再多樣，大多也都是被其他創作者影響而進一步學習、模仿，只是模仿的創作者是複數型態
畫風的成因很多，不一定是仿效其他創作者，也可能是吸收了當代各種流派優點的結果。
後來資訊多了就被抓包
對方又開始找別的創作者朋友，對我抱怨別人都不願意採納他的建議時，才慢慢清醒過來。
我相信他沒有惡意，只是讓自己不開心的情況下，有些事情的因果還是梳理一下，看破自己的脆弱，對誰都好。
但是我的角落繪友的確也有心魔但是她善良到完全不會去懷疑他人，就算模仿也是跟我一樣原則，秉持自我原則感覺很重要，雖然花了很久的時間但是她逐漸打敗心魔！
雖然由於我們不喜接觸人類（？，沒碰過這些複雜事，但創作中一定必然會有屬於自己的瓶頸心魔，克服它是創作人的人生必修課程。
最後現在出現的新生代畫風直接被大陸的主流風格給帶走
其實也不一定是遇到壞搭檔，但在小圈圈自保自愛的心態下，非常容易有做過頭的事態發生
「當獨立個體受到刺激時，大腦會告訴他不要衝動，但是成為群體一員後，他會覺得自己無所不能」要注意群眾心理的陷阱
看過太多獨立時是正常人，跟人混在一起之後就長歪的人了
(說真的，事蹟敗露受自身品牌受到最衝擊，不是拉提議幹壞事的人一起面對，而是跑去道歉''我對不起我ㄉ朋友''到底什麼炫砲邏輯)
我以為的聲明：我對不起受害者
實際上的聲明：我對不起和我一起加害他人的朋友
插畫如何自學：陳惟老師給自學插畫者的種種建議(文長)
講臨摩的部分在第11頁，用噗浪貼摘錄於此：陳惟老師談臨摩
「繪畫的學習一定是從臨摹開始的，而且你一輩子都脫離不了臨摩，只是臨摹的範本會有改變，臨摹的標準會有不同而已。」
也許有點離題，抄襲當然是不對的，臨摩作品不應該用來營利，但是用畫風或動作角度相似捕風捉影喊抄襲，也很傷風氣和創作慾。
分享這篇文章是因為當年我也曾陷入是否該臨摩、怕風格受影響的掙扎，看到這篇有豁然開朗之感。重點是有效且大量的臨摩並內化，而不是覺得臨摹（模仿）一定是不好的。
沒有這種合理化的。
就像小時候買鉛筆盒帶到學校，結果隔板同學隔天也買了一個一樣的；再隔天買了隻筆，結果隔板同學再隔天也買了個一樣的
有些人心裡就會不舒服，與其說認為是起源不如說是有種「你幹嘛跟著我」的被害妄想
但我必須說我不太同意噗主說這種心魔很常見，因為會過度膨脹跟自我催眠的人沒有那麼多欸，我遇上的創作者多數都還是很健康的(撇除自我鞭策到疑似自虐傾向這點以外)，更多厲害的前輩也是韜光養晦
造成"有這種心魔的創作人很多，這很常見"的誤會，應該只是因為通常也就只有這種人會到處該該亂叫，而正常健康的創作者則是正忙著提升自己，根本沒空搞這些吧
沒有的很棒，有的自己鎖好。
說真的，創作者百百種，可是會物以類聚，所以如果有一個發病了，可以小心觀察他周邊跟他情比金堅的夥伴，通常應該也是差不多的性子
好朋友幫忙抒發心理黑暗面讓他變健康，可以繼續走下去
損友會慫恿事主用黑暗面去攻擊別人ˊ_>ˋ
小圈圈發洩說出來沒什麼不好
埋久了積累深一次爆出來就是恐怖攻擊了(?)
但是因為自己的一次心魔就決定公開傷害人的時候就不OK了
也有的人的反應是"哎呀不錯看來我是風向標，我是引領潮流的先鋒者"
所以說有沒有心魔真的只是一念之間
我是覺得那些對於被跟風相當憤怒&排斥的人，有一部分的心裡其實是出自"不安"，怕這些跟風的人把自己當墊腳石踩下去跳得比自己高
因為如果真的對自己想當有自信的話，就會明白別人跟風的時候自己就已經走在前面，只要一直保持領先就根本不會被超越，永遠都是走在前面讓人追趕而已
我覺得某種程度上他已經達成這個目的了，確實商業誌封面如果是那種畫風的，基本上除了他以外沒見到第二個敢那樣畫的繪師，就怕畫了馬上就遭受攻擊，被逼道歉承認自己抄襲
我只是把我看到的講出來有必要嗆我？
你講的重製和改作也只是法律上的吧
法律是一切的標準不就好棒棒
認定有相似畫風的都是學他抄襲他
他深受困擾深受傷害
他被害妄想發作的時候
大家真的都閃遠一點比較好
自作多情第一名
ㄋㄩ養的心魔，歪在訓練根本可以不用搞這種事的...看完圖還有懶人包覺得不知道該說什麼了
這段話讓我好有感觸
就算有網路的遮擋，人與人還是人和人啊，希望很多人想起來大家都是真真實實的人
而且我真的對他畫的人物很臉盲，覺得每個人都長一樣
還是只有我這樣感覺@@
要不要讓大家聞香一下啊？~~
https://read01.com/zh-tw/KkE3g7.html#.W6e0KCQzbcs
來去讀一次
～～～～
管它駭浪驚濤
我有我樂消遙~~~~~
還是轉過來這邊提醒一下大家能夠適度保護自己
留言注意安全，吉吉棒不上門
我個人認為就算不是公眾人物，一般人犯錯依然可以被討論，一來是讓犯錯者知道自己的所作所為是不能容忍，二來也能有警惕的效果，只是需要謹言慎行罷了。然而閣下如果想要以"^^"這個表情的態度來評論牛魚的話，我個人是不敢恭維
1.全面性公眾人物：於社群中享有盛名或惡名昭彰者。
2.局部性公眾人物：主動投入公共議題之討論或爭執，期能影響其發展或結果者，此類人物僅於特定之場合，始被視為公眾人物。
3.非自願被捲入公共爭議漩渦之私人。
既然是公眾人物………當然可受公評不是嗎？
公眾人物的「公開文章/畫作」，都是可受公評的。至於公眾人物的私德，如果與公眾利益有關，也是可以評論的。
不過也沒什麼好說的了 ，很多畫面好劇情好的繪師等大家發現 。
也不需要一直看著他wwww
你覺得他哪裡畫的不好、哪個細節匠氣側露、哪個OOXX看了尷尬，你可以舉例並理性說明原因，這是公評。
一上來就扣個畫匠的大帽子並不做解釋，這是宣洩謾罵。
希望大家理性討論有錘上錘、維護圈子和平您我有責。
能夠得獎賣到排隊拉列到小房間，可見是有相當實力的，現在是因為他爆人品問題，那就針對人品問題，順帶攻訐其他的就是落井下石而已。這噗噗主發的內容看起來是分享經驗勸世，用意本來很好，到了後面又淪為開始打過街老鼠了。別把不同意見都當成是作亂，世界是很大的。
我想天無絕人之路，她還是可以改名出本，出原創，甚至拿這些經驗去任何的美術部門都可以做得很好。我想同人圈就是這樣吧，社會的縮影而已。
像某大頭圖也是，一世英名全毀在外遇上頭，這輩子想翻身也困難，我想ㄋㄩ應該慶幸同人圈沒有那麼大，她還是有機會重新來過的。
恕我冒昧，您...是國中女生嗎...？
和遭到抄襲描圖這種需要相關知識和正確途徑、需要被解決的「問題」不一樣。總之就是「模不模仿本來就不應該構成問題」，所以我真的不認為「誰到底有沒有模仿誰」這件事值得討論。
為何要把這種錯誤思想正常化?
在我還是屁孩的時候，整天只想要畫圖，哪有時間想到這啥撈什子的心魔？
或許大部分的人都不會喜歡被模仿，但大部分的人也不會一天到晚懷疑別人在模仿自己，有這種心魔的人應該找心理醫生開導
我覺得針對這一點一直有人在回應....
心魔ㄏㄏㄏ，兩個搭起來比心魔還要厲害ㄋ